Stallone: Rocky Secrets, Rambo Stories & Schwarzenegger Rivalry | Stick to Football EP 154

The Overlap

史泰龙谈《洛奇》《兰博》幕后、与施瓦辛格的竞争以及好莱坞生存之道

The Overlap 这期请到西尔维斯特·史泰龙，围绕《洛奇》《兰博》、艺术收藏、人工智能、成名代价和表演行业变化展开长谈。核心结论是《洛奇》的力量来自普通人的脆弱与失败感；史泰龙也强调适应变化、认清自身弱点，并把经验传给后来者。

Sylvester Stallone joins Gary Neville, Jamie Carragher, Roy Keane, Ian Wright and Jill Scott for a blockbuster Stick to Football, brought to you by Disney+. The Hollywood icon tells the story behind Rocky, his rivalry with Arnold Schwarzenegger and the rejection he overcame to reach the top. From breaking his neck three times to rebuilding his career at 60, Sly reflects on the physical and personal cost of life on screen. Plus, Dolly Parton stories, his greatest actor ever and a meeting Roy won’t forget! 00:00 - Intro 05:25 - Stallone Arrives 17:59 - Mythbusters 23:59 - Schwarzenegger Rivalry 26:22 - Rocky Training and Fight Choreography 31:49 - Winning The Rocky Role 38:08 - Childhood 56:26 - Movie Industry Then Vs Now 01:04:24 - Rocky Balboa Comeback 01:12:44 - Greatest Actors Oasis: Don’t Look Back in Anger, a Hulu Original film, new and exclusive on Disney+. © 2026 Disney and its related entities. 18+. Subscription required. This episode is sponsored by Super 6. Visit super6.skysports.com for your chance to win. Terms and conditions apply: https://super6.skysports.com/terms SUBSCRIBE TO THE CHANNEL HERE https://www.youtube.com/c/theoverlap STICK TO UNITED WITH WAYNE ROONEY ON THE UNITED STAND https://www.youtube.com/@UnitedStand/videos JOIN THE OVERLAP WHATSAPP CHANNEL HERE https://whatsapp.com/channel/0029VbC3WQvAYlUCoCqZgA45 SUBSCRIBE TO THE OVERLAP BREAKDOWN CHANNEL HERE https://www.youtube.com/@TheOverlapBreakdown SUBSCRIBE TO THE OVERLAP NEWSLETTER https://substack.com/@theoverlapnewsletter SUBSCRIBE TO IT WAS WHAT IT WAS PATREON Join here ➡️ www.patreon.com/itwas SUBSCRIBE TO STICK TO RUGBY HERE https://www.youtube.com/@TheOverlapRugby SUBSCRIBE TO THE STICK TO CRICKET CHANNEL HERE https://www.youtube.com/@TheOverlapCricket?subconfirmation=1 FOLLOW STICK TO CRICKET ON SOCIAL 👇🏏 Instagram - https://www.instagram.com/sticktocricket/ Facebook - https://www.facebook.com/profile.php?id=61577370443364 TikTok - https://www.tiktok.com/@sticktocricket X -…

字幕

“哦，你把T恤穿上了。>> 我确实很喜欢那部电影。>> 约翰·兰博。>> 是啊。>> 哦，我爱那部电影。>> 你今晚会像个小粉丝似的吗？>> 哦，加里，保持专业点。>> 他也许会给我签名。>> 他是我们节目请过的最有名的嘉宾吗？>> 是啊，我会这么说。肯定是。” “>> 你觉得哪个更有名，《兰博》还是《洛奇》？那肯定是《洛奇》。>> 《洛奇》。>> 是啊，可能是。但要让我选，我一周七天都选《兰博》。>> 我确实喜欢他演《兰博》。对了，我刚才在想，这是四年来唯一一个让我们跑到别的地方录节目的人。>> 是啊。嘿，我很高兴能来伦敦。” “>> 不，不，但罗马不一样。罗马那次就感觉挺特别的。这是四年来我们唯一为了嘉宾跑到外地的人。>> 嘿，大家怎么样？>> 你看起来不错。>> 就坐这儿吧。>> 嗯，>> 我们这是到他的地盘了。我坐哪儿？>> 你看着像他的教练之一。是不是……不对，米基的兄弟。艾德里安的” “兄弟。是啊。>> 艾德里安的兄弟，还带着……>> 我长得像？得了吧。我可不像史泰龙。>> 你看过吗？>> 艾德里安的兄弟。>> 天哪。好吧，我坐角落去。>> 最好的是哪部《洛奇》？>> 呃，那当然是第四部。>> 不，不，不。>> 哦，第一部，显然。