曼城唯一“有罪”之处,是在“卡特尔”的“盲目恐慌”之后“试图拉平竞争环境”
· Football365
曼城那些表面上的违规做法“根本不是作弊”,反而是在向惊慌失措的“卡特尔”表明,他们也可能被抓住。
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为正义而战
曼城于2008年被收购。以曼联、皇家马德里和拜仁慕尼黑为首的精英俱乐部在2009年推动FFP通过。曼城的老板一直只花自己的钱,在传统精英在盲目恐慌中拉起吊桥之前,这种投资本来完全合法。
那段时间里,曼城的支出与曼联和切尔西大致相同,比利物浦和阿森纳略多。记住,是他们自己的钱。曼城所做的只是试图拉平竞争环境。没有实际的兴奋剂,我们没有在场上多塞一名球员,也没有贿赂官员。
曼城只是向传统足球精英展示了另一家拥有类似资源的俱乐部能取得什么成就。你们中没有一个为此焦虑搓手的人,在2008年之前就看球的人,在曼城拿到钱之前,根本他妈不在乎钱从哪来。
这根本不是作弊,除非你把作弊定义为:一个强大的卡特尔能够推出一套旨在保护自身地位的全新规则,然后奇迹般地让小球队的球迷不知怎么地大喊着为它辩护。
看过去几天的报道,人们会以为曼城犯了对对手球员下药的罪。这家俱乐部花自己的钱挑战精英,而精英则竭尽全力改变竞争环境。曼城赢了,这就是罪。
其他球迷在想什么?要求烧掉伊蒂哈德,让所有曼城球迷赤身裸体走过街道,高喊“羞耻,羞耻”。你们自己的雄心,或者有朝一日也这么做的梦想在哪里?
大家都清醒一点。奖杯和记忆都会留下,不管你们对我们喊得多响。
S. 曼彻斯特。
曼城挑战PSR,并证明了这些规则为何存在
亲爱的埃德,
周末我读了很多来自其他英超俱乐部球迷的话,主要是阿斯顿维拉、纽卡斯尔联和埃弗顿,以及曼城球迷自己,他们提出的论点是:即使曼城被判有罪,他们真正做的也只是打破了本就不该存在的规则。
这种说法是,FFP、PSR,或者你喜欢的任何衍生说法,是由传统精英——六大豪门、红色卡特尔、超级联赛六强,或者我们如今用的任何可爱名字——设计的,用来拉起吊桥,阻止其他人挑战他们。按这种说法,曼城压根不是在为自己的利益行事。他们是在代表所有其他人,无私地与邪恶帝国打一场正义之战。
关于为什么引入财务监管,可以进行一场合理的辩论。它们是为了阻止英格兰足球陷入不可持续的军备竞赛,让更多俱乐部可能走上利兹联和朴茨茅斯的老路?还是老牌俱乐部认识到,支出控制也会保护自己的地位,尤其是对进入联赛的越来越注重利润的美国老板来说,保护他们的回报?
我认为两种论点都有道理。大俱乐部完全乐于让规则实现这两个目标。
但我觉得更有趣、也更难理解的论点是:废除FFP或PSR会以某种方式让英超更有竞争力。
到底怎么个更有竞争力法?
阿斯顿维拉和埃弗顿球迷认为废除支出限制会让他们更可能赢得英超吗?赢得杯赛?获得欧冠资格?
论点似乎是,这些俱乐部拥有极其富有的老板,他们想投入更多钱,但被阻止这样做。没问题。这是完全合理的论点,也许老板们应该有更大的投资空间。
但“仅仅取消限制就能创造公平竞争环境”这个想法有个相当大的问题。
你知道还有谁拥有极其富有、愿意花更多钱的老板吗?
曼城和纽卡斯尔联。
只不过他们最终的财务支持不仅仅来自极其富有的商人。他们的所有权结构分别与阿布扎比和沙特阿拉伯有关——这些国家的财力完全不在一个量级。
阿斯顿维拉或埃弗顿的支持者真的相信,弗里德金家族的数十亿,或者韦斯·伊登斯和纳塞夫·萨维里斯的财富,能让他们在一场不受限制的支出竞赛中战胜最终以数千亿或数万亿计的财力吗?
