Wilshere: Arsenal at 16, Injury Setbacks & Facing Messi’s Barcelona | Stick to Football EP 152

The Overlap

威尔希尔谈卢顿执教、阿森纳往事与马克斯·道曼的天赋

这条视频是威尔希尔在 Stick to Football 的访谈，围绕他从阿森纳青训到执教卢顿的转变、英甲的执教现实、伤病与巴塞罗那比赛回忆，以及阿尔塞纳·温格和米克尔·阿尔特塔的差异展开。贯穿其中的结论是：他更看重赢球和适应，认为阿森纳后期因备战落后，青训负荷管理需要平衡，并高度评价马克斯·道曼的天赋以及米克尔·阿尔特塔对细节的要求。

Jack Wilshere joins Gary Neville, Roy Keane, Jamie Carragher, Ian Wright and Jill Scott on Stick to Football, brought to you by Disney+. From making his Arsenal debut at 16 to taking on Messi, Xavi and Iniesta, Jack looks back on his breakthrough and that unforgettable Barcelona night. He opens up on the injuries that shaped his career, Arsène Wenger’s influence and what he learned from Eddie Howe and Mikel Arteta. Now in management at Luton, Jack shares the challenges of life in the dugout and explains why Max Dowman is a talent unlike anything he’s seen before. If you want more Wayne Rooney - then watch The Real Rooneys, a Hulu Original series, new and exclusive on Disney+. © 2026 Disney and its related entities. 18+. Subscription required. This episode is sponsored by Super 6. Visit super6.skysports.com for your chance to win. Terms and conditions apply: https://super6.skysports.com/terms 00:00 - Intro 04:48 - Luton Management 25:07 - Managerial Influences 31:17 - Arsenal Debut at 16 42:03 - Viral Team Talk 47:56 - Injuries 55:09 - Barcelona Night Memories 01:05:04 - Max Dowman Is a Special Talent 01:07:27 - Arteta Process and Standards 01:13:01 - Quickfire Questions SUBSCRIBE TO THE CHANNEL HERE https://www.youtube.com/c/theoverlap STICK TO UNITED WITH WAYNE ROONEY ON THE UNITED STAND https://www.youtube.com/@UnitedStand/videos JOIN THE OVERLAP WHATSAPP CHANNEL HERE https://whatsapp.com/channel/0029VbC3WQvAYlUCoCqZgA45 SUBSCRIBE TO THE OVERLAP BREAKDOWN CHANNEL HERE https://www.youtube.com/@TheOverlapBreakdown SUBSCRIBE TO THE OVERLAP NEWSLETTER https://substack.com/@theoverlapnewsletter SUBSCRIBE TO IT WAS WHAT IT WAS PATREON Join here ➡️ www.patreon.com/itwas SUBSCRIBE TO STICK TO RUGBY HERE https://www.youtube.com/@TheOverlapRugby SUBSCRIBE TO THE STICK TO CRICKET CHANNEL HERE https://www.youtube.com/@TheOverlapCricket?subconfirmation=1 FOLLOW STICK TO CRICKET ON SOCIAL 👇🏏 Instagram - https://www.instagram.com/sticktocricket/ Facebook -…

字幕

你今天下午去打猎吗？>>不，只是这个……>>他要去打猎。>>对，[笑]>>他总是……>>谢谢你，亲爱的。>>加里会去。对，但加里只是……你就是干这个的。这就是欺负人。真的吗？>>那家伙想要野鸡。[笑]>>是的，杰克。 >>老兄。>>你真是了不起，是最伟大的，>>杰克。>>J。>>我想，你好，加里。>>你好，加里。[笑]>>你好吗，兄弟？你好，加里。>>见到你真好。>>我很想念和你一起工作。>>是吗？>>你什么时候跟他共事过？>>跟他共事过几年。 >>我该在哪儿说？>>是在英格兰吗？>>就是那儿，和英格兰一起。呃，>>这挺奇怪的。我不是……不是。>>你看吗？>>我不是[笑]……我不是随便这么说。>>你看吗，杰克？>>看。我不是随便说说，对吧？我们相处得很好，不是吗？>>确实。>>你们相处得很好。>>你喜欢他哪一点，杰克？是不是就因为……因为说实话，>>那时候彼此都很坦诚。>>而且听着，我喜欢罗伊 还有他的工作方式。>>谢谢。多谢。这话不错。哦，不是罗伊·霍奇森，是罗伊。>>好吧。我[笑]喜欢罗伊·霍奇森，而加里是……>>他很现代。他确实……就像我们改变了。还记得我们怎么做的吗？