呃，他叫什么来着？伊万·德拉戈。是俄罗斯人。” “>> 大家都记得《洛奇3》里的克拉伯。>> 我觉得第四部很棒。第四部真的很棒。>> 第四部。哪部第四？>> 克拉伯很棒。那是在第二部吧？不，是第二部。克拉伯的……克拉伯是第三部。>> 第三部吗？>> 克拉伯是第三部。>> 嗯，德拉戈是第四部。>> 第四部。>> 然后第五部。他复出了，对吧？” “>> 是啊。>> 拜托。这是基本的《洛奇》常识吧。>> 我们昨晚都在伦敦。你们怎么都不说一声？我们本来可以一起去看演出的。我是说，大家嘴上说得挺好。>> 我绝对喜欢。>> 但这就是我昨晚说的。>> 那是一场演出。>> 怎么样？>> 就是那场演出。>> 是啊。” “>> 挺好的。>> 真的好吗？>> 是啊。你知道吗？>> 我想我也去穿件T恤吧。你觉得呢？你会挺好看的。>> 是啊，是啊。我宁愿你舒服点，也别一直抱怨。>> 你干吗不干脆光着上身？你懂的，就像洛奇·巴尔博亚那样。>> 抹点油。抹点油，再来点……>> 下来就那样，小小的放松氛围。>> 我准备把上衣……做这期节目。我准备把上衣……” “脱了。可以吗？就那种，你懂我意思吧。>> 对。这样好多了，是吧？>> 哦，加里，那好多了。要是我……要是我是你，我也会这么做。>> 哇。那会让你显得苍白。>> 哇。确实。是啊。真的显得没血色。他们在后面建议我……” “……就光着上半身，配着《洛奇》的音乐进来。>> 是啊，我觉得你就该那么做。>> 那可真棒。>> 约翰·兰博。>> 约翰·J……>> 配上一件……>> 约翰·J。>> 就那样坐着。>> 会效果很好。西尔维斯特·史泰龙坐在罗伊旁边，穿着约翰·兰博的T恤。他像是想聊《洛奇》……” “说个没完，而且全是《洛奇》……应该……《洛奇》……肯定有人有件《洛奇》的T恤吧。兰博展现了老兵从……回来后显然会遇到的困难。>> 是啊。但你知道……>> 《洛奇》讲的是那种被拒绝啊什么的。他从没放弃。>> 《洛奇》……从某个角度看，《洛奇》是个爱情故事。你知道，打斗只是穿插其中。” “《洛奇》嘛……你别……你看的时候不会想得太深。>> 爱情故事在哪儿？>> 这就是个爱情故事。>> 艾德里安现在在哪儿？艾德里安，她后来还在电影里出现过吗？>> 她演过《教父》。我之前都没意识到。>> 我不看电影。我不看电影。” “>> 我是说，>> 我不看电影。>> 有点像《教父》。>> 我知道。我知道。>> 我知道。>> 还有《教父》。>> 哦，好啊。>> 它其实也是个爱情故事，>> 而且是个很好的爱情故事。>> 故事。是啊。>> 是啊。《非常嫌疑犯》。爱情故事。>> 问答题。你能说出那些球员的名字吗……” “《胜利大逃亡》里的？>> 博比·摩尔。奥西。>> 奥斯曼。>> 拉塞尔。>> 奥斯曼。是啊。>> 坎……？>> 那是盖茨吗？>> 贝利。人们都忘了贝利也演过。>> 埃德。博比……博比·摩尔。是啊，>> 约翰·沃克。>> 是啊。>> 我能提一下他吗？>> 你说的是约翰·沃克吗？>> 那……” “>> 有……有个南斯拉夫球员，就像……有个南斯拉夫球员，像……>> 我是说，我看……我刚才在看。>> 不，我其实不知道。>> 你是说你提到了贝利，对吧？>> 是啊。>> 有球员来自……>> 那个门将是谁来着？呃，那个门将是谁……” “>> 把胳膊弄断了？>> 胳膊直接断了。>> 哦，懂了。所以这才轮到史泰龙去守门。是啊。所以，就安排他去守门。>> 他的技术可不太好。记得吗，他当门将那样？>> 不。你看得出来他并不是真的门将。是啊。>> 这期《坚持聊足球》由迪士尼+赞助。>> 我当时完全没名气。不。现在，” 所有人都出来了，你就是他。你就是他。你就是他。你就是他。>> 这让你恨不得马上冲进爆米花里。这就是那种你会娶的女人。她会给你写首歌，出去给你盖间小木屋，你知道，嘿，挤牛奶，什么都干，然后 打扮得光鲜亮丽。砰，倒下，惊呆了。>> 谢谢。那场打斗一共11秒，包括数秒。你要么当演员就是个有说服力的人，这东西就是自然流露出来。不， 你不是。而且你也不会成功。我永远忘不了。我那时刚下脱口秀节目。有个女人说：“我们喜欢洛奇，不喜欢你。”>> 哇。>> 不。嗨，伙计们，你们好吗？ >> 好。>> 谢谢。>> 你好。很高兴见到你。>> 很高兴见到你。>> 当然。>> 很高兴见到你。>> 谢谢你，伊恩。>> 很高兴见到你。幸会，幸会。>> 哇，我真不敢相信。>> 感觉像见到了王室成员。>> 就是王室。>> 你们一直住在这家克拉里奇酒店。>> 对，我们就在楼上什么地方。>> 住得还舒服吗，还是 >> 是的。我们昨晚到得晚。所以到目前为止还不错。我们大概会待到周日。然后我回去，周一《塔尔萨之王》就开播了。周一《塔尔萨之王》。对。>> 忙啊，忙啊。>> 关于这本书之类的采访很多吗？ >> 不，其实不算多。我们……对，都是那种深度采访，像我们给《纽约时报》做的那种两小时长采访。>> 哦，>> 所以不是一堆这种。我们以前一天大概做70个。>> 对。>> 70个。>> 每个大概3分钟。3分钟。你懂那种吗？他们现在不这么干了。那种 群访。>> 对。>> 天哪。>> 我希望你更喜欢长采访。>> 我是喜欢，因为其他那些采访会问你同样的问题。>> 对。>> 而且他们有大概五个必须问的问题。“是什么让你继续坚持？”>> 你知道，并不是我想证明什么。这就是 事情的本质。我其实试过，比如怎么管理闲暇时间？你怎么做的？有人去飞蝇钓、打猎、徒步。>> 你还在写吗？你还在写吗？>> 对。对。我喜欢写。不，其实我讨厌写，但我喜欢 结果。>> 对。而且写作对我来说，嗯，几乎是用文字做数学，而不是单纯打字，>> 对吧？>> 你知道，人们对着录音机说话，对吧？因为这确实是一套技能， >> 你知道，写作就是不断删减，直到得到真正的精华。>> 对。我觉得这其实已经在生理上得到证明了，连笔手写流动起来就是不一样，而不是 >> 对。>> 或者那只是我 >> 在为自己不会用 键盘 >> 我从来没学过，你知道，那本来会容易得多。>> 就是这样，你妻子以前干这个，你写出来，她就负责打字 >> 那种老式打字机，你知道，咔嗒咔嗒咔嗒。对，那种。>> 对。 >> 不过对，我觉得这里面有点道理。>> 你怎么放松下来？>> 放松下来。>> 对。>> 我只是觉得不是那么回事。>> 我觉得你找到一种分心的事 >> 那就叫关掉了。>> 你就像看体育比赛、看电影，然后好，我这两个小时就不胡思乱想，然后 你又回来了。就像，你知道，你研究所有这些东方哲学、冥想，还有杰·克里希纳和米耶之类的东西。它从来不会关掉。>> 对。>> 不，这就是诅咒。我把它叫作脑内杂音。