这就是该论点的根本缺陷。
如果你对“竞争”的定义只是允许老板想花多少财富就花多少,阿斯顿维拉和埃弗顿不会突然变成曼城在财务上的对等者。他们可能离财务层级的顶端更远。
我们已经见过一个小规模版本,当一位老板到来并愿意支出、却毫不真正关心传统足球经济时会发生什么。
罗曼·阿布拉莫维奇来到切尔西改变了转会市场。基兰·马奎尔估计,按足球通胀调整后,切尔西在阿布拉莫维奇头三年的支出相当于今天的约15亿英镑。看看足球史上转会支出最高的赛季榜单,尽管此后转会费大幅膨胀,切尔西在21世纪初的支出仍然格外醒目。
而那还只是一位极其富有的个人,做出了终极版杰克·沃克式行为。
现在想象同样的原则应用于由海湾国家支持的实体。
在一些支持者似乎鼓吹的财务自由混战中,明显的受益者不是阿斯顿维拉或埃弗顿。而是曼城和纽卡斯尔联,因为实际上不存在一个合理的足球支出水平能让这些俱乐部背后的资源耗尽。
即使是利物浦、曼联、阿森纳和其他传统财务重量级俱乐部,也会面临同样的根本问题。
无论个人老板或财团多么富有,理性私人投资者总会在某一点停止支出。与一个国家支持的实体竞争则完全是另一回事,后者准备将足球支出视为具有战略价值,而不要求传统财务回报。
这就是为什么我认为关于PSR的辩论常常错过真正的问题。
有一个完全合理的论点:现行规则对雄心勃勃的俱乐部限制太多。有一个合理的论点:俱乐部应该被允许投入更多老板的钱。还有一个合理的论点:老牌精英从那些恰好限制了挑战者靠花钱进入精英阶层的监管中获益巨大。
所有这些都可能属实。
但这并不意味着完全取消财务限制就会创造更大的竞争。
很可能恰恰相反。
原罪是允许足球俱乐部成为国家的工具,同时假装投资基金或公司结构以某种方式让这种区别变得无关紧要。一旦英超允许最终由那种规模的资源支持的所有权结构,它就创造了一个普通金融监管从未真正设计来解决的竞争问题。
这就是阿斯顿维拉和埃弗顿这类俱乐部的支持者欢呼彻底废除支出限制的讽刺之处。他们的老板极其富有。在不同的所有权格局下,给他们更大的投资自由也许真能增加竞争。
但这不是他们所处的格局。
明天取消所有限制,他们并不是在与曼联、利物浦、阿森纳和切尔西进行一场更公平的斗争。
他们是在与阿布扎比和沙特阿拉伯进行军备竞赛。
而这是世界足球中几乎其他任何人都赢不了的竞赛。
此致, 林赛
他们欺骗了自己的球迷
这里是曼联球迷。我觉得很多人在这里忽略的是,曼城如何欺骗了自己的球迷。
谁知道实际作弊在多大程度上转化成了原本无法取得的成功,但你得承认,如果他们规规矩矩行事,一两个英超冠军并非完全遥不可及。主教练和幕后架构仍然会在那里,我敢说那能用更少的钱保住那种更有限的成功。所以,他们自己的球迷被剥夺的是那些来之不易时刻的正当而持久的快乐——尤其是那些在真正低谷期依然坚守的球迷。
那些成功本该是清清白白的。他们骗了所有人,但也请想想他们自己的球迷。
丹尼尔
鳄鱼的眼泪
自然,大多数曼城球员,比如罗德里,还有球迷,都会出来说他们是在球场上赢的,记忆不能被夺走……好吧,你说得对,除非他们都能出演《黑衣人3》。
现在想象一下,如果一项U8锦标赛里有一支全是成年人的球队,他们(可以理解地)会赢。所以现在每个人都有他们夺冠的记忆,但仅仅因为他们没带护照,没人能实际证明他们不是在作弊(超过8岁)。这不能让事情变得正确,仍然剥夺了其他球队自己的成功和记忆。这违反规则。这不是公平竞争环境。这是作弊。
曼城也是同样的道理。
我对任何曼城球员或球迷,甚至佩普·弗劳迪奥拉,都毫无同情。事实上,他这些年的被动攻击、刻薄行为很好地反映了这家俱乐部过去15年的特权做派!
