"TITLES WILL BE STRIPPED!" Rory Jennings & Liverpool Fan CLASH over Man City's POTENTIAL Punishments

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曼城受罚风波下的利物浦对曼城前瞻与“剥夺冠军”之争

节目围绕曼城被独立委员会裁定违规后的潜在处罚，以及曼城客场挑战利物浦的英超焦点战展开。嘉宾和球迷就压力归属、冠军是否应被剥夺、两队实力和球员前景激烈交锋，普遍认为安菲尔德的场外氛围会让比赛更特殊。

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字幕

终于，阿德，我们又能聊足球了。我们花了这么久，不是吗，聊财务，聊这件事的影响，几乎聊到英国和阿联酋之间的地缘政治局势，聊安迪·伯纳姆和谢赫·曼苏尔走得多近，聊所有这些。而 突然今天，>> 太棒了，因为我们可以只专注足球了。>> 还是老派足球好。我们能吗？>> 能，我们可以。我觉得——听着，听着。>> 我们能吗？>> 这一切都只是背景。我们知道曼城做了什么。我们知道他们被判定了哪些违规。我们知道这件事现在是什么局面，但我们也，我们现在也正处在临界点上 就，就你知道，再过几个小时，就是英超最盛大的周末之一，我们有标志性的比赛、历史性的比赛，还有安菲尔德的这场比赛 >> 安菲尔德这场比赛会成为英超有史以来最具历史意义、最能定义赛季的关键时刻之一。我去过安菲尔德很多 次，但我也在那里待过，当它真的全场沸腾、势不可挡、无法控制的时候。我经历过的一些最好的氛围就在那座球场里。当他们把我们淘汰出欧冠时，那种感觉无与伦比，对吧？无与伦比。你看，现在足球有个问题。很多球场被过度净化了，就像有一种 >> 安菲尔德不是那样。>> 我觉得每座球场都可能变成那样，对吧？但安菲尔德一旦起来，那就真是起来了。相信我，我见过他们唱那首托雷斯之歌，所有人都跟着托雷斯之歌蹦跳。那真是势不可挡，在国内几乎无人能敌。会那样的。会那样的。我 >> 我觉得周日必须那样，才能击败这支曼城。我们接下来要 说回周日安菲尔德的那场比赛。呃，迎来一个超级星期天，而它确实是超级星期天。顺便说一句，还是两支不败球队。显然，看，曼城开局比利物浦好得多，而利物浦只踢过一些下半区球队。那场比赛里谁压力最大？>> 压力。>> 对。考虑到我知道我们不想聊曼城的指控，但 曼城显然带着很多包袱来踢这场。>> 对。>> 那压力在谁身上？>> 有意思的是，你问我这个问题时，我本来觉得答案显然是曼城，但现在你让我重新想了。我觉得利物浦也背负着巨大压力，因为也许这是很久以来第一次，利物浦必须赢。这几乎是为了 足球好，利物浦必须赢下这场比赛。所以他们承受着巨大压力。我觉得，我觉得安菲尔德，安菲尔德的忠实球迷也承受着很大压力，因为我一直这么说。考虑到曼城发生的这一切，没有比安菲尔德更适合让他们去面对的球场了。利物浦有着伟大的传统，有精彩的歌曲、长长的歌曲，一段接一段主歌，副歌接着 副歌，没完没了，而且他们真的把态度表达得很清楚。他们做的横幅很棒。所以我觉得压力在利物浦这边，因为全世界都在看他们要发出什么声明。警察会怎么做？他们会看到什么？会挂出哪些横幅？所以我觉得双方都有压力。但，但现实地说，>> 现实地说，压力在曼城身上 因为就算，比如说，曼城5比0击败利物浦，>> 那又说明什么？>> 一切就都会顺利吗？>> 对。>> 嗯，显然。>> 嗯，显然。你当然会这么说。你当然会这么说。>> 对。所以，所以是的，我觉得曼城那边的压力可能更大。>> 对。我，我觉得安多尼·伊拉奥拉会证明 自己会是利物浦的好教练。我很喜欢他。你能想象如果是克洛普站在场边吗？>> 我不觉得安多尼是那种能带动观众的人。你知道，克洛普以前总是转过身来，让观众嗨起来。>> 不过他们不需要这个。>> 他们不。不。这场比赛里的利物浦球迷。反正我觉得利物浦球迷通常不需要这个。这场比赛他们肯定不需要。不。不。 利物浦，利物浦球迷会非常投入。安菲尔德会变成一口沸腾的大熔炉。这会成为那种载入史册的比赛之一。人们会永远想起这场比赛，因为一想起这两队之间的敌对关系，如果曼城没做他们做的那事，史蒂文·杰拉德就已经拿过联赛冠军了。>> 对。 >> 你知道，尤尔根·克洛普，>> 几乎有一种想法是——抱歉打断你。几乎有一种想法是，你看，它影响了切尔西，影响了United，大家都会拿到奖杯，对吧？