它停不下来。 >> 对。>> 所以你一直开着。>> 我觉得每个人都是，>> 你知道。我觉得这就是人类的困境，就像停不下来。>> 对。所以你一直处在那状态，我觉得这就是为什么人们纠结一个问题时会快疯了，然后它越积越多，它 显现出来，而且会恶化，就像“停下吧”，因为你想它只会让你难受。对，>> 就等结果出来，可它就是这样不断冒出“万一呢、万一呢、万一呢、万一呢”>> 你花了多久才培养出那种 应对机制，用那种方式处理问题，并且从中抽离？你早年是不是也受影响？>> 不，大概花了75年。>> 我开玩笑的，这是最近才有的。>> 对。>> 对，因为我以前会直面问题而不是回避，我实际上会去攻击它们。或者如果你觉得 某件事是轻视、侮辱还是别的什么，你就会变得很冲动，而现在就像，先缓一天，缓一两天，每一两天你都会意识到，跟那个人较劲的快感，或者说那点快感不值得，不值得 一直纠结其中带来的痛苦。所以就像，对，但那就是一套不断重复的现代日常机制，你就是在这种侮辱中长大的。>> 我就是干侮辱这行的。艺术就是侮辱这行，因为他们不断侮辱你的 你的能力，你的这个，你的操守，你的写作，你的绘画。所以这是持续不断的。 >> 有很多失败。 >> 我们这种人不多。对。对。失败很多。 >> 大量失败。而且这个……你真的得和它做朋友。 >> 然后会想，是他们的问题吗？是我的问题吗？是他们吗？是我吗？我会说，最好的 艺术家， >> 最敏感的那些你永远见不到，因为他们承受不了。 >> 所以你会碰到这种经历丰富的人和硬汉。像毕加索就是个野兽。说真的，想想看。这家伙，他做了什么？25万件艺术品，而出名的只有2000件。 >> 所以这成功的概率就像打击率只有0.003。于是他知道这幅不如那幅好。啊，那幅更好。哦，你30多岁的时候更好。所以这是持续不断的事。到最后，他根本不在乎了。就像， >> 对， >> 我要增重，脱掉衬衫，抽抽烟。而那就是 这样。 >> 你在乎吗？ >> 呃，当然。你知道， >> 现在还是？对。对。对。你知道，这……我们是……如果你是个敏感的人，你会希望自己觉得 你呈现的东西是有价值的，人们也喜欢你；可当你真做出点东西，人们却说“太糟了。太可怕了。那电影真烂。”但并不是我们坐下来商量：“我们怎么花几百万美元做一个糟糕的产品 ——味道很糟的产品？”我是说，事情就是这样发生了，而且很多时候表演者只能硬扛，天哪，那不容易。所以在你职业生涯取得那么多成功之后，哪怕现在，你仍然有那种必须证明自己的感觉 而且 >> 呃，不是证明，只是你必须不断挑战自己，但并不是说“好，我要向你证明点什么”，那会……那会让人一蹶不振，因为我不想在自己面前摆任何假神。有一点，我不知道那是自尊心还是自恋， 但我从来没有过一个真正的榜样，或者有人会说“那家伙真棒”。我只是觉得，走着瞧吧，你知道，看看你能不能做到，而不是“我永远走不出那家伙的阴影”。明白我的意思吗？ >> 我猜这就像“不可把假神摆在前面”那种说法？是这么回事吗？我也这么想，但我也觉得那是最极致的傲慢。就像“哦，我不需要上帝。我不需要宗教。你得靠自己。”那……我知道。但就是，当你完全独自一人时，我想这会 落到你自己身上。别指望任何神的干预。别指望这个。别指望有人来敲门。你……这就是剧本。你完了。你……没人会在乎你。他们会从你身上跨过去。而知道自己完全可以被抛弃 反而让人振奋。你知道，我没有……我没有哄自己，也没有骗自己，以为你有多重要。 >> 你并不重要。 >> 对。 >> 看看我们这儿有80亿人。你并不重要。每个人都有自己的问题。 >> 你觉得自己是个爱冒险的人吗？ >> 是。非常爱。对。 >> 对。我那个……我不是那种真正临床意义上的赌徒， >> 但没错，我爱冒险。比如说，我们因为这个惹上麻烦， >> AI 已经来了，不会走了， >> 而我想做的是让人和 AI 结合起来，当然 大家都疯了，我说这就是正在发生的事，伙计们，你知道，现在人们都在出售自己的形象，这个……最终会有，呃，二十种用途的虚拟化身，这正在发生。所以，我愿意冒这个险 >> 即使你被创作群体猛烈炮轰。而且他们说得对。他们说得对。但我们停不下来。这是雪崩。这根本不受我们控制。 >> 如果你不顺着它走，你就会 >> 被它踩过去。 >> 对。 >> 我觉得 >> 你觉得这就是你能一直保持影响力的原因吗？因为你总是与时俱进。你现在在谈 在你人生这个阶段还在谈 AI。你不会想到有人能一直保持…… >> 就像，我不知道你注意到没有，但我觉得在 Instagram、TikTok 上，你知道，有这些一分钟左右的小短片，不知为什么 >> 他们放了好多我的内容 >> 呃，但符合年龄，所以我在跑步的时候就是那样，他们不会把你包装成一只羚羊。我就在想，他们为什么这么做？我是说，这很费时间，不是一个，可能有五个不同的网站。我觉得他们 在做的其实是在吊公众的胃口。几年前有个叫 Quibi 的项目。有像杰弗里·卡斯珀这样的人和其他人在一个……项目里损失了数十亿美元 它其实就是手机上的很多东西，10分钟、5分钟的电影。我觉得他只是稍微太早了一点。所以那件事让我非常着迷，因为大脑的注意力持续时间正在变得 >> 呃，越来越短。 >> 所以说现在，你知道，想让他们抽出两个小时，简直不可能。>> 本期《Stick to Football》由迪士尼+赞助播出。>> 你看过这部新的绿洲乐队纪录片没有？>> 呃，在迪士尼+上？没有，还没看。那几个家伙 现在不太开心，是吧？>> 不。>> 他们对足球有点不满，是吧？还有那些乱七八糟的事。>> 但他们肯定对那部纪录片挺满意，因为他们有新巡演要来了。>> 他们确实有新巡演要来了>> 那部纪录片讲的是他们上一次巡演，里面有。>> 我得承认，我去年确实去了温布利。那真是，真是挺特别的。你们——我们>> 和杰克一起去了温布利。我们玩得 很开心。>> 挺好的。挺好的。有点，有点怀旧。你觉得足球圈里有没有哪段关系让你有点想起利亚姆和诺埃尔？>> 我和卡拉。>> 不过你们没有分开那么多年，对吧？>> 没有。没有。 >> 嗯，有没有哪首绿洲乐队的歌，你一听到就会把你带回某个特定的时刻？>> 你知道吗？《Master Plan》，因为我，我其实从大概27岁到31岁一直在学吉他，我以前很喜欢《Master Plan》。其实这首歌我会考虑在自己的葬礼上放。倒不是 我会在场。嗯，其实我肯定会在场。>> 你有史以来最喜欢的一场演出吗？>> 最棒的演出。绝对有。我想起我看过的最棒的一场演出了。呃，是和大卫·贝克汉姆还有法比安·巴特兹一起去的。那是“10 Years of Noise and Confusion”巡演，在阿波罗剧院，诺埃尔在中间还做了一小段原声表演 而且那是我这辈子看过的最棒的演唱会之一。