让他们降级。剥夺他们的冠军。让他们烂掉,直到他们都意识到自己做了什么错事。
G.
抱歉,我是不是漏了什么——所有评论都在说——球员会受影响,球迷会受影响,俱乐部员工会受影响,我奶奶会受影响——但老板们呢——他们应该被禁止拥有俱乐部,并被剥夺曼城这项资产。
不许出售——他们不能卖掉自己以卑劣手段买来的球员——真正的坏人不能从不义之财中获利。为什么没人在谈把老板们从至少在英国的所有足球相关运营中移除(而且如果他们对另一家俱乐部故技重施,我会觉得非常奇怪)——老板们当然应该被禁?
另外,曼彻斯特的另一半从债务角度做着同样的事,难道不也一样糟糕吗——难道那样就没事了吗?
不,并非如此!曼联也应该被拆解,老板们被禁——然后把两家俱乐部合并——评论里有人提到这个,我全心全意支持这个概念——我们甚至可以把新球队叫做曼城,但穿曼联的颜色——如果那发生的话,天哪太欢乐了——然后他们可以一路打回去——我是说,曼彻斯特本来就不够大、人口也不够多来养活两支球队(有点像利物浦那地方)——请评论??
米奇(阿森纳——能不能有人想想这一切里的老板们……我投票只留一家曼彻斯特俱乐部!)
惩罚
洛杉矶快船(NBA)最近被发现在做与曼城类似的违规融资,账外支付他们的球星科怀·伦纳德,以规避工资帽。他们在球场上的惩罚?损失5个首轮选秀权。虽然英超没有选秀,但我认为一个类似的惩罚可能行得通,还能让英超更有趣。曼城必须在2026/27赛季向每支球队租借一名球员(承担100%工资)。最差的球队获得首选权。
干得好,热刺,你们得到哈兰德。
富勒姆——你们想要埃利奥特·安德森在中场穿针引线吗?还是来点塞梅尼奥魔法?
考文垂——让恩佐向弗兰克·兰帕德这位前辈学习吧。
以此类推。
作为喜鹊球迷,我要格伊。
在周四晚上电视直播,立刻会有巨大的电视观众和社交媒体波澜。这能填满好几周的播客内容。
利亚姆(纽卡斯尔联)
当然,惩罚曼城最合适的方式可能是反其道而行之,严格限制他们可用于球员支出的收入/营业额百分比。这意味着俱乐部会积累无法花出去的钱,看他们能否用接近升班马的预算保持竞争力会很有趣。这应该实行大概9年,到那时营业额可能会减半,慕名而来的球迷和现任老板早就离开了。球迷们已经在一段被吹起来的旅程中爽过了,现在可以经历十年的缩水下滑,更接近他们作为俱乐部的历史地位,
特德·拜西
之前的一封邮件说:“英超没有曼城也能生存。”
这100%是真的,但不真实的是,没有中东资金,英国经济将遭受巨大打击,可能需要数年才能恢复。
我想我们即将发现英国政府与阿联酋的关系有多根深蒂固,以及为了谈判一个“惩罚”会施加多大压力。
体育洗白不只是向体育迷投射一个国家的形象,它把这些国家绑在一起,所以没有容易的出路。
安迪,曼联
不是曼城球迷。也不是任何其他“大”俱乐部球迷。
什么样的人会索要非法付款,然后明知故犯地加以伪装?骗子?作弊者?诈骗犯?冒牌货?