但几乎有一种想法是，受影响最大的是利物浦。>> 确实。>> 对，>> 确实。对。>> 是不是正因为这样，我，我觉得这几乎没得商量。克洛普那支球队本来会做到的，就是他们会拿到 100分。他们本会保持不败。他们本会成为不败之师。所以你知道阿森纳拿他们那个不败奖杯、那些金光闪闪的东西到处炫耀的样子。 >> 对。 >> 他们再也不能那样了。 >> 他们再也不能那样了，因为利物浦做到了。 >> 利物浦是多拿积分做到的，因为利物浦本会拿到100分。所以你知道曼城球迷是怎么念叨“百夫长”的吧。 >> 利物浦本会做到这一点。他们不仅会成为“百夫长”，还会在同一个赛季保持不败。 >> 太疯狂了，不是吗？而且尤尔根·克洛普在这里的——尤尔根·克洛普的执教战绩，如果你真的想一想，我们知道，因为我们亲身经历过。我们知道他对足球的贡献。我们知道他做了什么。我们知道他取得了什么成就。我们知道他是怎么把那支利物浦打造起来的。但是， 你知道，如果你没亲身经历过，那在15、20年后人们回头看时，你真的只知道那些高光时刻。就像我回看利物浦的历史时，我知道佩斯利做过什么，但我也只知道那些高光片段。我知道那些——我知道那些奖杯。说到克洛普，等人们日后回头看时，他们只会知道 那些奖杯，而联赛冠军只有一个，这并不能真正体现他的水准。 >> 不，这并不能说明全部。你说得对，因为当有——我一直会有这种争论，你看，亚历克斯·弗格森爵士，我知道瓜迪奥拉现在要加个星号了，但本来会是亚历克斯·弗格森爵士、瓜迪奥拉、穆里尼奥。 >> 对。 >> 然后我一直说，好吧，把克洛普放进去 >> 俱乐部。 >> 对。但然后，就像你说的，20年后人们会说，等一下，安切洛蒂、孔蒂，他们也赢过—— >> 可是，可是如果他曾以创纪录的积分拿到联赛冠军，面对瓜迪奥拉，而且是在和—— >> 突然之间，突然之间，他就有资格竞争仅次于亚历克斯·弗格森爵士的第二把交椅了。 >> 所以，是的，我觉得可以说利物浦是被曼城伤害最深的。 >> 对。 >> 我觉得，我觉得有很多球队你可以——你知道，我做了一档节目，我觉得特别有意思。我和那个，那个来自Paddock的杰伊·莫蒂做了一期节目，他讲了个很棒的故事。我觉得大家都会说：“哎，利物浦，利物浦是这件事的受害者。”然后其他人会说：“哦，也许，你知道，也许 阿森纳是，也许谁都是。”杰伊·莫蒂讲了一个故事，说他跟一位博尔顿球迷聊过。我觉得这特别有意思，因为我们总是把它看成是像利物浦这样的俱乐部受到了影响，像切尔西这样的俱乐部受到了影响，但实际上他讲的是一个博尔顿球迷的故事。博尔顿降级了，因为他们输给了曼城两场比赛。他们再也没能回到 顶级联赛。所以这其实是影响整个足球的故事。你有博尔顿球迷。他们从那以后就再没进过英超。没有。 >> 而且他们把责任归到曼城身上。桑德兰，他们的球迷认为他们本该赢得一座奖杯。沃特福德，他们的球迷认为他们本该赢得一座——斯托克城，他们的球迷。 >> 你看，我说过我不想聊这个。我想聊利物浦。我也一样，顺着这个兔子洞说下去。 >> 不不。咱们还是聚焦比赛吧。咱们——咱们聚焦比赛吧，因为这会是一场让人血脉偾张的比赛。 >> 挺可惜的，不是吗，伊萨克赛季开局踢得不错。四个进球，对吧？加克波赛季开局也不错，踢右边，巴尔科拉踢左边。而且我觉得他已经在心里有了自己的最佳阵容，就在 脑海里了。那就是加克波踢右边，巴尔科拉踢左边，伊萨克踢中路。其中两名球员缺阵。 >> 对。不，这是坏消息。 >> 非常严重，非常严重。 >> 这是坏消息。而且，而且你知道还有什么是很有意思的吗？比如谁会站出来？会是哪支曼城站出来？他们到底想干什么？就像曼城会不会 成为那种几乎利用这些噪音变成、变成一头凶猛的——对。一头凶猛的怪兽。 >> 他们有球员能做到这一点。你看，当我看到像哈兰德、托尼这样的球员，我觉得他有那种傲慢—— >> 恩佐，恩佐·费尔南德斯，恩佐·费…… >> 也许是埃利奥特·安德森。 >> 对。 >> 也许吧。但你知道哪些球员会有点掉链子吗？ >> 我不确定恩佐·马雷斯卡是不是吃这一套。 >> 因为他们需要成为的样子——他们现在是反派了 >> 而且他们[哼了一声]得把它变成“我们对抗全世界”，背水一战，何塞·穆里尼奥那种风格。 >> 我不知道恩佐·马雷斯卡是不是那种人。他们会被嘘。他们会被嘲笑。他们就是敌人。 这可能是我唯一一次喜欢曼城拿联赛冠军。如果切尔西拿不了联赛冠军，我希望曼城赢，因为我真的不——我不太认可他们这支球队。我不太把他们当作对手。 >> 这大概是我唯一一次喜欢“利物浦击败他们”这个想法。 >> 而且我有点觉得那场比赛正确、公平、公正的结果 就是利物浦赢下这场比赛。也正因如此，压力在他们身上。顺便说一句，尽管很明显这一切都发生在曼城正经历问题的时候，如果你是安多尼亚或拉伊奥拉，我是说，你开局很好，球队踢得并没有那么好，但不知怎么利物浦不败，你得接受。所有人 你到目前为止踢过的球队，除了马德里竞技，都是下半区球队。但这对利物浦来说太友好了。真的太友好了。不是诺丁汉森林，斯威奇。真的太友好了。纽卡斯尔联客场那场有点挑战。>> 对，就是这样。就是这场，你们在踢榜首。五场五胜，曼城。>> 但现在，现在， 你知道我说过我们会看清曼城到底是什么样的吗？曼城跟这事有关吗？他们会当反派吗？他们会不会真的做出最反派的事情？在这个消息宣布的这一年，把最大的反派举动干成、赢下联赛。他们会赢欧洲冠军杯吗？他们跟欧足联本来就有问题了，对吧。他们 会赢欧洲冠军杯吗？他们能成为那种绝对的反派吗？我们会看清他们是谁，但也会看清利物浦是谁。利物浦是不是，你知道，如果这是克洛普的利物浦，在我脑子里，他们就是赢下比赛。>> 对。对。>> 我不是百分百确定。其实，你觉得谁会赢下比赛？ >> 平局。>> 你知道吗，我本来那么自信，你……我其实觉得曼城能赢你们。他们，他们比我们强。（笑）直说吧。他们比我们强。这对杰雷米·杰克来说会是个巨大的考验，他开局那么好 >> 对阿拉来说也是，他来了之后几乎成了新的宠儿。他一直真的 很好。凯尔凯兹 >> 对位塞梅尼奥，因为塞梅尼奥现在打右路。这很难办。然后你看他们的中场。>> 他们的中场是楚基、埃利奥特·安德森和恩佐。>> 不管是谁。对。巴蒂。>> 替补席上买来的。他们有一支非常强的队伍。他们是一支好队伍，但同样，你，你一直都在对阵强队。 你一直都在对阵更强的球队，并且击败了他们。所以你现在需要提升自己的表现。我还想说，虽然不想说套话，>> 这里的安菲尔德因素 >> 巨大。>> 就像我知道英超的氛围正在令人担忧地下降。我知道看台上缺少死忠和热情的球迷支持 而且音量也不够，但周日不会。>> 对，会有烟雾弹。什么都会有。噪音会大得离谱。那会，那会是一场老派的，那会，那会就像在1990年到2010年之间任何时候去安菲尔德。我想那会非常强大，非常非常非常 有激情，我迫不及待。我很少会这么期待一场不涉及我支持球队的比赛。>> 天空体育全都在关注这场。>> 对，这，这就是超级大战的定义。你没法……这其实就是那种比赛，对吧？你没法不看，然后再自称足球迷。对， 不管你支持谁，>> 你都得看那场比赛。>> 对。而且我觉得，我觉得你几乎会把这份礼遇延伸出去。你知道当年，呃，利物浦，呃抱歉，当年皇家马德里和巴塞罗那拥有莱昂内尔·梅西和克里斯蒂亚诺·罗纳尔多的时候吗？你不可能不看国家德比。你必须看。你必须看。 >> 我的想法是，咱们快速玩个游戏。超级星期天的阵容会有谁？我是说解说，抱歉，我是说评论嘉宾，肯定得有卡拉格。>> 对。卡拉，卡拉格，卡拉格很在行。他太擅长这个了。他……>> 内维尔也会上。对，加里·内维尔又必须在那儿。曼城那边是谁？曼城那边是谁？ >> 是米卡吗？我知道。米卡·理查兹不行。>> 你找谁？那你找谁？>> 乔·哈特。>> 对。>> 他够曼城吗？>> 他……不，你知道，我不觉得乔，我觉得乔，关键就在这。我觉得他不敢上那个节目。>> 需要有人……>> 我觉得卡拉格和内维尔会问他一些问题，让他觉得非常 不舒服，因为他，他就是那个时代的，对吧？>> 你希望是谁？你知道，如果可以的话，如果能是某个人，谁是这个角色的完美代表？我们想要谁？所以杰米·卡拉格是利物浦，是利物浦的声音。那曼城的声音是谁，能让人看得特别过瘾？>> 佩普·瓜迪奥拉。（笑） >> 我保证不会是他。>> 不会是他。>> 所以，独立小组对曼城115项指控的裁决认定，俱乐部除一项之外全部有罪。>> 我觉得这可能会成为英超历史上最大的烂摊子之一。如果他们呃被认定所有指控都成立，而且 最严重的那些指控，呃，会非常非常难判断处罚的力度会有多严厉。什么都有可能。>> 对你来说，什么处罚才算够？>> 降到英乙，再加个五六年转会禁令。>> 曼城在这个时代赢了七个英超 冠军。在这个时代，我们把他们的每一个冠军都剥夺掉。说实话，你，当我们知道这事要来的时候，>> 我跟几个曼城球迷聊过，我们当时就只想拿到四连冠。呃，因为之前没人做到过。>> 而且我们想在那段短时间里尽可能多拿奖杯。所以，是的，我 我觉得处罚迟早会来。我不知道还有多久。>> 不过卡勒姆，你现在怎么看那些奖杯？