在阿波罗剧院里太不可思议了。看着你们这3000人，真的非常紧凑。那天晚上太不可思议了。说实话，他们太棒了。别错过这一部。绿洲乐队《Don’t Look Back in Anger》。一部Hulu原创电影，全新且独家在迪士尼+上线。 >> 这个节目里曼彻斯特人太多了。>> 足球，足球，>> 足球。我们每天聊的全是这些。所以，来加入我们>> 的《Overlap Daily》。我喜欢这个。>> 这很简单。这 >> 每周，周一到周五，>> 从下午4点开始。>> 在YouTube上观看>> 并在你收听播客的任何平台收听。>> 就笑一笑。>> 是足球。>> 足球。>> 足球，按这个顺序。>> Overlap Daily。 >> 回头见。我们有个环节叫“流言终结者”，就是，我会读出一条说法，你们显然会知道答案。我们不知道答案，但我们会争论它是真是假。>> 你最喜欢的，你最喜欢的食物是生 鸡蛋。我们觉得这是真是假？>> 史泰龙现在还吃生鸡蛋。>> 不，但第一次是《洛奇》里的。后来我和我兄弟们试过。啊，太恶心了。对，很糟糕。>> 很糟糕，是吧？>> 我说不是。 >> 假的。假的。>> 我说>> 是假的。>> 不，你肯定说得对。答案是否。>> 鸡蛋其实是一种没钱的体现。>> 对，>> 没冰箱。所以，你把它们买回来，放在窗台上。这样到了早上，嗯，如果鸽子来了，它们能更快够到。但不是。然后我想，天哪， 如果我在《洛奇》里这么做，我，这就是我以前每天干的事，但这根本不健康。然后他们说，你怎么能那样做？我说，嗯，它一下就滑下去了。就像，呃，>> 你那样做是为了帮你练体格吗？>> 不，我觉得没帮助。我觉得要说的话，你大概都快到老年 痴呆症。>> 当时这还不算太普遍。那就像，哇。大家都说，好，我要吃六个鸡蛋。你还记得吗？好，下一个。你拥有毕加索和沃霍尔的艺术品。>> 我会说那是毕加索。 >> 它们值不少钱。对，我们会说“有”。真的。>> 对。这是我的弱点。对。艺术。对。>> 对。而且我收藏了很多更当代的艺术家，他们正在成为新的，>> 你知道，我是说，有乔治·康多，还有拉希德·约翰逊等等这些不同的，我是说，这 他们是这一代的毕加索。>> 如果你不介意我问一下，一幅毕加索和一幅沃霍尔值多少钱？>> 它值多少钱？>> 我可以问这个问题吗？>> 4000万。>> 哇。>> 不可能吧。>> 两个加起来还是其中一个？>> 对，就一个。>> 哇。听着，我曾经有一批收藏，而且 我，你不敢相信这个。我，我觉得如果你想在80年代中期，不靠科技赚到大钱，我可以买一幅莫奈。这很棒。我花13万，对吧？>> 对。>> 你可以买毕加索，可以买雷诺阿，《干草堆》，这些都是非常著名的 画作。>> 110，弗朗西斯·培根，7.5万。重点是，然后我会把它卖到300万。不错吧？>> 对。是啊。>> 10年后，12年后，那些人回来想以7500万卖给我。 >> 哇。>> 我没开玩笑。所以关键是，如果你有艺术品，除非要还房贷，否则别卖，因为它在升值。它不花你什么钱，你不用喂它。但没错，我有一批收藏，你没法替代，因为……金融上的 变化。真难以置信，我忘了这幅莫奈。它值11万。它叫《干草堆》，对吧？>> 我当时花了大概11万。那人想以1.3亿卖回给我。>> 哇。我只是……我敢肯定你想直接跳到爆米花话题了。 >> 然后是你的手表。你有多喜欢你的手表？我们必须得问。我们这一桌人都对手表着迷。>> 这些人告诉我，靠手表能赚不少。真的吗？>> 哦，是的。>> 好吧。>> 有些能涨10倍。>> 哇。>> 是的。我接下来就去那儿。>> 你去哪儿？我们能一起去吗？>> 在约翰·西尔弗附近的那家复古劳力士店。它，呃 >> 复古手表。没错。而且他们只卖 >> 老款劳力士。不知为什么，我就迷上了一款叫 Stella 的手表。>> 好。>> 它是36毫米。但它们是手绘的。>> 所以它们是 >> 我差不多把整个系列都收了。所以去看看。或者你 >> 以为收齐了，结果还早着呢。嘿，我又找到一块。>> 好，下一个。你在片场把脖子弄断过。>> 是的。>> 肯定断过。是啊。哇。>> 三次。>> 哇。 >> 你当年一直亲自做特技吗，还是 >> 呃，是的。其实挺有意思。我当时在拍《敢死队》里和史蒂夫·奥斯汀的一场打戏，他把我摔到一堆砖上，我把砖都撞碎了，疼得要命。所以我去看医生。 他们说：“哦，你脖子断了。”可我又问：“你说‘又’是什么意思？”他说：“是啊，你有两处自融合。”各位，这说明我当时根本没意识到。我大概21岁做卧推时，用了摔跤手那种桥式，意思是你总把全部重量压在 背上。这真的很荒唐。>> 是的。>> 然后它啪地断了。我还想，哦，我只是稍微拉伤了一下。后来我……我整个人僵住了。我头都动不了。所以真的就那样过了大概五周：我拿条毛巾，拧一拧，然后走来走去。出去买点鸡蛋，切 点奶酪，回来，然后照样做同样的事。>> 哇。>> 而且我没意识到自己把背弄断了，但我没钱治。所以它就自己融合了 >> 过了一阵，向前17度。>> 所以我得经常回去。 >> 这现在给你带来很多问题吗？也许你落下的伤病。>> 哦，是啊。是啊。是啊。是啊。我妻子就像护士一样。>> 哇。你是历史上仅有的两位演员之一，连续六个十年都有主演电影拿下票房第一。>> 是的，没错。 >> 是的。是的。没错。>> 没错。>> 哦，是的。没错。>> 我……我之前不知道。呃，不过是的。>> 另一个是谁？>> 哈里森。>> 哇。你在合同里规定，你在银幕上的武器必须比施瓦辛格的大。>> 我们说的就是这个。他们当时 说的是私生活里的东西。>> 不，从来没写进合同，但没错，确实有那种竞争。>> 是的。>> 你俩刚开始竞争时是什么样？我一直觉得，是他先说了些我觉得很刻薄的话。 >> 我觉得他确实说了。>> 是啊。>> 但我并不因此记恨他。其实我还挺高兴。就像阿里和弗雷泽，你知道，能激发出你最好的一面。>> 但他是个非常非常争强好胜的人。他就是靠这个，你知道，想想他拿了多少届奥林匹亚先生，大概六七、八届 >> 而我不是。但后来我说，你知道， 这最后可能会挺有意思。而且他……我是说，我们当时甚至都没法忍受待在同一个房间里，而我喜欢那种感觉。>> 因为现在显然成了朋友，现在我们有……我喜欢那种感觉，酷。>> 现在仍然有竞争，但已经……已经 >> 不摆在明面上了。你觉得这和……有关吗？因为《兰博》，我 记得他的很多东西都是在《兰博》上映时出来的，而且他当时得到了那么多关注。所有人都爱《兰博》，也就是那时候，我经常听到他说些刻薄的话。>> 他是《兰博》《魔鬼司令》。是啊。