我们从杰拉德离开、兰帕德离开，改成了4-4-2菱形，我踢的是…… >>菱形底端。对。>>我当时想，我以前从没踢过那个位置。我记得和皮洛一起看录像片段。>>对。>>记得和他一起看片段吧。对。>>所以我们就……我们相处得很好。>>而且你以前也踢得少，因为当时你的传球范围挺短，呃>>我很喜欢踢那个位置，然后你就稍微踢了一下。对。>>稍微打开了一点，效果就 >>很好。>>那是你的功劳。>>对。>>不，不是我的功劳，是他的功劳。让我踢那个位置是谁的主意？>>呃，我觉得应该是你，因为罗伊不会……>>我觉得，公平地说，罗伊……我认为他愿意改变；公平地说，我觉得我们只是说，这就是我们当时真正拥有的，不是吗？你想想乔丹和 >>边路跑动的人，不是吗？>>对。我们当时有点像……对。就是……>>我很享受那个。>>我们去了瑞士。还记得吗？>>那是一场……那是一场很好的表现。>>对。>>非常好。那是我们第一次踢那套阵型。>>对。>>那场我们必须赢。>>对，对，对。然后杰拉德走了，兰帕德也走了。>>你是不是就是跳进…… >>那条河的人之一？晚上？喝酒……>>跳水。>>对。真的一点不假。对。我们……我们赢了，在瑞士赢了。>>不会吧。这太疯狂了。而且这是湖吧？肯定是吧。瑞士那个是湖吗？>>不，不。罗伊，我跟你说。对。这是……我们在巴塞尔比赛。是巴塞尔吧？>>巴塞尔有条河，所有…… >>瑞士人都会跳进去，然后顺着河漂下去。>>从桥上跳。他们从桥上跳下去，然后顺着河漂下去。对。赛后我们让他们喝了点酒，因为我们得留下。你不被允许飞回去。呃，瑞士的空管大概10点就关了。所以我们得留宿，而且我们让小伙子们喝了点酒，因为那是一场大胜。这 >>说实话，这不算职业，对吧？>>所以不管怎样，让他喝了点。>>这种事最后总会闹得很难看。>>我们当时在露台上。>>几乎……从来就没有不闹出乱子的时候。>>这事从来没传出来过，对吧？我们当时在露台上>>直到现在。直到现在。[笑]我们当时在露台上，基本上就是，我们进了教练那边。我们就去睡了。反正，第二天早上我才发现 >>那些小伙子从桥上跳了下去，从桥上>>跳进河里，晚上就顺着河这么漂下去了。哪儿？什么？那河怎么能漂人？那不是像往下游去上班一样吗？太棒了。>>然后英格兰队大概凌晨2点顺着河漂着。>>天啊。>>不，显然不是。 >>谁，谁，谁跳了？你……谁跟你一起跳的？>>我不能点名。>>不。>>不过，是……你也在场，不是吗？我在看着。我从没……那桥挺高的。那桥挺高的。>>那是，呃，是乔·哈特的主意。[倒吸气][笑]>>对。>>瘦乔·哈特。>>你说不点名，结果直接把 乔给出卖了。>>你知道吗？所有人[笑]……>>当时还在想着那些事。>>[笑]有一个人没跳。>>谁？>>谁？>>你绝对猜不到是谁。>>威尔希尔。威尔希尔。威尔希尔。坐在阳台上，端着一杯葡萄酒，就那么看着 >>[笑]就那么看着。真怪。本集《坚持足球》由迪士尼+赞助。>>我是不是在哪儿看到说，你凌晨4点、6点就在了？>>对，但那……那挺正常的， 对吧？>> 是啊，但我对那事很震惊，>> 对吧？（笑声）>> 人们已经把该说的关于你的话（音乐）所有该说的都说了，你会到某个地步，大概就是：行，你能应付了。你会对此变得更有韧性，是的，我挺早就到那个地步了。我会这么说。>> 温格根本不会进来 >> 进更衣室。>> 不会，他不会。不会，他会待在那个小圆点似的……什么时候来着？我在那个…… >> 他们当时在赢我们，而且他们连教练都没有。>> 他就走过去，你……我把你带到这里，是让你控球，不是把球送出去，然后就走开了。（笑声）>> 他13岁时就在我的队里踢球。我站在场边他旁边，我说：听着，别（音乐）陷进一对一的缠斗里，一脚两脚出球，把球传起来。他拿球后，我跟你保证，他过掉了 过掉五个人后，他横传（音乐），我们3比0领先。我跟我的助教哥们说。>> 杰克，跟我们聊聊。我想从执教开始。我们这次从结尾开始。我们有时候会回到开头，但我想从执教的最末端开始，聊聊你现在做得怎么样。你已经 显然已经接手了。进展怎么样？>> 进展挺好。嗯，是的。我是说，我觉得我学到的一点是，你必须爱它。你必须爱它。它会占据你的全部。你得对这项运动有真正深沉的爱。嗯，我就是这样。我爱它，你知道，大概是因为，是的，我的职业生涯我 饱受伤病困扰，可能没有拥有我想要的那种职业生涯，我一直觉得自己需要回馈些什么，是的，从第一天起。所以我周日退役，周一早上我就到了阿森纳带U18，然后很快意识到这是我要提高、要下功夫的事。嗯，但我享受每一个 其中的每一步。说起来，每个来上节目的年轻教练都会聊到，显然我们桌边这些人也有经验。你刚经历两连败。>> 是啊。>> 而且你显然有一场赛程被推迟了。你……你是什么感觉？我是说，其他人都是彻头彻尾的噩梦。>> 不，这是我刚开始执教时对我打击很大的事。不是……不是 一定是带U18的时候，因为成绩其实没那么重要，但后来我去了诺维奇当助教，我们输了很多。然后上赛季，当我第一次迈出当主教练这一步时，那对我打击很大。真的打击很大。嗯，是的，这是我必须很快……你 知道，>> 失利。那些失利就像……>> 会持续更久。>> 你会觉得……你会觉得责任很大。嗯。>> 是的，我一直觉得，我想我们可能说过，我记不清他在哪儿说的，托马斯·弗兰克说过24小时规则。我记得我想到过这个，对我来说从来不是24小时。它持续得更久。所以 >> 他具体怎么说的？就是 >> 大概就是，一场胜利或一场失利。就像24小时里，你不能太兴奋；或者24小时里，你不能太低落；过了那24小时就结束了。你复盘一下什么的，然后继续向前。但并不是那样。并不是那样。而且当时也有一些背景，因为……因为俱乐部，以及你经历过的那 过去两年不停地输、输、输，然后当你输掉一场比赛时，你知道，那种感觉大概是，进入英甲后我们会在这里赢下每场球，我们会冲出这个联赛。但事实并非如此。事实并非如此。嗯，是的，我对此感受很深。这是我夏天专门去处理的问题。我现在好多了。我现在……我觉得，如果你真的很清楚……为什么，并且你复盘所有事情，我 觉得这会有帮助。我觉得身边的人也会有帮助。嗯，我们还算幸运，没多少时候连续输两场。嗯，你也得把人拉回现实，因为你知道，你非常努力才走到某个位置，然后赢球、赢球、赢球，接着 突然你输了两场，就好像你退回去了，你得去安抚大家：不，没事，我们总会输球的。杰米看了很多英甲比赛。这很疯狂。很混乱。有些事你控制不了。嗯，是的，所以我觉得我现在在这方面更好了。>> 想想当初，显然在执教你和看你踢球时，作为一个足球…… 球员，你当时就像个全能足球运动员。拿球。这就是你如今当主教练的风格吗？>> 嗯，我刚去带U18时，那大概是我的想法。