就像你和你的朋友们，你们现在怎么看它们？你们会觉得那是我们作弊得来的吗？>> 不。如果有人作弊，他就得受罚。多有意思啊，那个来电者，听着 上一通来电。我们知道这事会来。我们当时就只想拿到四连冠。我们知道它会来。就只想拿四连冠。>> 那可不是我听到的氛围。那不是我听到的曼城球迷的氛围。我觉得他们很多人以为他们会，或者他们会被判无罪。我跟绝大多数聊过的人都相信他们会……>> 而我很震惊。 >> 顺便问一下，你不震惊吗？他们被判有罪，我很震惊。>> 从曼城那边传出来的声音。曼城那边传出来的声音是，他们不会被判有罪。我还觉得奇怪，因为案子是英超提起的。案子是英超提起的，>> 可我还以为英超想输掉这个案子。英超不想赢。他们要是赢了，日子会非常难过。所以，不， 我，我很震惊。>> 这非常非常难。呃，我们马上要接听热线。也许你可以给我们打电话。超级星期天有场大战。曼城要去利物浦，对阵安多尼手下那支不败的利物浦。周日安菲尔德的这场比赛很重要。这两队之间一直都是大战，但显然考虑到最近 几周发生的事情，这场比赛的份量大了很多。呃，两队都不败，但利物浦这场也有几个重要伤病。亚历山大·伊萨克缺阵，他本赛季进了四个球。科迪·加克波一直表现很好，夏天还和曼城传过绯闻，他也缺阵。我们连线汤米，这位利物浦球迷周日要去看比赛。汤米，先说那两个 伤病，先说这个，打击很大，对吧？我是说，有那两名球员，你会看好利物浦。少了那两个人，就会很难。是啊，你说得对，兄弟们。节目一直很好看。我很享受。呃，是啊，这挺让人失望的。呃，我们知道，我觉得加克波去年挨了很多骂 去年很多利物浦球迷骂他，说实话。我觉得我们很多人当时有点想让他走，但他今年证明了自己，国家队层面也好，显然在俱乐部也是。他也一样。去年我挺为他难过的，呃，事情发展成那样，但今年他，你知道，他在进球，看起来正在找回状态。 所以这当然是个打击。但我觉得你刚才提到氛围。我是说，显然我很幸运能经常去看比赛，很多人批评说我们的氛围是个神话之类的。但大赛、欧冠之夜、对曼城的比赛，他们总是很来劲，尤其现在发生了这么多事。我觉得会非常火爆，到了 周日，说实话。>> 是啊，对安多尼来说这也是场大战，对吧？我是说，你看，我觉得利物浦挺幸运的，赛程安排成这样。我们踢的真的全是下半区球队。我不……纽卡斯尔联有点让我们意外，我觉得他们开局的表现，但其他那些队你本来就应该赢。现在就是这样，这是真正的考验，你要踢榜首 的曼城，不管他们正在经历什么，他们队里有些世界上最好的球员。我是说，哈兰德大概是最好的九号，我觉得他太棒了；Turkey真的很强。需要有好氛围，确保我们能，我们能把这些家伙掀翻。>> 绝对，不过我，我，我相当确定 毫无疑问会是这样，就像我说的，反正通常通常都是这样。反正我还记得过去几年是什么样子。呃，但额外的那层，就像你刚才说的，可以说，你知道，我们本来应该再多两个联赛冠军。我不是那种，你知道，“把冠军给我们吧”的人。我不在乎那个，因为我们知道克洛普为我们做了什么。我们知道他踢得怎么样，但我觉得作为 你说到，这对……是个考验。老实说，我也是那种人——虽然我们都知道，唉，不幸的是，当时足球踢得不够好，但说实话，我可能会把他留到本赛季；很多人可能会说这有点蠢，但我有点替他难过，我觉得他不得不去 经历很多事。嗯，但斯洛特带队，我们仍然不败；进国际比赛日时还能保持，到现在也是。不过如果我们周日赢了，我觉得那会是很大的信心提升。我就是想看到像维尔茨这样的人。 >> 对，对。 >> 你知道，就是在这场里站出来。对我来说，遗憾的是，眼下大家盯着的那个人，就是那种 我们一直说，我们在等他调整，等他适应联赛。你知道，已经一年多了。我想让他踢出那种比赛，让我们说：“这就是我们花钱的原因。”巴尔科拉也一样，你知道，我也很想看他踢一场好球。我们，你知道，我就是希望所有球员都能站出来，因为如果我们周日赢了，接下来几场 比赛、几个月里，我们没理由不能把自己放到一个有利位置。我显然不是说争冠，但如果我们找到信心和状态，我们没理由不能排到上面。 >> 汤姆，你觉得你们能做到吗？ >> 唔，你是问我们周日能赢，还是问我们能拿联赛冠军？ >> 不，周日能赢。一次一件事。而且当下最重要的也是这个。 >> 呃，不。不不，我真的觉得我们周日能赢。我知道他们可以说阵容比我们强，虽然我们现在知道他们为什么阵容更强了。[笑声] >> 看看这个。 >> 话筒一扔。 >> 城市之神是故意这么干的。他们故意这么干的。嗯，不过他说得对，不是吗？说得真好，汤姆。他 关于维尔茨和布拉德利·巴尔科拉，说得对。