是啊。我们当时，你知道，他就是个非常……天啊 其实我觉得他比我还争强好胜，因为我不喜欢竞争。我真的不喜欢。我是那种人：哦，我输了这场架。你输了。你输了比赛。我不会像有些人那样老放在心上。>> 你跟高尔夫球手待过，他们会抓狂。>> 是啊。>> 他们把球杆都折了。我就说，你可不是职业选手。 >> 所以，你知道，这就是为什么洛奇……我觉得人们会认同他， >> 他输过的比赛和赢过的一样多。>> 所以他的战绩大概是26胜24负， >> 他会说，这就是比赛的一部分。他没有。呃，我确实遇到过一些人，他们…… 输过一百多场，可能只赢过三场。我想拍一部关于这些人的电影。你知道，就是那些被带到城里来的“陪跑”拳手。>> 你更钦佩他们，而不是那些总是赢的人。>> 是啊。你想想。我是说，我要……我是个职业输家。我心想，这主意太棒了。因为那正是…… 差不多就是洛奇的样子。他是个职业输家。这并不困扰他。>> 那是多强的心态啊。拍《洛奇》之前你得做多少训练，包括上拳台、拳击、实战、打手靶？>> 要做我们那种动作编排，得好几个月。 >> 但最费劲的是和多尔夫·伦德格伦那场。>> 对。>> 因为里面有成百上千拳，而且他太强悍了。>> 还有身高。所以你得认真算好配合。这一下要成立。这在画面上要成立。你得有……那是……我挺喜欢的，但它 这是用拳头编排好的舞蹈，因为里面有些……哦对。>> 他把我送进了医院。>> 你在《洛奇1》里提到过，你和阿波罗·克里德有时候真的打中了对方。>> 对，确实。>> 因为那是早期《洛奇》之一。那是第一部拳击电影，它 真的看起来像在打。>> 哦，谢谢。后来逐渐变好了，但我们不想……我们真的……那家伙不干了。>> 对。你想快点编动作？>> 对。特技指导说，我要你出来刺拳、刺拳，你出拳、出拳。我说，那正是我在每部打斗片里见过的套路。 电影里就是这样的。而且你知道，没有哪个职业拳手会做“擦鞋”动作，对吧？那只是你在沙袋上热身做的东西。有点花哨。你绝对不会把它拿来把别人击倒，因为那根本没有力量。他说：“就这么做。”我说：“等等，能不能 让阿波罗出来？”我是说，比如用四记右手拳打我。那也太蠢了。>> 他是阿波罗。重点就在这儿。他不是普通人。还有，我见过穆罕默德·阿里。他说：“是啊，我以前有时候出来就砰一下，完全不按常理，先给你发个信号，然后我 就退开，你知道，因为现在对手知道了，天哪，他随时都能对我火力全开。” 又来了。失败、拒绝、挫折。那家伙不干了。>> 他说：“你根本不知道自己在干什么。我他妈不干了。谁死了？制片人都要 把我开除。”就在那时我说：“哇，我们为什么不开始研究史上最伟大的那些拳赛，>> 借鉴那个片段，借鉴，把它们融合在一起，这样你就有个真正刺激的概念，因为这一切都来自现实。” >> 现实。对。那到底是哪场拳赛？是穆罕默德·阿里对阵，是韦普纳吗？>> 嗯，我会从他那里借鉴那个，还有他们后来在……比如《洛奇3》里大量使用的那些招式。>> 我当时在试着模仿舒格·雷·伦纳德。>> 因为他会从一边晃到另一边，而且 >> 说来也巧，T先生。>> 非常强壮，而且跟我一样是左撇子。所以也是……而洛奇有点像那种拼蛮劲的。我就说，这样没有对比。其实整部电影讲的就是适应。如果你停止适应，你就会完蛋。 >> 所以当洛奇对阵克里德——第一次……我是说，嗯，克拉伯时，他被彻底打垮，因为他还是原来那个自己。他没法对抗自己的形象。就在那时阿波罗来了，我说：“好，故事讲的是适应。模仿我。”你只能撑三个回合。 你就会没气了。所以观众现在会想，>> “我的天，>> 三个回合，你知道，就像……而且那三个回合里的出拳数比前两部《洛奇》还多，因为它就得是那种疯狂节奏。”我是从马文·哈格勒那里学来的。这节目也算体育节目吧？ >> 马文·哈格勒。我不知道是不是 >> 还有汤米·赫恩斯。>> 对。那场拳太精彩了。>> 没错。打了三个回合。那俩人互相恨透了。我跟他们俩都很熟，他们把职业素养全抛到窗外，就像两个家伙互相猛抡。我说，那真是 太棒了。这期《Stick to Football》由迪士尼+赞助。别忘了用 Super 6 做出你超带劲的预测，整个赛季都有巨额奖池。参与完全免费。只要预测六场足球比赛的比分。全猜中，那笔钱就可能是你的。18岁以上， 需遵守条款与条件。>> 你提到电影有时候会成有时候会败，但你拍电影时也会觉得，这个成了，这个在起作用。你有那种感觉吗？>> 有。有。有。有。多快能感觉到？有些真的很好玩的片子，好像总是会 扑街。>> 好像有种显现，如果拍得很难、特别艰难，它就成了。当你真的很享受时，反而成不了。很奇怪。>> 对。但《洛奇》当时真的拍得很累。你对此感觉如何？因为那是你的……那是你…… >> 呃，第一部大概拍了25天。所以整个人都是懵的，真的非常快。>> 但我当时太嫩了，太天真了，根本不懂这其中的利害，比如这是好镜头、那是坏镜头。你 刚拍完一场戏。我没有那种老练，可是 >> 那也有好处吗？>> 对，我就是这个意思。对吧。所以你在那部电影里看到的，就是很原始的东西 >> 就是在努力表达自己，而不是说“嘿，那个角度怎么样”。>> 对。 >> 她挪了那盏灯。你知道，那些讲究全抛到脑后了。>> 你为了拿到洛奇这个角色，费了多大劲？那是个漫长又费劲的过程，他们不想要我，>> 我觉得完全可以理解。换我我也不会。 >> 我是说，我没有任何资历，什么都没有。我不是那种，你知道，电影明星、帅哥型的。我就是，呃，>> 就像“这谁啊？”看起来像个职业群众演员，而我确实就是 >> 要站出来，但你知道，伙计们，那就是那种时刻，我觉得这跟 绝望和年轻气盛是分不开的，你知道，就是现在，如果、如果跨不过这座桥，就再也没机会了。而且我意识到，我是完全不同的类型，嗓音又沙哑又低沉，如果我不专门设计点东西 来把我的缺陷放到镜头前，因为正是这些东西一直拖我的后腿。>> 那永远都成不了。你永远会是第三个进门的人，>> 你知道，在追逐戏里。对。“老板，那家伙我怎么处理？”>> 对。 >> 呃，所以我当时跟妻子说，我会变成一个满腹怨气、支离破碎的人。对，我们会有一阵子有点钱，但就像一切一样，那也会没了。你得到的会是一个出卖了自己的空壳。所以我当时处在那种糟糕的境地。我知道 我自己。我知道几年后会发生什么。我会让所有人失望。所以我、我把自己逼到了墙角。你懂我意思吧？我没法退缩。而我指望他们会退缩。>> 即使他们当时开出离谱的价码，在 >> 对。嗯，我知道你会拿到钱，但我永远没法再往前走了。但是 >> 当时你真的是，你知道，我是说，>> 哦对。处境很糟，你银行账户里就80块左右。>> 有点像“我好惨啊”。但是，对，我大概有80块。她怀孕了。