嗯，我真的很喜欢U18的一点是，是的，你能和一些非常优秀的球员共事，但更可能是另外那些，那些现在被 租借到苏格兰乙级联赛，租借到英甲，嗯，因为那些好球员，他们有点……你知道，就像他们会找到自己的路，而他们……>> 迈尔斯，>> 迈尔斯。是的，你只是在合适的时间给他们合适的挑战，而不是真的去教他们——你还能让迈尔斯在拿球和过人方面提高多少呢。嗯，所以那就是 那大概是我当时的想法，但后来我很快明白，这份工作首先是给米克尔输送球员，但也要给球员一条职业生涯，我必须理解其他级别，是啊，我理想中想要一支能控球、能掌控球权的球队，因为我觉得那是最好的赢球 方式。然而，那不是现实，尤其是在英甲。嗯，我们会尝试，但是啊，你必须能够适应。在那个级别，你必须有变化，百分之百，因为是啊，归根结底，我觉得在英甲，我们有一些非常 不同的球员。我们有一些好球员。我们有一些真正出色的球员能拿球。我们也有一些真正出色的球员很有侵略性，你必须为所有人找到合适的平衡。 >> 你怎么看？你说我看了很多英甲，我过去几年确实一直在看。而当你来自英超背景，你在那里踢球，也在那里 看，一个周末大概看四五场比赛， >> 这对我来说几乎像一种冲击，你去看一场比赛，几乎不太确定 >> 谁是好球队，或者谁是所谓的坏球队。这让我觉得很奇怪。而在英超， 即便小球队能赢大球队，你几乎也会觉得自己知道他们会怎么赢，可能靠定位球，或者另一边强队控球很多。当我看英甲比赛时，嗯，基本上我看了很多维冈的比赛，对维冈有点感情，几周前维冈还在联赛垫底，然后去了谢菲，去了…… 客场打榜首球队， >> 而且本该赢下那场比赛， >> 但不是那种拼了命死守的方式，那大概就概括了…… >> 是啊，我觉得，我觉得我们…… >> 在我看来，就踢法和他们想做的事来说，我们是联赛里最好的球队之一。我觉得你必须把平衡掌握好 在那个联赛里，呃，踢球的时候……因为是啊，你会遇到一些球队，你知道，我们几周前和布拉德福德踢过，呃，你知道，他们预期进球只有0.2，却1比0赢了我们，但他们不在乎。他们不在乎我们是不是有70%的控球率，或者你该怎么做 就像我觉得，对阵……我们和斯蒂夫尼奇踢过，输给了斯蒂夫尼奇，也输给了布拉德福德，斯蒂夫尼奇想要绝对的混乱，他们就想打长传。那你就必须…… >> 他还在为斯蒂夫尼奇踢球吗？ >> 是啊，是啊。而且他每次对抗都能赢。你把球开上去。[笑] 嗯，所以我觉得，我觉得我的 球队，而且我觉得……我们看起来会像是他们想踢的那样，但我觉得我的球队如果去那里，我们开始打长传，或者开始踢得很有侵略性，我们就会输掉那场比赛。所以实际上，当我复盘那场比赛、看着它，我会说“好吧”，嗯，我们输了，如果你把那两个丢球去掉，一个是对利亚姆·沃尔什犯规，一个是越位，我们就1比0赢了。而且实际上 那并不是一场精彩的比赛。这是英甲。有时候比赛就是会给人这种感觉。是啊，我们的球迷那边也有一些不满，因为我们在比赛里没有足够的威胁。但我的反驳会是，好吧，如果我们去那里，把比赛变成那种类型。布拉德福德也一样，你必须把平衡掌握好，因为如果你 不赢下那场比赛，看起来就会很糟，别人就会说“哦，你就只想传啊传”。不是这样的。是啊，我就是觉得这个联赛就是这样。就是这样，我站在场边，看着一场比赛，我觉得“对，我们完全掌控了这里”。布拉德福德第5分钟进球，我就在想，他们不会丢球，我们 会控住球，会在外围倒脚，但他们完全无所谓。所以是啊，你必须做好比赛管理，这在那个联赛里真的非常非常重要，可能任何联赛都一样，要努力找到表现的稳定性，但我觉得在那个联赛里尤其如此。 >> 但杰克，你现在显然得稍微改变一下你的原则，因为即使年纪轻轻，而且 你刚入行，对主教练来说，归根结底还是关于生存，对吧，因为 >> 不然主教练就会丢工作。我知道你来自阿森纳这样好的背景，那里讲究执教和培养， >> 但现在你经历了几场失利后进入那种局面，就是生存，你在这个赛季这个阶段就已经有这种感觉了吗？100% 100%，因为你知道，在我得到这份 工作之前，兄弟，人们会问你的理念是什么，我就会噼里啪啦说一通，就是那个，好吧，不是，关键是赢球，因为如果你不赢，你就得不到时间，嗯，你会承受压力，人们在压力下会做奇怪的决定，压力下球员也会变，所以你必须赢，你必须生存 然后对我来说，关键在于原则和理念，是在某种踢球风格里培养球员个人，所以你在这里必须要有非常清晰的想法，原则很重要，但举个例子，罗伊，我们在后场组织时，我会说、我们也有的一条原则，就是尽量从最高的防线开始出球。现在，有时候最高的防线 可能意味着你得回传给门将，如果他们把所有线路都封死，摆出防守阵型。有时也可能是他们防线压得很高，你可以立刻打身后。嗯，但是啊，要有清晰的想法，然后朝着那个方向培养球员，因为罗伊，另一面也是，你知道我们俱乐部现在的处境，我们也得培养球员去卖，才能 赚钱、生存下去。 >> 是啊，但最重要的是，原则、理念，归根结底就是赢球，因为 >> 但俱乐部是不是还受英超时期的影响，有点没缓过来？还会不会有一些心结？ >> 是啊，肯定有。我刚去的时候，嗯，我其实是从卢顿起步的，所以我对 俱乐部也有所了解，嗯，我这些年显然也看过他们的历程，看他们从那么低的地方爬到了多高，然后大概很多年来第一次，第一次他们得面对一点逆境，连续两次降级，突然间发现自己到了英甲，是啊，所以 接手的时候，我是有心理准备的，我记得第一天站在球员面前，嗯，心想，天哪，他们看起来是清醒的，他们在听，他们看起来愿意一起走一段旅程，然后第一场是主场对曼斯菲尔德，呃是啊，我走进球场， 向球迷鼓掌，得到了不错的欢迎，然后比赛一开始，我立刻感觉到球场里有种能量，也有一些沮丧情绪，我觉得，你知道，从我自己的角度、从球员的角度，他们大概也明白。他们大概明白，嗯，两年前切尔西还来这里， 阿森纳还来这里，而现在突然我们到了英甲，到了一个在英甲输球的境地，我们输了那场。我们0比2输了那场，嗯是啊，这教了我很多，因为球员们需要方向，他们需要信念。嗯，然后我觉得他们需要一个人，就是 无论发生什么都坚持那一点，信息保持一致。然后是啊，我们起起伏伏，起起伏伏，然后赛季末找到了一点稳定性，但我们仍然处在必须再次找到那种稳定性的位置，必须为此奋斗。 >> 那今年有什么期望？是不是很简单，就是进入升级竞争、冲上去？ 是啊，那 >> 是啊，外界的期望是这样，内部的期望也是，你知道，我们去年拿到72分，最后一天因一分之差无缘附加赛。所以，从我的角度、我的执教方式、我们的工作方式来看，我觉得我们能比我们拿到的多拿10分 去年，这让我们处在一个，嗯是啊，大概就在竞争行列里的位置。但是啊，我们得，嗯，得为此努力，因为罗伊，英甲太疯狂了。