我总是觉得，你知道吗，我不觉得你能把这两个人放在一起比。我觉得他说得很好。我同意他说的绝大部分，但我觉得把维尔茨和巴尔科拉放一起说不公平。巴尔科拉才刚来。比如我见过，我见过利物浦球迷唱那首马克西·罗德里格斯之歌的视频，为 布拉德利·巴尔科拉唱，而且我们也见过，我们在波特曼路球场见过他的灵光一现。 >> 弗洛里安·维尔茨是水货。这就是关键——不，不，不，至少现在还不是。维尔茨是水货。维尔茨进不了你的最佳阵容。弗洛里安·维尔茨，我没看到任何迹象表明他会 成为英超球员。布拉德利·巴尔科拉远没到那一步。布拉德利·巴尔科拉仍然有能力成为英超顶级球员，成为利物浦的顶级球员，并成为一支能赢得奖杯的利物浦队的一员。我不觉得你能把同样的宽容给弗洛里安·维尔茨。所以，我不觉得我们应该——我们需要巴尔科拉和维尔茨拿出表现，就像 他们处境相同一样。不，我觉得巴尔科拉这事吧，你看，有时候我们会给球员时间适应。他花了超过1亿。现在就上吧。 >> 对，现在就上，现在就上。让我们看看你马上能做什么。 >> 完全同意。 >> 这是大战。 >> 我觉得他买来就是干这个的，不是吗？他就是为了大场面买的。所以我有点同意 你。让我们看看他能做什么。看看吧。你知道，你知道他在巴黎展现过那种耀眼状态。我们见过他在法国队怎么跑动，怎么用身体带球推进、持球推进。对，让我们看他在曼城防线的心脏地带冲击。不过问题不只是 >> 把两个人相提并论。 >> 不，弗洛里安·维尔茨在利物浦已经有足够多机会闪光，可是 基本上每次都水了。 >> 就是没成。我没法替他说话，他太……他太单薄了。他——我觉得他其实是个很有天赋的球员，但他不是英超球员。 >> 我不知道。 >> 但我是足球教练，不是政客。这不是我今天的话题。 >> 尤其是，评判那个不在我的职责范围内。 >> 那事我什么都控制不了。是的，我宁愿不做任何评论，以防万一。 >> 我，我 >> 我不是律师。我也不是曼城主教练，我有我自己的问题。 >> 我没太关注这事。嗯，所以我不会评论曼城。 >> 顺便说一句，我完全不知道。 >> 我们得等。我们不知道这事会拖多久。我[音乐]觉得，我能说的也就这么多。我真的深入去谈那事并不合适。 >> 至于我的立场，我觉得俱乐部立场就是不再做进一步评论。 >> 有哪个主教练会勇敢一点，直接说出真实想法？我就觉得，每个人，每个公关团队都把自家主教练抓过去说：“好，这就是你要说的话。无可奉告。” >> 这很安全，而我们也…… 明白。我们明白为什么，——但给我来个托尼·普利斯。——我同意你，这很——很难，你在电话里。——太让人沮丧了。我我懂。尤其是那些还在足球圈里的人，他们得表现出一种职业素养，那那可能并不是他们天生的。这是他们必须做的。但要是能听到 尤尔根·克洛普对这事到底怎么想。对。就是真正的大实话。——你觉得亚历克斯会怎么做？——巅峰时期的亚历克斯。——巅峰时期。我说的是96年的亚历克斯·弗格森。我觉得他，我觉得他可能，我觉得他可能会说点 会成为头条大新闻。我觉得2006年的何塞·穆里尼奥——绝对会，肯定会说点什么。——雷德克纳普也会，抱歉把雷德克纳普扯进来，但你懂我意思，雷德克纳普会说的。你知道有些主教练就是不会任人摆布该说什么。——很多那个过去时代的主教练。我觉得我们多少能想象出那样一个场面：他们会做点什么，直接从 脱口而出，说些没写进稿子的话。现在足球的问题在于，这不仅是球场啊之类的事。这跟主教练有关。一切都太公关了。太被净化了。全都被保护起来了。——所以这就是为什么 talkSPORT 像个梦想，因为我们可以想说就说，说你所想。——对。我们确实会挨 几次训，但是——不，你可能会。你可能会。我我什么都不说。我只说，我只陈述事实。——对。对。对。除了你聊的那些。——我只陈述事实，而且我把自己的观点当事实来陈述，因此我只是在陈述事实。——对，你就是这样。好吧。我们来听一个肯定得说点什么的人。那个人就是比赛现场的恩佐·马雷斯卡。显然周末有场大战。他确实首次面对了媒体，嗯 这就是恩佐·马雷斯卡说的话。——我完全信任俱乐部。我们完全理解这件事的严重性，但嗯，我们的职责是尽量控制噪音。我想等我们上诉赢了之后再谈这件事。这是我第一次在这里见到你。所以我们不 认识彼此，但如果你问那些一直在那儿的小伙子们，我一直担心，不只是利物浦，我也会担心 IPS。我知道安菲尔德是块漂亮的球场，环境可能还会更热烈，但嗯，我决定当主教练的原因就是为了这种比赛。我理解你可能 想听我说点不一样的话，但真正的话是，球员们现在排在联赛榜首，所以球员们很放松，他们只在想我们怎么才能击败利物浦。