在围绕曼城违规的所有议论中,人们对众多球员和球员代表保持沉默,他们要求其他人合谋,把比公开承诺给他们的数百万更多的钱输送给他们。
骗局?哦是的,足球确实是个骗局,但如果你认为它始于老板,那我有一座伦敦的桥要卖给你。至于那些声称如果曼城“按规则行事”,他们俱乐部肯定、一定、无可争议会赢得奖杯的人,好吧,你们胆子真大,但睾丸肿大确实值得就医评估。
曼城应该像2012年的流浪者一样立即降级,其他人原地不动。
看在上帝份上,就试着踢好球吧。
埃尔·格雷科 MIM
但我呢(我猜你也是)?
既然哈勒敦·穆巴拉克和阿布扎比似乎已被揭穿为足球(体育?)史上最大的作弊者,那对曼城来说,法律和财务上的惩罚再怎么大都不够。
自2009年以来,他们直接玷污并扭曲了每一项英超、足总杯、联赛杯和欧冠赛事,还通过抢走那些若非被支付两三倍市场价本可能去别处的天才,间接影响了其他顶级联赛。想想看,18岁以下的人从未见证过一个公平的英超赛季,这太疯狂了(是是是——指控截至2018年,但如果没有作弊,之后的“成功”根本不可能;如果在正确的时间点施以正确的惩罚,没有曼城持续的法律战和阴险蓄意的拖延战术,那些成功也不可能)。
但我们已经听到很多关于其他亿万富翁俱乐部老板,以及百万富翁主教练和球员可能有权得到什么(如果结果是公平的,几乎所有说法都严重低估了实际情况)。现在是时候彻底走“公民史密斯”路线了,因为我没怎么听到普通人——你和我——应该有权得到什么。
自2009年以来,为了观看这场明显的骗局,你在金钱和时间投入上花了多少?算上电视订阅、比赛门票、旅行、商品和餐饮,许多球迷在那段时期自掏腰包数万英镑,浪费掉的时间还可以再算上同等金额。这一切完全是谎言。随着赛事诚信被摧毁,每一场英超比赛,无论曼城是否参赛,都被玷污了。他们参加的每一场杯赛都无效,并对之后每一轮对阵产生连锁影响。曼城实际上骗走了我们那段时间花在这些赛事上的每一分钱——他们欠我们所有人的赔偿大到令人难以置信。
他们还偷走了快乐、记忆、一些球迷足球生涯中最美好的日子(当然,维冈除外),并让更多人心生冷漠,通过一段荒谬漫长、明显由国家支持的作弊时期,破坏了球迷与这项运动的关系,让一切在那么长时间里都显得毫无意义。而这一切还被大多数不加质疑的媒体欢呼和吹捧,这让当时的情况更糟。
但当然,我们什么也得不到。虽然阿布扎比作为一个声誉良好、值得信赖的国家的名声本应支离破碎,但他们非常、非常有钱。和这类案件一如既往,最初的裁决会被上诉到不了了之,我们的政治领导人会对决策者施加巨大压力,不让他们做任何可能危及彭博社所称曼城老板正可预见地用作杠杆(也就是敲诈?)的数十亿英镑贸易的事情。
金钱说话——一切都会被稀释,曼城球迷和辩解者会声称这是洗清冤屈(例如——许多人目前把本案与他们对早先欧足联指控“被证明无罪”相提并论,而事实上曼城只是成功隐瞒事实、拖延并撒谎足够久,让违规行为落到5年期限之外),曼城腐败的污点将在未来几十年继续摧毁英格兰足球的诚信和吸引力,我们的孩子将继续被剥夺见证公平竞争的机会。
厄尼
附言:作为一个简短的题外话,20年前我就曾在这个同样的读者来信页面上发表过文章,主张欧冠那种自我延续、收入强化的逻辑对联赛内部竞争极为有害,会导致沉闷的霸权,应当改变。我同意那些说这个体系对新进入“精英”行列者极为不利、这不公平的人。但为了成为他们中最坏的那个而作弊,并在身后拉起吊桥,而不是寻找让所有人更公平的解决方案,这只是自私的 &%#£s 的行为。
英超还怎么继续?