比赛里有太多不确定和混乱，嗯 >> 是啊，不是，不是因为我们有好球员。 >> 别降级到英乙去。[笑声] >> 是啊。我能问一下，你最喜欢这份工作的哪一点吗？是管理球员吗？是在训练场上吗？我在Soccer Aid和你一起踢过，你还能踢。你还能——你会参加训练吗，还是 >> 呃，有时候，只在小范围里 等场地一开大。[笑声] 我就不行了。嗯，我最喜欢什么？ >> 是啊，会变。会变。我爱球员们，总体来说是的。我觉得这对任何教练、任何主教练来说都很重要，你得爱你的球员，享受他们的 陪伴，喜欢和他们待在一起，因为要求和赛程太多太多了，是啊，你不希望他们觉得——别误会，你是有高标准的，在会议室里你可以挑战他们，但到了外面，你面对记者、接受采访，和 媒体，你要保护他们，向他们表明你爱他们。所以，我确实爱这些球员。嗯，我也喜欢和他们相处。嗯， >> 大概就是他们吧，是啊，赢球，但我也喜欢规划比赛。我确实享受这一部分。还有，嗯，研究对手，你知道，有时候我 会在我们和他们比赛前看四场比赛。但我觉得，我真的很享受这一部分。 >> 所以才会这么高强度，对吧？我是不是在哪儿读到过，你早上快六点就到了？你那个时间就到吗？ >> 是啊，但那挺正常的，对吧？ >> 是啊，但我当时挺震惊的，对吧？ >> [笑声] >> 10。 >> 别急，杰米。我不知道。好吧，哥们。是啊， >> 但这是漫长的一天。 >> 不，确实。完全同意。 >> 但如果你一周只去两天，就不算长。是啊。就……[笑声] >> 本期《Stick to Football》由迪士尼+赞助播出。 >> 有人看过《真实的鲁尼一家》在 迪士尼+上？在迪士尼+上？ >> 你觉得迪士尼+上的《真实的鲁尼一家》怎么样？你看过吗，罗伊？[笑声] 你知道，我想看，然后 >> 韦恩和他妻子，他们肯定都看烦对方了。说真的，[笑声] >> 你能做多少次采访啊？ >> 哦，是啊。 >> 我能不能说，我懂？ >> 他是我们家人之一。 >> 但我告诉你我为什么懂，因为我就是喜欢科琳。我太喜欢她了，还有孩子们的样子，我就是喜欢。我喜欢韦恩就那种“行吧，好吧”的样子。[笑声] 这就像，真的就像你是墙上的苍蝇。感觉不像 有什么装样子或者演戏的东西。 >> 我们很快也会搞到真正的基恩，对吧？我们会 >> 我们得[笑声]把他们请来。他们在拍纪录片。不管什么纪录片，但人们为什么在自己家里还要打扮？[笑声] 家里一尘不染？就正常一点 拍人们吵架的地方。狗[笑声]到处跑。吃的到处都是。 >> 你找不到自己的鞋，就做点正常的事。每个人都打扮好、化好妆，后面还跟着团队。这就是我们。我们只是普通人。不，这不正常。一年10次度假。我去瓦兹家时什么让我笑了？对吧。他家里有个拳击台。 >> 我见过，真的，是啊。他 基本上就说：“行，要是他们叫你上，就进去。”[笑声] >> 走进韦恩·鲁尼的幕后。观看《真实的鲁尼一家》，Hulu原创剧集，迪士尼+全新独家上线。我只想特别感谢 Sky Bet和Sky Vegas支持我们的全新节目《Overlap Daily》。从10月9日周五开始，我们每周工作日（周一至周五）下午4点播出，带来当天最重磅的足球新闻。本周你会听到史蒂文·杰拉德、乔·哈特、凯莉·凯茨、杰米·卡拉格、阿什利·扬、加里·内维尔、邓肯·弗格森和贝基·艾夫斯等人的声音。感谢 参与其中，希望你们喜欢这个节目。 >> 这节目里曼联人太多了。 >> 足球，足球， >> 足球。我们每天聊的全是足球。 >> 所以，从周五开始，来加入我们 >> 收看《Overlap Daily》。 >> 这就是 >> 每周，周一至周五， >> 下午4点[音乐] >> 在YouTube观看 >> 并在你收听播客的任何平台收听。[音乐] >> 就笑。[笑声] >> 是足球。 >> 足球。 >> 就按这个顺序：足球。 >> 《Overlap Daily》[音乐]。 >> 回头见。你把自己归为主教练还是教练？ >> 嗯，我得到这份工作时，CEO加里·斯威特——他一直对我很好——他看着我的 眼睛，认真地说：“你是这家足球俱乐部的主教练。” 嗯，我之前显然从没从没经历过这种事，或者 >> 那跟教练相比是什么意思，就你的职责范围来说？你负责引援和其他事情吗？ >> 所以，我非常深度参与引援。嗯，是的，我觉得，而且他说这话的意思是 卢顿是这样的：你这里有训练基地，这里真的就只关乎足球；然后你还有总部，大概在拐角处，3分钟车程，那里全是管理层和高管团队。所以他的意思是，你要管理这个环境，你要管理 这个训练基地。嗯，其实我也挺享受这点的。而且我必须学得很快。嗯，我觉得你也会这样。你知道，我觉得退役球员，嗯，就因为你踢过球，你……你可能是个好球员，不代表你会成为好教练。但我觉得它确实会给你一个概念： 你想要什么样的环境。让你对球员以及他们经历的事情有同理心。嗯，不过是的，我也喜欢教练工作。我确实喜欢在训练场上，而且，嗯，试着帮助球员，把我的场上经验传授给他们，因为我觉得那大概 是我目前最擅长的。我一直觉得，我们之前也在这里聊过，CEO、老板、体育总监、主教练，还有引援主管之间的动态关系。 >> 是啊。 >> 通常就是这四个人对俱乐部引援有发言权。 这个流程在你这里是怎么运作的？显然，如果你不想引进某个人，你可能有否决权，他们就不会把他带来；但你也不可能成为英甲或英乙球员的百科全书，你知道，毕竟你在阿森纳当过U18教练。所以你把多少事情交给其他人？你有多信任那个团队里的其他人？ >> 是的，所以在卢顿，运作方式是这样的： CEO加里，我这边有运营总监詹姆斯·穆尼，然后是我，当然还有引援主管。我们夏天其实换了引援主管，从哈茨挖来一个人，他显然履历不错，风格稍微有点不同，也涉及数据，还有 这些东西。我们也有自己用的数据。嗯，但说实话，我觉得其实当我谈到、当罗伊问到俱乐部缺什么、以及我们刚来时想做什么时，最主要的就是一种身份认同。我们想这样踢，也会按这个来引援，然后照着做—— >> 你不觉得他本来就有吗？我记得卢顿升上…… 英超，我其实觉得他们是有自己风格的。我印象里看过几场，觉得他们身体对抗很强，前面两个大个子前锋。我觉得他们做到了——你的意思是他们原来那种风格你想改掉？ >> 不不不，我不是那个意思，我觉得—— >> 我对这点的反驳是，那当时可能也没那么…… 管用，对吧？他们降级了，又降了一次。嗯，他们失去了很多球员。你说的是卡尔顿·莫里斯、阿德巴约，我到的时候他还在，但受伤了。嗯，他们失去了那种——对，那种身份认同和那种精神，对吧？然后，听着，别误会，当你遭遇…… 连续两次降级，嗯，你还有降落伞补偿金，而且你可能有挺多钱投进英甲来把事情理顺。