情况就是这样。这就是噪音，但最重要的是我们继续做正确的事。你知道，我们和球员、和老板、和 体育总监、球迷，而且就像我昨天说的，我们在竞技上还需要什么，你们也知道，需要球迷的热情、他们的声音，希望最后我们能庆祝一场漂亮的胜利。——通常这些嗯媒体群访现场不是空的，但也不算挤，这么说吧，那一次是挤满了。 ——当然。——那一次挤满了，我我替恩佐·马雷斯卡感到难过。——我替他难过，他处在那么一个位置，他就像……因为这事其实跟他没多大关系。我知道他曾在瓜迪奥拉手下当过一段时间的助手，不是吗，但说真的，——而且他也是，他去那里时也知道 他们被指控了。当时他们还没被判有罪，但他去那里时就知道他们被指控了。他知，他知道得很清楚，当他强行离开切尔西时，当他在切尔西表现得很糟糕时，当他作为切尔西主教练与曼城进行秘密谈话时，他知道他们头上悬着这项挥之不去的指控。然而他还是选择仍然 签下那份大合同，尽管知道这明显有可能发生。——这是迟早会来的。——嗯，这一直都有可能来。一直都有可能，总有一种情况是，一个可能有罪的判决就在拐角处。——你觉得这当时聊过吗？你知道，当他去 坐在主席面前，他得推销自己，对吧？或者是他们向他推销俱乐部。我不知道会是哪种情况。你你觉得有没有一个“好吧，但那件快要发生的事怎么办？”你觉得他问过吗，就像，你知道，这些指控到底有没有点真东西？你觉得那肯定得……？——我觉得肯定得聊过，但 我觉得对每个人来说，这都得是一场谈，谈话。对恩佐·马雷斯卡来说，他显然最近去了那里；对最近去那里的恩佐·费尔南德斯来说；对最近去那里的埃利奥特·安德森来说。肯定，肯定他们的律师、他们的经纪人，那些照顾他们、维护他们最大利益的人，他们不会 如果连围绕这件事至少谈一谈都没有，那他们这算做尽职调查吗？ >> 那你觉得他们都被骗了吗？我倒不觉得他们被骗了。我觉得他们被告知的是他们自己愿意相信的东西。我觉得曼城真的相信他们会被判无罪。 >> 我觉得他们真的相信一切都会没事，结果并不是 没事。好，我们回到电话连线。我们来找一位曼城球迷，约翰。就是这位曼城球迷。约翰，我不想一直聊这些指控了。所以，咱们还是聊回足球吧。联赛五战五胜。大战。安菲尔德的比赛一直都是重头戏。过去十年两队之间的比赛一直都很精彩。呃，你预计…… 周日的这场比赛会是什么样？ >> 呃，我觉得，我觉得，兄弟们，说实话，这不是我眨眨眼随便说的，我觉得我们去安菲尔德能把他们干掉。我真的这么觉得。 >> 我不觉得这话有多极端，约翰。我觉得，我觉得确实有可能你可以做到。那你觉得这支球队，那你觉得这支球队有没有那种…… >> 那种突然发力、变得凶狠、几乎把这件事当成……的能力。 >> 我真的这么觉得。而且我觉得，随着罗伊，随着……的加入，还有我，我亲自打电话来跟你说，基本上，我肯定你的团队也告诉你了，但，但说到周日的比赛，我真的觉得，随着像……这样的人加入 安德森，我们找回了那种东西，你知道，中场有了那种咬劲。而且如果你最近看过安德森踢球，我是说，这家伙真牛，他，他，他是个顶级球员，是个很棒的球员，也是个拼命三郎，罗里。我是说，他会为球队拼到袜子都磨破。他上下跑，上下跑，上下跑。所以我觉得他就是，他就是，呃，我们需要的那个替代者，来接替…… 费尔南迪尼奥，自从他多年前离开之后。他，他，他类型相似，但说实话，可能他的比赛内容比费尔南迪尼奥还要多一点。 >> 不，我觉得他是个顶级人物。不过约翰，你知道我本来以为你会说哪个球员吗，就那种喜欢这种反派形象的，我以为你会说恩佐·费尔南德斯。他会爱死这个的。 >> 哦对。好吧，罗里，我纳闷你为什么会这么说。不过对，对。不，费尔南……我是说我爱费尔南德斯。我是说，把政治那档子事放一边，我，我爱，我爱费尔南德斯。我觉得他是个很棒的球员，而且他也是那种能真正拼进去的人，呃，他，他够硬朗，能踢禁区到禁区，呃，我，我…… 我觉得我们的中场看起来很棒。呃，真的。而且我，我是说，我这么说不是因为我们，我们正被逼到墙角，显然，曼城球迷现在就是这处境。我们被逼到墙角了。就像阿拉莫一样。但呃，我真的觉得我们会去那里，而且我觉得我们会把他们干掉。我是说， >> 你知道，看，你们要是赢了，那意味着踢了六场，六战全胜。那意味着击败…… 曼联，在老特拉福德。那意味着在安菲尔德击败利物浦。 >> 对。对。 >> 那，那就是夺冠的状态，不是吗？ >> 那是伟大球队的标志，小伙子。 >> 是夺冠的状态。对。如果你去，如果你去老特拉福德，在少打一人的情况下赢球，然后又在这些情况下接着在安菲尔德赢球。 >> 对。这是夺冠球队的样子。在这一切闹得沸沸扬扬的时候，曼城有没有可能赢得联赛？ >> 而且，而且这就是，而且这就是我的开场白，说实话，罗里。嗯，有几件事。显然，我们没时间讨论所有我想说的，但先说，足球是在球场上踢的，不管你觉得曼城因为任何…… 他们可能犯下的不当行为。对，一个独立小组已经得出了这个结论。好吧，咱们等等看。但显然，你知道，所有，所有，呃，干草叉都拿出来了，火也烧起来了，就是那种，哦，你知道，来，可怜的小曼城，来，咱们谴责他们，你知道，咱们拿他们当出气筒。但当…… 足球是在球场上踢的，而且你考虑到花销是多少，净支出，在这段时期，我们看的这些年来，我们看的是那些，呃，这些指控显然所涉及的年份。我们，我们并没有花最多的钱，罗里。所以如果钱能买来…… >> 你们付的工资最高。你们能吸引最好的球员，因为你们能…… 付最高的工资。 >> 哦天哪。不是吧。 >> 约翰的线断了。真巧。约翰。是约翰自己在电话那头把线弄断的吗？ >> 能把他接回来就接回来。把他接回来。他刚才说得挺好。我不得不打断一个很不错的来电听众。他显然想跟我聊一聊。让爸爸…… 行吧，但我得插一句。我们接利物浦球迷保罗。保罗，你刚才听到他说的了。他听起来很有信心，是吧？就像他要过去把他干翻一样。他们对我们来说是个麻烦。我说“我们”——你知道我是利物浦球迷。上赛季他们绝对把我们打爆了。 >> 兄弟们，呃 >> 兄弟们，我打过电话，兄弟们，我两周前打过电话，跟你们聊过，我从事体育 治理。不知道你还记不记得。很高兴又跟你们聊。 >> 好。那听着，呃，就在我们聊周日那场比赛之前。因为显然有三个真相。有你的真相，也就是之前曼城那一套；有上帝的真相；然后还有真正的真相。他刚才显然是在说第一种。但我能不能先对所有 这些再说一句，我从事体育治理，所以在我工作过的那些体育项目里，我们……你们会直接剥夺冠军头衔和奖杯，而且有办法做到，因为每个联赛名次、每一轮杯赛晋级都有对应的金额价值，他们可以往回追溯，做这个没那么复杂。所以如果他们想这么做，那他们 就应该，因为其他体育项目已经这么干过，他们绝对应该这么做。还有那些说干脆把联赛作废的人。我……我有三次在赛季最后一天坐在安菲尔德的看台上，那几场我们本来都可能夺冠。我们……当时曼城对阿斯顿维拉0比2落后，还剩20分钟 就要结束，然后他们赢了那场球。所以讲逻辑，兄弟们，讲逻辑想一想。你凭什么逻辑说，把联赛里另外19支球队都无视掉、直接把联赛作废？绝不可能。还有人甚至说他们不该被剥夺联赛冠军。你用什么逻辑能说 利物浦应该因为另一支球队作弊，就把自己的联赛赛季作废？有谁能用任何合乎逻辑的方式给我解释一下吗？在所有体育项目里——而且我确定橄榄球项目发生过这种事；在世界各地其他足球联赛里，他们也取消过第一名的成绩，而且 他们根据积分，或者根据你想采用的任何方法或算法，重新组织了联赛。你怎么能因为一支球队作弊这个事实，就把另外19支球队的表现全部扔掉？你能从逻辑上给我解释一下吗？ >> 不。不。我不……我觉得你说得对。我觉得你问 这个问题，没错。我不认为……我不认为有什么明显的处理办法。那你觉得……保罗，你觉得接下来该怎么办？你是要把冠军颁给某个人吗？ >> 我怎么……就像我说的，那三场比赛我都坐在安菲尔德的看台上，对吧？行。呃，其中一场是对 呃，抱歉，一场是对西汉姆联。不对，有一场是对纽卡斯尔联，还有两场是对狼队。那三座球场我都坐在看台上，我们整个赛季都在拼。你从逻辑上、数学上，或者不管你想用什么方法，你怎么能……你怎么能因为一支球队 作弊，就说“哦，我们干脆把联赛作废吧”。我们干脆……就把联赛作废算了。至少那些……那些冠军头衔必须被剥夺；如果你需要重组联赛，他们会做的——我两周前就跟你们说过，这事会上法庭，他们会在财务上重新安排，但奖牌还是应该重新补发，不管它还有没有意义，这必须 发生，而且意大利也发生过这种事。 >> 不管你用什么方法，罗里，你能不能……你自己也提过杰拉德滑倒，我们怎么能把那一整个赛季作废？2014年圣诞节之后我们那段强势冲刺，连赢13场。你能因为一支球队 作弊了？ >> 不，但保罗，我认为这不可能，原因是，比如，这事在我所在的一个切尔西WhatsApp群里传过——当曼城夺冠的时候，有一年曼城拿了联赛冠军，切尔西排名第三。我们……我们几乎放弃联赛争冠，因为我们追不上榜首的曼城，但我们本来有可能追上……我们 本来有可能追上排名第二的那支球队，但这影响了我们……影响了我们争冠的雄心，因为我们追不上榜首那支球队。