>> 我们住在一个热得要命的房子里。热得 热得能让人流鼻血，到处是灰尘。我是说，真的什么都没有。一辆40块钱的车，发动机用衣架绑着才勉强没散架。所以他们开价大概36万 >> 这比我、我原本能想到的多了大概30万。 >> 那折算到今天大概有250万。>> 但如果是别人演了那个角色，你觉得就永远成不了吗？你觉得、你有没有想过，如果他们真的用了 >> 别人？>> 别人。>> 对。>> 你觉得会成功吗？它仍然 会成功。>> 我不觉得会。>> 还是说不会成功？>> 不。>> 那真的就是我、我感觉到了。那就是我的自传。所以当你演和米基的那些戏时，>> 现实中那就是你父亲。所以你就是把那个场景并置起来。>> 所以当我真的像那场戏那样爆发出来时，我、我当时带着一种原始的情绪。 >> 对。>> 那是我，可能也是我父亲。>> 但到最后，他走出去并接受了这一切，>> 那是我一直想做的事，这样我就能在电影里把它做出来，你知道，就是那种感觉。所以里面有一种很私人的触感。对。>> 也许有些演员不想做 那个。就像那场戏，原本写的是米基走进来，他说：“我想当你的经纪人。”我说：“不行，你、我需要你的时候你在哪儿？我、我完了，我什么都没有。”然后他就走了。那场戏到那儿就结束了。>> 哦，天哪。这真是 >> 这真是、真的是时候，我、我需要 >> 对。>> 就像我说的，你只要继续，让、让咱们开拍。我进去，然后梅雷迪斯已经回家了，你知道。所以你从那儿出来，你就直接爆发了，然后有一种内心的对话。>> 对。 >> 然后我、我把它演绝了。我们拍到了。录音师说：“刚才那条算一条吗？”>> 各位，你们知道什么最难吗？即兴之后再即兴一遍。>> 你知道，那是脱口而出的，现在 你就得试着把它记起来。所以它现在不是从这儿出来的，而是从 >> 这儿出来的。>> 哦，那个动作。对。那个词是什么？>> 所以幸好我侥幸演成了。但那、那只是临场发挥，因为你不、我甚至作为编剧都不知道。我 都没意识到我写的时候那个瞬间会那么重要。他说 >> 米基走出去的时候，我替他难过。我真的替他难过，因为他也需要自己的机会。>> 我知道每个人都需要自己的机会。就像每一个、阿德里安，那就是他们全都需要的 >> 某种认可，或者一些 希望，而他们都把希望寄托在洛奇身上，这就是最棒的地方。但那群演员，伙计，我从没见过那样的演员阵容，从来没有，而我、我已经拍了90部电影，你没法想象还有别人来演 那一部分——你知道，就是太不可思议了，因为我会想，“哦，这我也能做，别人可以取代我。”我是说，所有这些——>>根本不可能。>>所以我觉得那真的是天意。我真觉得那是天赐的奇迹。 >>然后洛奇这个点子就这样突然来到你脑子里。你当时——有一天它就是突然来了，当你——>>对，因为我——你是说我真正动笔写的时候？>>对，你开始写的时候？对。>>是的。我意识到自己其实已经到头了。我写过一些剧本，以100美元把它们的期权卖了出去，而我并不打算真的靠—— 写作谋生。那太有限了。我说，我得再搏一次，试着把这个故事写出来，可没人在乎编剧，没人在乎演员。我说，我们得做点有象征意义的事。而世界上有两样东西，人们永远—— 看不够：一个是打斗，因为我们从出生那天起就在打；另一个是赛跑。我要赢你，我要赶到那儿，我要跑赢时钟。我得交税。好像什么事在某个层面都是比赛。像“慢下来。”不行，时间在追你。所以如果我能把这两样结合起来，而且—— 幸运的是，它成了。>>你从最开始、从童年就谈到打斗。你肯定不得不那样做，对吧？我记得读到过，光是读起来就让人很难过。但那样的人生起点到底有多难？>>小心点。西尔维斯特，罗伊不喜欢—— 悲伤的故事。>>我要是开始讲自己的悲惨故事，把我自己讲出来，那只是——>>不，你就是变成了那样，你适应了。你会想，“哇。”好像根本没有爱会到来。你说这句话，迎来的就是一拳。你就是——那就是你的生活。所以并不是说每天都是“天啊，你——” 还会去想它。你只是知道那是什么样，也不再指望别的了。就这样。哇。我是说，这——我永远忘不了那一次。蠢故事。反正，我在跟我父亲说话。我们在争吵—— 因为我又被学校赶出来了，因为我有ADD还是什么来着。我就是完全没法集中注意力，总是这样望着窗外。那还是在人们真正明白该把学生放进特殊班级之前—— ——因为他没法和其他学生一起学习。我让人分心，所以他就一直冲我吼、冲我吼、冲我吼，我——最后我说，他说“你说什么？”我说：“别冲我吼了，天哪，我明白了。”他下楼，拿了一把斧头—— ——然后他回到楼上。他让我从椅子上起来。我说：“好。”然后他就——我跟你说，我还没看清，椅子就成木屑了。“下次你就得这样坐着。”但那就是家常便饭。 >>你当时多大？>>对。多大？你当时多大？>>我大概九岁、十岁。>>哇。>>不，这——我只是跟你说，那——>>我见过那种事。我——>>那很正常。那算常态吗？那很正常。>>那很正常。是啊。我是说，今天你可绝不能这么干。就像连—— 连我母亲都会被掐脖子，你知道，这种事总是发生。但是不是他往我内心放进了某种野兽，所以到了演洛奇和兰博的时候，就有某种东西，而我能从我的—— ——表情里看出来，当你——那有一种像——>>我是认真的。我看别人拍打斗片时，就不是那样。>>他们感受不到那种东西。>>不，那不是眼睛的问题。我当时想，“哇，谢谢你。”你知道，你在里面放进了某种东西，那种—— ——我根本不可能凭空想出来的东西。>>当你读到一些故事，当你在书里读到你父母、他们是什么样的人，你有没有跟他们某种和解？你有没有——>>我跟他——你知道，是说他还是她？没有。>>不，我们不知道。>>我——我甚至不知道她去世了。我是说，就是那样。是啊。不，那真的——非常—— ——奇怪。她很有趣，很聪明，很机智。她想当明星，对吧？她自己想当。>>是啊，是啊。我是说，她真的很独特。所以，不管我有什么样的幽默感，肯定都是遗传她的，不是他的。但他这个人，又只是一个始终得不到回报的—— 职业人。他想成为比一个剪头发的人更了不起的人。而他——他就是——你把他看作美发师，你知道，这怎么可能呢？就像你是——而你又——>>是啊，我猜。>>是啊。所以他非常非常挫败。所以，呃—— 我意识到他快不行了。>>所以我下去看他，你知道，他——你知道，牙都没了，就是个小老头了。>>我给他带了巧克力蛋糕和所有这些糕点，你知道，因为我想他活不了多久了。咱们开个派对吧。而他—— ——真的很享受。然后他——他说，你知道，像“对不起”这种话，你知道，还有，呃，你知道，关键是，我不知道为什么，但人们似乎在自己知道快要—— ——走到头了。这——我不知道为什么非得等到那时候。