一旦你把这些都失去了，而且队里有球员——有的想留，有的想帮俱乐部，还有的想着：“你知道嘛，我们连续两次降级了，我合同里有降级条款，我想走。”然后 >> 嗯，确实有几个那样的球员 就在我走进来的时候。嗯，我觉得我们一月份做得很好，把其中一些人送走了。嗯，但没错，之后我们得重新找到一种身份认同，因为它已经丢了。我不觉得那是在改变它，因为如果我进去——我的意思是，他们显然失去了某些东西，因为我都进去了，而且两任主教练都被解雇了。所以 >> 对，我们得重新建立一种身份认同，因为原来那个已经没了。所以 >> 对，我觉得只要你对这一点非常清楚，俱乐部也像他们一直以来那样支持你、挺你，我就真的很感激。我也很感激这个机会，因为就像你说的，你知道，从青训足球出来，然后在诺维奇待了六个月，在…… 英冠。嗯，但我没有那种经验。你知道，我离开诺维奇的时候，我坐在那儿想：好吧，我该怎么在这里得到机会？你大概知道，现在这个时间差不多就是解雇主教练的时候。但如果英甲有人解雇了谁——那现实点说，就是我大概会去的级别——他们会找什么样的人呢？他们 多半会找个能帮他们保级的人，而不是一个第一次当主教练的人。所以，我真的很感激这一点。嗯，但然后，对，我必须——我必须勇敢，必须坚定地说：好吧，这就是我相信的正确做法，我们得按这个来引援，看看能不能行。而且 >> 嗯，我们现在还在这个过程中。你 知道，我们夏天引进了 >> 八名新球员。嗯，我们让一些非常重要的球员留了下来。乔丹·克拉克留下了，签了新合同，他是卢顿的传奇。他在那儿待了很多年，实际上经历了那段升上英超的旅程。利亚姆·沃尔什嗯，对那也很重要。凯西·帕尔默回来了。所以我们有了一个球队的核心，然后 我们得在那个核心周围补充球员，我们做到了，现在他们需要时间磨合。 >> 利亚姆·沃尔什是你们队的杰克·威尔希尔吗？ >> 你知道吗，教练们都叫他利亚姆·威尔希尔？[笑] >> 所以我不想聊他。 >> 其他球员——其他球员…… 怎么叫他？杰克的……（清嗓子）儿子？ >> “杰克的儿子？” >> 对。不，他非常出色。他是个顶级球员。他应该的。 >> 他这些年一直受伤，这可能就是为什么他在这个级别，但他的球商—— >> 他是个好球员。 >> 阿尔塞纳·温格对你有影响吗？他有没有——你会不会跟他聊你执教…… 风格和打法吗？ >> 嗯，我不会说他一定在这一点上影响了我，我觉得那很难——别误会，我跟一些好教练合作过，类型都不同，但他手下有英格兰顶级球员。嗯，他就会，对，就像几乎把你…… 放到场上、训练里，放在各种情境中，然后说“去吧，去解决问题”，球员们自己去解决。嗯，所以我不会说——我觉得也许是我们训练的方式，比如始终围着球来练，我觉得这对球员很重要，嗯，尤其是——对，我觉得阿尔塞纳的方式就是——这是一种…… 这就是一场不断做决定、做决策的比赛，如果你技术足够干净，你就能给自己更多时间做出更好的决定，所以可能我觉得这就是一点，但我也清楚我们现在在英甲，而且嗯，那里的做法稍微有点不同，在…… 运作上。你知道，我以前在他手下踢球时，我们能有75%、80%的控球率，重点就是怎么拆解对手，训练也会体现这一点。但说到他的人员管理，还有他给球员的责任和信任，是的，可能有一点。他会是你最大的影响吗， 杰克，就你的职业生涯而言。>> 我觉得是。而且有很多，加里。就像，我觉得，>> 你知道，我觉得我遇到过非常好的影响，也遇到过一些对我来说未必好的影响，比如就当时的情况而言。我觉得我在西汉姆联时，大卫·莫耶斯来了，嗯对，我知道我不…… 会出场。他这点说得很清楚。但说实话，我很喜欢。我喜欢他营造环境的方式，他安排的训练课。嗯 >> 你上不了场是因为风格不同 >> 风格，或者说俱乐部当时所处的状况。你知道，佩莱格里尼把我买来是为了某种风格，然后大卫·莫耶斯来了，是为了帮俱乐部保级。所以，对，我…… 知道，我知道情况不是那样，我也知道我在那里的时间大概快到头了。所以，但他对我真的很好。所以，对。然后我在2016年去了伯恩茅斯，和埃迪·豪共事，那是我以前从没见过的东西。你知道，从阿尔塞纳·温格的环境出来，嗯，到埃迪·豪手下，第一天…… 他就冲着球员的脸大喊，那是温格永远不会做的。然后 >> 嗯对，很多影响，可能是最大的一个。>> 带我们回到埃迪·豪吧，因为人们可能看埃迪做采访，会觉得他挺冷静的，但你去，你去听听别人怎么说。我去过纽卡斯尔联…… 在那儿待了几个小时。他的强度和执念非常巨大，对吧？就他对你的要求而言。>> 对。我记得有几次，倒不是和他冲突，但有过比较激烈的谈话，然后去找他，把我的意思表达清楚。他以前会对我说：“是啊，但是，杰克， 我把这些球员从苏格兰乙级联赛带上来。现在我们在英超了。他们必须每天都在这个水平上竞争。”嗯，还有我喜欢他的一点，你知道，对当时的伯恩茅斯来说，我是从阿森纳来的。嗯，那是我唯一待过的地方。我记得我的第一场比赛，是客场对曼城，我们0比5输了。太糟了。太糟了。然后…… 记得赛后走进更衣室，他基本上走到每个球员面前，说出自己的想法。我当时在想，他会对我说什么？结果他走过来，他说：“我买你来这里是让你控球的，不是让你把球传丢的”，然后就走了。[笑声] >> 你对这个满意吗？ 家常便饭。>> 不，他非常出色。埃迪其实，有时候我会和RM聊，但现在我和埃迪聊得更多。>> 你和埃迪聊，聊什么，就是一般的工作和经验？>> 对，我们夏天租借了他的一名球员，右后卫哈里森·阿什比。我们租借了他，嗯，我和他在那儿有过一次很好的交流。 而且，对，他总是那种会主动联系我的人，当我生活中发生什么事，或者我得到卢顿这份工作。他总是第一批给我发短信的人之一。对。>> 你去伯恩茅斯时感到很大压力吗？因为显然从阿森纳出来，你是不是那个来树立标准的人，压力是不是很大？>> 嗯，对，有一点，但那有点…… 嗯，对，事情发生的方式挺奇怪的，吉尔。所以，那时候，罗伊刚离开。那是2016年欧洲杯之后 >> 嗯，冰岛那场比赛之后。然后我回去参加季前训练。我当时在那个英格兰队里，也许我不该进 那支队伍，因为我那个赛季没怎么踢，但这就是我喜欢罗伊的原因，因为他一直有那种 >> 对我的信任。但后来我回去参加季前训练。我知道这对我来说是非常重要的一次季前训练。嗯，萨姆·阿勒代斯接手了英格兰队。我完整参加了季前训练。嗯，然后我在阿森纳以替补身份开始赛季，第一份英格兰名单公布，而我…… 不在名单里。所以我去见他，我对他说：“老大，我需要，嗯，我需要重新回到球队。告诉我该怎么做。比如我需要去租借吗？”他就说：“是的。”[笑声] >> 你当时没准备好接受这个吗？>> 没有，我没准备好。我没准备好。嗯，对，那大概就是转会截止日的前一天。