所以，这确实产生了影响。 >> 可是，可是那不是……好吧，你谈的是动力。我谈的是事实、数据和英镑。你可以根据那些球队的表现来重组那个联赛——那些 当时在联赛里、没有作弊的球队。然后你重新组织联赛的基础……我没法……我没法判断切尔西是不是损失最大。 >> 那你会怎么做，保罗？足总杯也这么处理吗？比如有没有一种方法，你可以……那如果曼城拿了一座足总杯呢？ >> 事情就会这样，罗里。我两周前就跟你们说过，所有那些球队……所有那些会…… 损失的收入，他们会一场诉讼接一场诉讼、一场接一场地告上来，因为那是有英镑价值的。你在足总杯每赢一轮，就能拿到X英镑。他们会把这笔账加起来，然后像美国那样搞集体诉讼。他们会把这些全汇总起来，人们就说：“哦，曼城，那……” 这笔钱应该给基层足球。俱乐部理应拿到他们在正常情况下本该拿到的钱。>> 也许，我觉得在奖杯分配这件事上，这种情况有可能会发生。我觉得那几乎不可能，因为再说一遍，你扯到足总杯，那你怎么办？曼城在半决赛……淘汰的那支球队 他们会想要自己进决赛应得的钱。我觉得这太复杂了。不过威尔，你对周日这场重头戏怎么看？>> 呃，对。好，兄弟们。我只想说，你说得太对了。这事没有中立。绝对没有中立。对。我希望，我希望那帮利物浦小子狠狠干上 他们。就是彻底干他们。球迷们也一样。绝对。大家都去为足球上吧，兄弟们，因为……对，我对整个情况真的很火大。我知道我们不想一直说这个。我想聊比赛。所以，我只希望利物浦能做到他们多年来在 大场面中做到的事，那就是挺身而出。>> 对。你觉得他们会吗？>> 会，绝对，老兄。绝对。人们总说曼城这种围城心态什么的。我觉得那在正常情况下没问题，但这不是正常情况。我觉得他们很多球员会退缩，说实话， 说实话，我觉得他们很多人可能在网上挨了不少骂，这我不赞同。这些都会在他们脑子里，我觉得利物浦那帮小伙子，他们完全清楚自己……你知道的，>> 你知道的，我觉得那会一直在他们脑子里。>> 足球是站在他们那边的。 >> 对。对。你听起来确实……你知道的，我觉得这会在他们脑子里。他们不知道会发生什么。所以，听着，我们去，我们去安菲尔德，我们赢。到赛季末这有什么意义？我们到底在为什么而战？我觉得这会萦绕在他们很多人脑子里。这让你，这让你怀疑他们的经纪人是不是已经打过招呼了，其中几个人可能在想 我该怎么，我该怎么，我该怎么在一月脱身，你知道，我……我是说，我踢过球，如果我也主张同样的事，我会想我怎么才能离开这个，你知道，我不想成为，我不想成为这支要掉进全国联赛的球队的一员 [笑声] >> 他们不会想要那样的 >> 不，他说得对，不是吗，你知道，他说得对 我觉得很多球员都会这么想，尤其是那些大牌。我是说，我是说大牌球员，我觉得所有人都会这么想，既然他们已经被判所有指控成立，他们大概知道接下来会怎样 >> 但我就是不明白，如果你是……尤其是如果你是一名刚去那里的球员 >> 如果你是埃利奥特·安德森，比如埃利奥特…… 安德森，在他踢完那届世界杯之后，他基本上可以随便挑俱乐部，曼联会不惜一切签下他。想想利物浦，利物浦错过了那么多顶级中场，他们做得很好，几乎把某些球员改造成了顶级中场，但他们没签凯塞多，没签拉维亚，没签贝林厄姆，而且 这样的例子还有的是 >> 埃利奥特·安德森对利物浦来说本来会是一笔绝佳签约。埃利奥特·安德森想去曼城。他告诉过我们他以前是曼城球迷什么的。>> 这是他选的。>> 对。>> 在俱乐部头上悬着这件事的情况下。我们要在某个时候听到这方面的风声，这根本不是秘密，尤其是，尤其是这个赛季。 我们预料会有一个结果。>> 我正想问这个。你觉得他们以为会是这个赛季吗？>> 你觉得他们可能以为这事会被拖下去，就像已经拖了快八年那样。你觉得他们是不是以为，也许这会一直拖，一直拖？>> 唯一，而且显然我这是猜测。阿迪，对我来说唯一说得通的是，埃利奥特·安德森得到了保证，他们不会被判有罪。 >> 对。>> 因为不然的话，你到底为什么会去那里？这位大牌……他本可以去曼联。>> 我对年轻的巴蒂也有同样的想法 >> 全世界每家俱乐部都看过他。>> 还和皇家马德里传过绯闻。>> 对。而他却决定去那里。我，我确实觉得这很疯狂。呃，我觉得那个来电听众说得对。我觉得他们很多…… 经纪人现在会在电话里忙着，想办法在一月份把很多球员弄出去。要是很多大牌球星还留在那儿，我会很震惊。埃尔林·哈兰德去斯坦福桥会非常受欢迎。这我知道。>> 是啊，我觉得他可能有巴塞罗那或者罗马的选择，不过不，不，斯坦福桥对他来说是个不错的第三选择，一个不错的第三选项。