>>但通常那——我不知道那是不是一种宣泄，就像“哦——>>呃，哇，我要去见造物主了”之类，就像“对不起”那种话。而那感觉很棒，你知道吗？ 我是说，你知道，你简直把他从床上扶了起来之类。>> 他说：“照顾好这里的每个人，继续出拳，回头见。” >> 好。 >> 是啊，是啊。你觉得你是在追着他想让他为你骄傲吗？你不是让他出现在其中一部电影里敲钟吗？ >> 我知道。就像你希望他能…… >> 哦，是啊。你——对，绝对是。他就是总想用自己那种硬邦邦的方式插进来。他就是没法开口说：“嘿，我为你骄傲”，或者说“电影里有没有个角色”之类的话。他就是个…… 大家总批评我，因为我说他很硬。那其实是一种委婉说法，说的是难搞、很难接近。 >> 不是，因为他——他是个不一样的人。他就是个备受折磨的人。 >> 他只能用那双大手来表达自己。 >> 为什么？为什么会那样？你怎么解释？你父母的生活里有什么，让他们对你变成那样？因为他——嗯，他有极严重的自卑情结。非常严重。他总觉得自己没受过教育，所以总想硬插进来。你哪怕只给了他一点点怠慢，他就会…… 直接动手。 >> 但后来——我会进他房间，他就坐在那儿试着写字，因为那时候我开始写作了。他就像——你知道，那挺可爱的。我是说，他会较劲，比如“very”这个词里有两个 R，你懂那种事。 >> 所以我就陪他练那个，但只是——我觉得他想通过我活一遍，可那有点太晚了。还有——但他——他——我能接受他。他就是那种现在已经见不到的很不一样的人，你知道。他父亲…… 很可怕，你知道。他又是留着小胡子，冷冰冰的。我觉得40年里我从没见他和他说过话。他就坐在桌子那头，吃饭，把助听器摘下来，然后走人。你知道，就是那种充满爱的…… 家庭。但话说回来，我很感激，因为也许那就是对我奏效的配方，你知道，我能把它在艺术上消化掉。我的画也是，你知道，就是那种 >> 激烈动荡的东西。所以，我——我——我真的…… 从某种意义上说，我很感激。谢谢你，爸爸。 >> 本期《Stick to Football》由迪士尼+赞助。 >> 第一部《洛奇》之后，生活发生了什么变化？ >> 一切。一切都变了。真的是变了。嗯， 你知道，通常所谓的蜕变，就是你的生活变了。你多赚几个钱，买辆车，买条小皮带。但不是—— >> 是啊。 >> 所以我——我真的在两小时里就变了。我当时站在剧院外面，我们想听听里面的反应。 >> 嗯。 >> 而两小时后，我原本完全是个无名之辈。不，现在所有人出来都喊：“你就是他。你就是他。你就是他。你就是他。” 那真是—— >> 那是第一场——那是第一场放映还是第二场？ >> 第一场。哦，不。第一场简直是灾难。就是那次提前试映。 >> 是啊。 >> 是啊。 >> 是啊。 >> 那是——当时所有高管都在说这是灾难吗？ >> 不，他们——他们去—— >> 一开始大家都非常兴奋。是啊。因为有个东西叫好莱坞圈子，如果你是顶级演员或者制片人，电影会被送到你家里 而且他们都有放映厅。那是种特殊的俱乐部。嗯，当时很奏效，大家看完都说：“真不错，真不错，真特别。” 哦天，稳了。像弗兰克·辛纳屈这样的人，所有这些人在自家放映厅里都爱得不行。所以当我把片子带回纽约，带到…… 我演出的那家影院，我心说：“哦，这稳了，没问题。”然后片子开始放映，我看着一个人离开，又一个人离开，制片厂高管则……等你进入真实世界，和……真是天差地别。 好莱坞世界相比，那里一切都是“哦，亲爱的，亲爱的，亲爱的”。不。而且他们不认识我。这些人也没料到会看到这个。他们以为是来看爱情故事的。结果却是这家伙在跟乌龟说话。就是不对劲。那把我击垮了。那把我击垮了。我…… 这没法挽回了，因为天哪，他们讨厌它。然后制片厂想把它撤下来。他们确实想这么做。他们甚至考虑干脆把整部片子撤掉，放到汽车影院当第二部片子发行。还记得汽车影院吗？ >> 那差不多就像是死刑…… 现在。你完了。可一周后，在另一家影院，奇迹发生了。真的是奇迹。说实话，我不知道这是怎么发生的，因为根本没人真正知道自己要进去看什么 >> 而且拳击电影在女性观众里一点都不受欢迎 >> 完全不受欢迎。 >> 而且我求大家把这部片说成爱情故事，也没人买账。是的。 >> 讲一个很烂的拳手。就是这样，就是这么回事。你知道，他不是…… >> 只有两场打斗，就在开头和结尾。>> 对，大概六分半钟。>> 对。>> 对。>> 所以我之前说，这是个爱情故事。>> 对。>> 我之前问过你，你明白你当时对全世界看这部电影的人产生了多大的影响吗 >> 某种程度上明白，但我对天发誓，我拿孩子发誓，我真没怎么细想过。直到今天我仍然很困惑，10岁的孩子居然也会受这个影响。就像这个人 他来自城市底层。不太会说话，也不是特别讨喜。到底是什么呢，你知道，而且就像你说的，将近两个小时就是看着。其实没什么真正发生，你 知道，真的直到最后训练蒙太奇那些东西。所以回答你的问题，呃，这仍然是个谜，我喜欢这个想法，但我觉得我没意识到那个角色有多重要。 >> 对。>> 我可能早先迷失了自己，以为那就是我。不是。然后就像我们喜欢洛奇，我们对你没那么感冒。我永远不会忘记，我刚录完一个脱口秀下来，我猜我没说——我没说任何可能让观众喜欢我的话 因为那时候我知道自己不太机灵，我永远不会忘记有个女人，像哭着说：“我们喜欢洛奇，我们不喜欢你。”哇，哇。 >> 你觉得那是因为洛奇是个快要完蛋的人。他——他是个替放高利贷的收债的，快混不下去了，但他会打点拳，是个四处打拼的拳手，他就像个普通人，突然得到一个机会。你觉得人们在他身上看到了自己吗？>> 非常非常谦逊、让人有共鸣、朴实。>> 他在他自己那种小小的 拳击手脑瓜里。他那脑子慢得刚好能真正明白阿德里安是怎么回事。你知道，这是一种温柔敏感的东西，他养乌龟、养狗。>> 哇。>> 真可爱。>> 对。我是说，这人能坏到哪去？而且，他一直忍受侮辱，你知道，不还击。 >> 所以观众有点是在替他战斗。>> 对。>> 你知道有多少人开始当拳击手吗？我来自爱尔兰科克。那部电影之后，多少孩子想当拳击手。>> 真的吗？哦，>> 绝对。那影响巨大——对人们影响巨大。>> 哦，太感谢了。我我 我太震惊了，50年后的今天我们还在这里。>> 对。>> 所以我不——我不知道是不是有天意，但那个角色身上有某种东西>> 那跟表演无关。跟“哦，这是部热门电影”无关。人们真的从中得到了一些东西。而且相信我，伙计们，我 真希望我可以说我聪明到能说那是有意为之。>> 不是，>> 那大概就是当时人们需要的东西。>> 对。因为你知道，我当时也在想同样的事，这是一个持续的状况>> 像这样，人们在沉默中受苦，因为他们>> 当你意识到你永远不会 得到机会，我说过这个，我不知道有没有说清楚，我只想有能力按自己的方式失败，比如让我试一次，我只想看看我快不快，好吧，至少我知道我不快>> 然后你就能继续过你的 生活，不用带着那种挥之不去的念头。