嗯，然后我就去打电话给…… 我的经纪人，说：“你看，>> 情况就是这样。”他和我一样震惊。然后，嗯，见了几位教练。嗯，见了阿兰·帕杜，他当时在水晶宫。嗯，和大卫·莫耶斯谈过。他当时在桑德兰。嗯，然后埃迪和杰森·廷德尔来到我经纪人的办公室，而且…… 对，他把我说动了。所以，嗯，是有一点压力，但我也知道那份期待，也知道他真正想从我这里得到什么。还有，你知道，我现在在伯恩茅斯有朋友，我加入的是一群很棒的小伙子，他们马上就接纳了我，你也能看出他们为什么能 成功，因为他们勤奋、真诚，而且，对，他们很欢迎我。本期《Stick to Football》由迪士尼+赞助播出。英超快回来了，Super 6也快回来了。100万英镑的奖池正等着，而且它会一直保持在100万 英镑，直到有人赢下它。六场比赛，六个比分预测。全猜中，你就有可能成为百万富翁。参与完全免费，下一轮周六开球。18岁以上，适用条款与条件。本期《Stick to Football》由迪士尼+赞助播出。 >> 那带我们回到你16岁在阿森纳完成首秀的时候吧，杰克。>> 那会儿你基本就是个神童，对吧？>> 嗯，>> 对。（笑声）对，我是。对。挺酷。>> 嗯，你当时控不住球，但你是神童。（笑声）>> 所以，我的首秀是客场对布莱克本。嗯，然后 对，我……我踢得不错，但我没想到会来得这么快。你知道，我记得，嗯，在那之前的季前赛，我当时才16岁。那应该是我当学徒的第一年，我记得，嗯，萨尼亚当时伤愈复出。所以体能教练 托尼·科尔伯特，还记得“科尔布斯”吗？>> 嗯，他想让几个青训球员在萨尼亚身边陪练，帮他恢复状态、为季前赛做好准备。所以就是我和亨利·兰斯伯里。嗯，我还记得第一周之后，呃，托尼感谢了我们，然后对，呃，亨利说，你会跟我们一起参加季前赛。而我 心里就想，行吧，挺好。我要跟着青训去我的第一次季前赛了。嗯，那应该是2008年，当时有欧洲杯，所以>>很多一线队球员都不在，有几个青训球员一起过去了，嗯，对，我表现不错，我……我进了名单，我进了去…… 奥地利，那量很大。强度很高。嗯，但我又表现得不错。我踢了酋长杯。嗯，有意思的是，当你是个年轻球员，你会从……从这样一个只要能来就很开心的小孩，很快变成“不行，我现在就得踢。我想上场。”而且 就像我一直会这么想。我一直这么想。而我大概直到从博尔顿回来之后才明白或意识到，嗯，我那时候远没准备好。呃，我觉得那也是替补从5人变成7人的那个赛季，这倒帮了我。所以我在替补席上待了 很多次。嗯，然后我们对布莱克本4-0领先，对，他把我换上去替下范佩西，我大概就碰了两次球，不过没事，那是美好的一天。嗯，但说真的，回头看，我……我当时还没准备好为那支球队出场。>> 你当时是在和哪些中场 竞争那个位置？嗯，迪亚比强得离谱。>> 他那会儿真是个很棒的球员，对吧？>> 太可惜了。>> 哇，多好的球员。>> 嗯，塞斯克，塞斯克当时在。我觉得弗拉米尼那会儿其实也在，>> 真的。 >> 德尼尔森。嗯，他们还引进了阿隆·拉姆齐。>> 那么，当时法布雷加斯是不是你拿来当标准的那种水平？我记得我12岁在青训营一路成长，当时在黑尔恩德，塞斯克16岁就完成了首秀 然后就想，哇。比如别人问我偶像是谁，我真的很小的时候和塞斯克一起踢过，我原本的偶像是乔·科尔，但到我大概12岁时就是塞斯克了。嗯，对，他也……我也一直觉得，这也给了我信念，加里：对，如果你足够优秀，年龄真的不重要，这会给你 机会。当然你也得足够好，别误会我的意思。嗯，>> 对，是这样。可能也是我执教青训时体会到的一点：现在年轻球员有个很大的不同，因为我知道我15、16岁时，他们确实……他们引进了 阿隆·拉姆齐。如果你……如果你达不到那个水平，他们就会从国外引进别人。他们引进了弗兰·梅里达。>> 嗯，而现在他们……他们没能力这么做了，这让英格兰球员多了一点主动权。嗯，但说真的，我知道那水平真的非常非常高，如果你达不到那个水平，他们就会 找别人。>> 你觉得如果你当年在别的俱乐部，我是说，我们待会儿会聊到英格兰怎么对待技术型球员，你知道，我们会聊到科尔·帕尔默、嗯，摩根·吉布斯-怀特、福登这类球员。你属于技术型球员这一类。你觉得自己幸运吗，当时阿尔塞纳是…… 当时阿森纳的主教练把你提拔上一线队，因为你那时候个子还挺小。你那时，你知道，你那时可能不算最快，但技术非常出色。嗯，对，我觉得当时像你这样的英格兰球员并不多。不多。>> 嗯 >> 然后人们开始讨论，嗯，我们需要更多。我们需要，嗯，能拿住球的球员，而现在我们有一大堆。>> 你知道，就目前来说，可能多到一支球队都装不下。嗯，但，那可能得归功于主教练，但也得归功于我们自己。 阿森纳按他们自己的方式踢。他们当时也想掌控球权。你知道，我每次想到阿森纳、想到他在阿森纳的早期，尤其是当我进入一线队的时候——那对他来说大概是后期，但对我来说是早期——嗯，我们不做任何分析。我们也不做任何 针对对手的准备。一切都围绕我们自己。我们有出色的球员，我们要把球拿住，我们要在75%的时间里控球，然后想办法破解对手。我一直觉得，后来球队开始多做一点分析，请来分析师，开始做更好的准备，我就总觉得那就是我们 我们有点掉出了前四。争冠也没那么有力了，因为我觉得其他球队准备得比我们更好。早期我们可能靠球员的质量弥补了这一点，可能尤其在对联赛里较弱的球队时。我们可能还能弥补，但我开始觉得自己准备得不如对手。你这么说很有意思，因为 一直有人说温格在90年代末改变了比赛的格局，>> 说他引入了运动科学、营养、体能这些东西，还有教练团队运作的方式。但当你和那些在温格手下踢过球的阿森纳人聊，他并不……他不爱做分析。 >> 他也不是那种在球场上带队训练的人。我一直想象他就像场上的教练，他外号叫“教授”，所以你会想象教授一定是个特别注重细节的人。>> 而你这么说，实际是在说阿森纳在后期在球员发展、新方法这些方面落后了，这就是你大概…… ……说的意思。这让我很震惊，从温格的角度以及人们怎么看他来说。>> 我是说，我们外界怎么看他。>> 对，我觉得他……>> 他给了我很多很多帮助和很多细节，但更多是个别的东西，是单独聊天，你不会去 深入讲站位之类的。那更多是关于你的决策、接球时的身体姿态这些东西。但，嗯，说到复盘比赛，我记得就是打开电视，把录像放进去，基本上只放进球的集锦，他会稍微讲一讲，但没有……对。 >> 一天里大部分时间吧。[笑] >> 一天里大部分时间，>> 对，没有那么多会议之类的。他很重视营养、睡眠这些事情。这显然就是人们说他改变了比赛的地方，对吧？90年代是喝酒文化，而他…… >> 球员们不睡觉，还……[笑] >> 对，对。>> 对。