当曼城在安菲尔德比赛时,那会是什么样子、什么感觉?每个人都照常踢吗?
本赛季剩余时间会变得像死藤水一样诡异。
彼得(脑子乱了)安达卢西亚。
坏消息
我有个可怕的消息要告诉加夫,他在周一早上的邮箱里用他妻子作了一个比喻。他把她比作曼城,并说他不得不和妻子离婚,因为随机陌生人没有祝贺他。意思是对手球迷不把曼城的成就当回事并不重要。
题外话,直到今天,我有时仍然忘记他们赢得过三冠王。如果非要问,我也说不清那是哪一年,或者他们在各项赛事里对阵了谁。毫无头绪。我刚查了一下,显然他们还作弊拿了一个国内三冠王。哈。完全不知道发生过这事。不过我在某个时候肯定知道,只是我的大脑决定它不重要。总之,题外话结束。
总之,加夫,这对你来说是坏消息的原因在于,你的比喻不仅意味着你要因为别人觉得你妻子不够好而离婚。你要因为妻子一直在作弊而离婚。你这个受祝福的小小比喻版戴绿帽者,应该有点自尊,离开她。
安德鲁 M.
克洛普,瞧瞧这家伙
大家好,从希腊群岛向你们问好,不告诉你们是哪座岛,因为坦白说,我对你们大多数人不太感冒,如果你们出现我会很恼火。
刚和酒店老板安德烈亚斯坐在一起,看了克洛普的德国队在主场被希腊队击败,输得活该。我带来了离奇的消息——坐下,抓紧帽子:尤尔根踢了一种不同风格的足球!!!!我知道!!!!!!
他似乎在尝试真正拥有一个有能力的中场,而不是乔丹·亨德森(但没有让那个小芭蕾舞演员首发——之后再说他),而且看起来在尝试一些传球,而不是老一套的“无限次把球给那个患迷路炎的埃及人”战术(不过我怀疑随着时间推移,他可能又会用阿德耶米这么干)。
话虽如此,至少一开始他愿意改变、不固守老班底,值得肯定。等等,那个刚慢悠悠走过去的领养老金者看起来很像约书亚·基米希。不,不,不可能。总之,希腊赢得理所应当,而且这个夜晚非常享受。
锦上添花的是,尤尔根终于急了,把那个小芭蕾舞裙商人派上场。安德烈亚斯开始用希腊语低声嘟囔——当这个世界上最糟的自以为英超10号的人把一脚球踢飞过横梁时,我听出了“马拉卡”(懂的人自然懂)——很高兴知道他的无能全世界都认得。顺便说一句,那个卡雷察斯看起来真他妈的靠谱,多特蒙德手里有个好球员。
RHT/TS x
(顺便说一句,邮箱/评论里一些关于曼城的大惊小怪很搞笑——作弊就是作弊,句号,你们中有几个人最好记住这一点,然后再拿出全套戏精做派)
要更英格兰一点?
所以要击败西班牙,我们需要更英格兰一点?难道我们应该喝醉了踢,一边吃着寡淡食物,一边非常被动攻击,同时虚假地指责彼此种族主义,并过度地进行道德标榜?
也许击败西班牙的方法是派上3名技术出色、在狭小空间里极为出色、传球成功率超高的中场。如果这意味着让伯明翰超级球星裘德踢锋线三人组(他在世界杯上进了像莱因克尔那样的球),并让德克兰·赖斯踢右后卫(他是世界级右后卫),那就这样吧。
本
绿衣胆小鬼
达拉·奥谢、杰克·奥布莱恩、杰森·莫伦比、考伊欣·凯莱赫、利亚姆·基钦、康纳·考文垂、瑞安·曼宁、吉米·阿班夸、杰克·莫伊兰、亚当·伊达、特洛伊·帕罗特、海米尔·哈尔格里姆松,你能听到我吗,海米尔·哈尔格里姆松?你们集体的道德良知遭到了狠狠一击。
抵制阿维瓦球场。
Sixyardbox,斯德哥尔摩