“我本来可以，我本来可以。”不，你本来不可以。所以，把那个念头解决掉。我真的觉得，人们——找不到更好的说法——摆脱那种谜团很重要。我知道我本来可以。 这就是难的部分，当——如果你意识到你做不到。哦，>> 我能知道。好吧。也许我做了——我以前讲过这个故事，呃，格里·库尼就像那种“白人希望”式的家伙。他要去和 霍姆斯比赛。>> 所以他在波士顿训练。真实故事。>> 他块头很大，六英尺，差不多2米。然后这个骑摩托的进来，大块头摩托车党，地狱天使，像是波士顿最狠的家伙。他说：“你知道， 大家都说，凭我这两条大胳膊，我能当重量级冠军。”他说：“我290磅。”他说：“是啊，我想试一试。”然后他们给了他，你知道，10盎司拳套。我告诉你，比赛只有11秒，包括读秒。 就像——我遇到过那种情况，职业拳手一转身>> 哇。你根本——它从这边过来，砰，这些家伙，你知道，砰地倒下，懵了>> 谢谢，谢谢，现在我知道我选择当亡命之徒是对的。 >> 音乐有多重要，配乐，我是说它>> 太不可思议了，我>> 那——你看，那才是他应该拿奥斯卡的东西>> 是的>> 它永不过时>> 他——我是说，他就像我，他就像个没戏的人，像——没人认识他，那全是他做的。而且不止如此，他们只给了他一天 来配乐。99——100%的电影都是对着——呃——画面配乐。换句话说，电影放映出来，带着所有这些时间码，非常精确。所以他们说就在那儿剪，定格，他们清楚 知道它要往哪儿走。他有一堵墙，一堵空白的墙，他就那样做着，盼着能成。>> 哇。>> 一切都在他脑子里。所以他看不到画面，眼前就是空白的墙。>> 是不是很疯狂？>> 天才。有一天，呃，那整段 配乐好像不到两万美元，那，那就是给他的报酬，但他还得付乐队。>> 对。>> 算到最后，他们大概也就挣了1,500美元。是不是很离谱？>> 难以置信。>> 在我们做的那本有声书里，我终于让他退休后又出山了。这是 他50年来第一次弹。>> 因为在那之后，你知道，他成了作曲家，但他并不是钢琴演奏者。>> 所以，在有声书里，音乐放起来了，是他在弹。>> 那就是他弹的。>> 哇。>> 那是第一次。所以他说：“行，我就跟着你到处跑，我会来这儿。”然后，那就是他的 对那些时刻的诠释。对。对。>> 太厉害了。>> 是啊。>> 你为什么决定现在做这件事？>> 因为我觉得，如果你不能留下点什么，那待在这儿还有什么用？>> 呃，留给下一个渴望机会的人，跟他说：这就是，这就是我的蓝图。这件事是 怎么发生的，也许里头有些指导意义。我一直说，如果你不打算教，不打算把你50年的知识传给孩子，那为什么要当父母，或者当任何人呢？>> 当然，他们不会听的。但 重点就是要传承传统。如果你不这么做，那你有什么用？你知道，你把一个孩子带到这世上，就应该，你知道，尽可能用知识去充实他。这就是你给他们讲 这些故事的原因。所以我想，是啊，好吧，都80了，我最好把它弄出来。>> 你一定非常，你一定非常为这些电影骄傲，也为你在这个行业里待了这么久……你最自豪的是什么？是自己一直撑下来、在这个行业里活了下来吗？>> 对，确实，确实是这样。是的，我做到了。呃，我有一段非常罕见的职业生涯。 我真不敢相信，你知道，变化太剧烈了。新演员什么的。我不知道，你能待上10年，那已经算很不错了。>> 因为我们以前一年拍200部电影，后来100部。现在降到差不多20部。 >> 所以，如果你没在流媒体剧里，哦，太好了。可等那部剧结束 >> 你干了四年，可能也就到头了。>> 在2026年的现在，一个年轻人还能做到你当年做的事吗？>> 不能。绝无可能。我真的相信 电影在文化上要跟时代贴合。就这么说吧，让我简单讲。如果你今天想拍《教父》，没有阿尔·帕西诺了。没有马龙·白兰度了。你懂我意思吧？那是个不一样的……没有年轻的 >> 科波拉。>> 它就是出现了，是一部属于那个 时代的电影。那今天到底还有谁真的想看《教父》？你说的是成年人。我说的是年轻人。他们会说 >> 我不想看什么1940年代《教父》那种我根本没法共情的东西。可在当年，你可以。《洛奇》也一样。今天这些制片厂，愿上帝保佑它们，都是由 公关部门管着，一切都在于，好吧，这个能卖多少钱？我们能从德国、还有你知道，从法国拿到多少预付款？明白我意思吧？>> 这种，这种电影的时代已经……不，它已经不太 说得通了，但我还是要说。你知道，那时候有人就是敢赌一把。所以，要是有人拿着像《洛奇》这样的剧本出现，还要求“让我来演这个角色。”那永远不会发生。>> 零机会。零机会。我觉得你以后能看到的最后一个 发生这种情况的，就是《心灵捕手》。>> 就是这样。>> 而且你知道，那只是一个瞬间。他们还找到了唯一一家会那样想的制作公司。但大制片厂 我两周前刚看了那部电影。>> 《心灵捕手》。>> 我想问你，有没有，有没有，有没有哪部别的电影里的角色，是你看着会想：我真希望那个角色是我演的。>> 有。有。经常这样。不。不。我当时……我觉得我没那个，呃，演《荣归》的本事。是乔恩·沃伊特演 的。你知道，一个截瘫退伍老兵。我读着剧本就想，我不知道我行不行，我不知道我够不够好。结果乔恩·沃伊特拿了奥斯卡。后来有部电影叫《证人》，是哈里森·福特演的。我当时想：“哇，跟一个阿米什女人，那种禁忌的关系。” >> 还有那个小孩，>> 对吧？哇。>> 我没接。然后，呃，《绿宝石》。>> 对。>> 对。>> 那部本来该我演的，但角色给了迈克尔·道格拉斯。而问题是，我拍电影最开心的一次，你当然会觉得我 疯了。我拍电影最开心的一次，就是和多莉·帕顿一起，遥遥领先。根本没法比。你甚至找不到那部电影。我到处都找遍了。YouTube上只有大概一分半钟的片段。我喜欢那部电影，因为那是唯一一次我完全 把“那个莽夫就是兰博”“那就是洛奇”的印象彻底打破了。>> 我是说，你完全放开了手脚。>> 不过我看《警察帝国》的时候也有同样的感觉。>> 对，那部……那部挺……那部……我，我很喜欢《警察帝国》。那真是…… 一部制作精良的电影，所有演员也都很好。那对你来说 >> 那是个不一样的角色，对吧？挺平和的那种 >> 我就想当房间里最弱的那个。 >> 对，你做到了。你在这部片子里做到了。而且一只耳朵聋了，听起来不算什么大不了的残疾，其实特别可怕。 你的平衡感会乱。你去不了餐厅，因为所有声音都往这边灌，真的让人烦躁。你听不见，太糟糕了。所以我去费城聋人学校学习，拍摄的时候他们往他耳朵里灌了硅胶——我是说，就像你躺在枕头上一样。 一点声音都没有。你听不见，然后你翻个