但关于他刚去阿森纳时的故事，帕特·赖斯当时跟他一起，他说自己最早做的其中一件事——这些故事就是说——别说了，让他们自己想办法。>> 对。有一次他走进来，罗伊，我们进来时，我想我们0比1落后还是什么，我不知道，他当时…… 对阵谁，然后他走进来，那是他第一场还是第二场，帕特·赖斯他们进来，然后帕特开始对所有人又喊又叫，温格当场就把他拦住了。砰。到我们所有人都愣成那样的程度。“别对球员喊。”[哼笑]“别对球员喊。”他就说了这个。然后他就再也没说话 因为我们需要那样，因为他是第一个……我们大概有10分钟？他进来，记得吗，都到15分钟了，>> 他什么都不说。>> 对。>> 胡里奥也一样。半场进更衣室后，头两五分钟谁都不许说话。>> 真的差不多有12分钟。>> 轻轻松松12分钟。 >> 12分钟。所以他最后三分钟才讲话。>> 对。大家就都坐在那儿念叨这个，谁也不跟谁说话。你知道，有时候汤姆，有时候托尼会跟某个人说，“你这里得往里压”，但大家都只是坐着。>> 那真是……我觉得非常非常奇怪。 >> 我们进来一坐下，>> 不光是我，吉尔。>> 不，球员们会互相说话，有时候主教练可能会说：“都坐下。”>> 对。>> 你默认会有这么个过程，然后他才开始讲。他不会等。但斯文说，我觉得斯文刚来的时候很有意思，因为史蒂夫·麦克拉伦是他的副手。斯文的副手，而史蒂夫·麦克拉伦曾在曼联…… 他跟我们说：“你们觉得这个新做法怎么样？”我其实觉得有点道理，因为有时候主教练一进来，理疗师还在给人敷冰袋、递饮料什么的，有人去上厕所，替补球员也晚进来。>> 所以斯文有个做法，基本上就是前两三分钟…… >> 基本上就是让球员、让理疗师先把该干的干完，我三分钟后再进来，等一切安顿下来。因为你不……主教练以前不是说过嘛，有时候理疗师……他发火 [笑声] 他弄完了，对，但不会进来。温格根本不会进来。>> 进更衣室。>> 不，他会。不是，他会在那个小医生间里……我当时是不是在那儿，或者不管他在哪儿…… >> 他们在打Zoom电话。他们甚至连教练都没有。>> 但就像 [笑声] 我们坐在那儿等有人进来。>> 你知道，还互相发着短信。[笑声] >> 对。>> 但我有点不同意。我知道每个主教练都不一样，因为我觉得趁球员刚坐下就赶紧跟他们讲比赛里的情况挺好。有些人你…… >> 会等10或15分钟，就为了那个时刻。对，我不理解等10分钟。但尤尔那套做法我确实喜欢。那感觉几乎像大家都在等。几乎就是大家都在处理零碎的小事。也许你是在跟队友争论，或者因为一个球争。>> 对，但你们在互相聊天。乔，你说你当时是沉默地坐着。 >> 对。但国王当然会这么说话，不过又不是说 >> 没人会站起来那样 >> 但现在呢，杰克，因为以前我们中场休息进来的时候，分析会放一些片段，比如来自……现在还会这样吗？所以 >> 对，记得我那时候，我的青年队教练是史蒂夫·博尔德，但他会进来，然后砰、砰、砰地…… >> 然后突然我就坐那儿了，我心里想……而且博尔迪当时也在教练组。所以我就在想，博尔迪肯定也在想，这到底怎么回事？[笑声] >> 但现在，对。所以我其实在这件事上反复调整过很多，因为上赛季我们在中场休息后丢球最多，你们队。 >> 对。我就想，什么？怎么回事？我们到底哪里做错了？所以我们都复盘了一遍，对，我们现在肯定已经改进了。嗯，我会做的是，对，前三四分钟我让球员们待着。克里斯·帕尔是我的助教。他会进去，大概感受一下他们状态怎么样。然后理疗师会跟…… ……克里斯·帕尔说。克里斯·帕尔会回来找我。我跟分析师坐在一起，说：“给我看这个、这个。”然后我可能会进去，给他们看一两个东西。但 >> 我觉得很多时候也是 >> 你知道，当你有这些东西可用时，教练很容易用过头。有时候那不是战术问题。有时候他们只是…… 需要一点放松什么的。所以 >> 对，然后我大概跟他们讲不超过四分钟。就说我五分钟后、四分钟后进去吧。然后他们就有那么一段……去年有段很怪的时期，我不喜欢，就是好像我一停、一停止说话。我一不说话，小伙子们就像：“对，看，来吧，走。”然后他们又有…… ……就这段五六分钟的时间。所以对，我们反复试过。>> 对。最近不是有段训话火了吗？是在雷丁，你们当时0比2落后，然后就是你那种……最后你们3比2赢了。>> 对，>> 要是输了我们就不会发出来。[笑声] >> 你当时在吼什么？ >> 不是，但那挺好的。>> 我是有控制地……你控制住了。>> 你发火了。>> 我确实有过。>> 你当球员的时候也会发火，当时我们让你既当教练又当球员。你发火还挺多的。我是说，我觉得原因我们之后会聊，但你经常受伤的原因是你的热情、你那种奔放，还有你有点…… 如果你的停球很糟，你几乎会马上跟着追上去，对，然后你会冲上去逼抢。嗯，对。但我觉得，有时候发火，或者说，有时候稍微更直接一点，真的很有力量。我 我觉得你需要赢得球员的信任，而且你不能做得太频繁，不然球员就会想，他又在吼了，又在抱怨了。嗯，但肯定有，肯定有合适的时机。对，他们能接受你。不过他们人不错。不，我不太确定他。你知道吗？我有一个非常非常好的队长，他叫凯·史密斯。嗯 他第一天就跟我说，如果需要的话，按他的原话，当众把我批一顿，只要有用就这么做。哇。嗯，对，我有一批非常不错的，呃，资深球员。我有纳基·威尔斯，有凯·史密斯，呃，乔丹·克拉克，他们整个职业生涯 比如乔丹·克拉克效力过阿克灵顿斯坦利，他应该经历过各种类型的执教。所以，但你再看年轻球员，比如那些从一级青训学院出来的，就很容易觉得，哦，你不能这样，你不能那样跟他们说，所以他们需要不同的方式。嗯，但你得把平衡把握好。显然你身边有很棒的教练团队。你 有克里斯·帕尔，对吧？好。对，他——对，他帮了很多忙。嗯，我从阿森纳带了一个人过来，是米克尔教练组里的，他叫蒂姆。嗯，我还带了一个人过来，他其实是我考A级教练证时的导师。嗯，然后我接手了，呃，凯文 皮林顿，你知道吧。对。对，他很棒，很棒。他老提起你。嗯，他人不错。还有凯文·福利。所以，对，我身边有——他可是卢顿的传奇。你记得凯文·福利吧？没错。也是爱尔兰人。嗯，所以，对，这很重要。所以那里感觉，感觉很好，你 知道。所以你觉得，你觉得这支球队能有所作为吗？你看一看会想，对，我觉得我们能有所作为。我是这么觉得。我也看联赛，就像杰米说的，那里肯定有机会。我们必须在进攻三区有所提高。我们总是能打到那里，我觉得我们进入进攻三区的次数是联赛第二多 而我们的预期进球数很低，这——对，我们得改善这一点。肯定的。但确实有机会，而且我觉得这批球员，他们都全心投入。那种感觉很好。那种感觉真的很好。对，而且我身边也有很棒的团队。这期《Stick to Football》由 迪士尼+赞助播出。对，我想问问你回顾你的职业生涯，以及你16岁进入一线队时的感受。你是个天才少年，球员这么年轻就冒出来并不正常。我总是想到那些因此被寄予厚望的球员。所以我 有时候会想到西奥·沃尔科特，我觉得他17岁就被选进世界杯阵容。所以大家自动就会想，“天哪，这得厉害成什么样啊。”对你来说，年轻时背负那种期望，心理上有多难？那种期望就是，你得一直努力达到别人说的“他会成为阿森纳最伟大的 球员”，或者像新的布拉迪之类的？嗯，说实话，杰米，我其实从没真正有过那种感觉。嗯，我也从没达到那个高度，对吧，因为——大概是因为伤病。对。嗯，而且当时也是，比如受伤的时候，我从来没那种感觉。我从没觉得，哦，我不会 再回到那个水平。嗯，也许我当时有点天真，觉得对，受伤了也能直接回来，这一点我随着年龄增长大概才明白。嗯，但我的职业生涯也很早就结束了。比如我想到，我26岁签约西汉姆联，嗯，对，我已经不是，我已经不是那个 和我在24岁、23岁时一样的球员了，在那个节点，嗯，对，那真的很难接受，但我也，它也给了你一个机会，比如我那时候就开始，如果你在我21、22岁跟加里共事时问我，我以后会当教练吗，我会说不会，但到了26岁，你几乎是被迫去考虑别的事情。嗯，但说到 压力之类的，我基本上从来没怎么感受到。你知道，当我想到我在阿森纳执教过、现在正进入一线队的那些球员，我觉得他们不会想那个。他们特别看重实际的过程：我们需要做这个才能到那个阶段，需要做这个才能到那个阶段。嗯，对。你真的不会想得 太远。几乎就是想着：我需要做什么才能进球队，对吧？等我进了球队，我需要做什么才能留在球队？而且——媒体会给一个年轻的英格兰孩子带来压力，对吧？对，那很奇怪。那很奇怪。我记得，嗯，我16岁的时候，当时踢的是联赛杯，对阵谢菲尔德联，你知道，我住在希钦一间两上两下的小排屋里，然后 第二天《每日邮报》就跑到你家——嗯，跑到我家门外，想跟我爸妈说话，那有点 >> 有点怪。嗯，而且我感受到的最大压力大概也是在你受伤的时候；你受伤的时候反而会变成一个更好的球员，你知道，突然间阿森纳——哦，他们需要威尔希尔——可事实并不是 这样。嗯，所以是啊，然后可能复出时也回不到同样的水平，但我会试着把这话讲给我现在的球员听，因为你知道，现在外界影响、期望和社交媒体太多了，以至于你会在职业生涯中、大概也会在人生中走到一个地步： 你什么都经历过了。你被狠批过，被抓到喝酒，被抓到——嗯，惹上麻烦，别人该说你的都说了，然后你走到一个地步，差不多就是你能应付了。你对这些有了韧性，嗯，是啊，我觉得我相当早就到了那个地步。 >> 杰克，那些伤病到底是什么情况？是 ——这个吗？你当时受的是哪种伤？是…… >> 对。第一次是——嗯，我的脚踝，主要问题就是…… >> 哦，是吗？ >> 对。我记得我当时在踢——嗯，那是在我第一个赛季末，我踢了大概54场。那是负荷相关的，你知道，人们会说“哦，他本不该踢那么多”，你知道 这就像你试着去告诉一个为阿森纳、为英格兰踢球而且踢得正好的年轻小伙子，说他不能上场——你根本 >> 是啊，我才不会听那个。所以我不怪任何人，但我那年踢了很多比赛，我记得我踢的是 >> 那是一场在温布利对阵瑞士的世界杯预选赛，嗯，我记得赛后觉得我的脚踝、我的 脚踝这里疼，我就努力回想比赛里，是不是有人铲了我？有没有一次糟糕的、糟糕的铲球？可我想不起来。然后我在休赛期离开了，回来以后做了季前训练。脚踝还是有点——嗯，有点不舒服。最后去做了扫描，结果像是——是一块小骨头，叫 ——距骨，这种伤之前没人见过。没人见过，那是单板滑雪者的伤，脚被固定住，然后有点翻滚。 >> 最后我给那里打了钢钉。嗯，直到几年后，我26、27岁去西汉姆联时把钢钉取出来，嗯，詹姆斯给外科医生打了电话——嗯，他给我看了记录，然后 他好像在翻记录，说“让我看看这些”，而他没想到我那时候还能踢球 >> 嗯，这个，是啊，如果我当时就知道，情况可能会有点不一样。但是啊，那就是主要问题，然后从那以后又有一些事情出了问题。也有一些碰撞伤，像那种 >> 那种我无能为力，但主要问题还是我的脚踝。 >> 那之后他们是不是觉得你再也踢不了了？ >> 不，他们觉得我还能踢，但踢不了多久。 >> 哦，好吧。 >> 对，踢不了多久。嗯， >> 是啊。 >> 他们这么说了吗？ >> 没有，当时他们没说。 >> 是脚踝的问题。 >> 现在我做了融合术。他做的。詹姆斯·考尔德把脚踝融合了。 >> 值得吗？ >> 值得，到我做的时候，是啊，我不得不做。不然我都动不了， >> 你知道，骨头磨骨头。那简直就是噩梦。是啊。但之后你是不是又接连有别处受伤？ >> 对，所以，所以我的膝盖才出了问题。所以我是说 >> 那就只是连锁反应，对吧？ >> 对，在英格兰队我们选人时，这情况一直存在。我是说， 从技术角度来说，你毫无疑问是遥遥领先的最有天赋的英格兰中场球员。公平地说，你是我们唯一说过能背身接球的球员。现在你看看我们拥有的那些球员。能做到这一点的人更多了。但当时没有。我们中场拥有的每一名球员，技术上都有点远达不到你的水平。但一直 都是你的伤病问题。你总是受伤，那—— >> 我们到底能把你留多久？能让你踢多少分钟？ >> 你有没有低落过？我是说，你肯定也有过，因为——我职业生涯末期也受过伤，那两三年感觉实际上就像住在健身房里。你有没有低落过？ 因为很明显，你知道，你当时还年轻。 >> 是啊，我有过。而且，是啊，这很让人沮丧，因为它偏偏发生在你说的那种时候，比如大赛快来了，或者你知道，我为英格兰连续踢了七八场，嗯，然后下一次集训，就在我受伤之前。嗯，我有没有低落过？有，我觉得有过。嗯，但是 大概又回到我一开始说的，当你真的真的很爱这项运动、它就是你的生活。就那一点点“我需要回来，我想再次跑上酋长球场”的念头，它会让你坚持下去。>> 嗯，可能帮到你的还有，你知道，我说的那第一次受伤，那次我缺阵了17个月。 >> 17个月。>> 对，就是脚踝里打钢钉那次。哇。>> 是脚踝。然后你知道>> 那你就很难熬了，对吧？那>> 是啊，你很难熬。但如果你又受一次伤，缺阵2个月或3个月，突然你就会觉得没那么长，好像你很快就能回来。嗯，是的，我确实低落过，有时候确实很低落。嗯 但它也给你机会去专注别的事情，也会塑造、塑造你的韧性。当然，当然。因为是啊，到最后我挺过来了，我本来都要退役了。我们>> 我们以前总觉得，说来也怪，也许有人跟你说过，我们以前觉得是你的跑步姿势问题。不，我们以前，你以前有那种，你知道，你有那种、你有那种，你的—— 那种风格，就像>> 我是说腿粗>> 不，你绝对是踢球的体格>> 你有那种跑步姿势，你会想，你知道吧，几乎会想：那是不是以不同方式给你的脚踝增加压