Simon Jordan REACTS to 'HYPOCRITE' Jamie Carragher's CHEATING comments amid Man City VERDICT!

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西蒙·乔丹回应杰米·卡拉格“伪君子”作弊言论与曼城裁决

节目讨论杰米·卡拉格一边批评曼城老板、一边被翻出曾说“宁愿作弊赢球”是否伪善。西蒙认为这无损曼城应被追责，并批评曼城不合作、拖延程序；来电球迷则围绕处罚时机、切尔西是否也该被审视以及足球信仰是否已死展开争论。

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字幕

在节目开场介绍里，一个我认识、西蒙肯定也认识的人，杰米·卡拉格。呃，在“有罪裁决”之后，他一直大声批评曼城老板，声称老板必须走人。俱乐部必须受到惩罚，可能长达5年，他们的历史声誉显然已经被玷污。可同样这个杰米很可能 被指责双重标准，因为一段2022年录制的《CEO日记》旧片段流了出来，杰米在里面这么说。>> 比尔·香克利说过，足球关乎生死。我觉得他不是那个意思。我觉得那显然 是当时半开玩笑的说法。没有哪家足球俱乐部比利物浦足球俱乐部更清楚这句话并不成立，但它离成真非常近。这就是我的看法。对我来说，足球是一种生活方式，赢球才是一切。而对 我来说，我踢球的时候，我宁愿作弊赢球，也不愿不赢。呃，我觉得我永远不会改变。所以我觉得足球把我带到了人生中一些几乎让我落泪的地方，但它也总是把我带到一些让我 觉得，我永远都走不出来的地方。>> 啊哈。所以，这在一定程度上反过来咬了他一口。这么多年过去了，他会觉得自己被这事咬到了吗？>> 呃，他会觉得，呃，也许他当初不该那么说，因为杰米其实没必要那么说。其实，我周末跟杰米聊过，因为我看到 同行在社交媒体上抨击他。我告诉他别上钩。呃，但我，呃，我觉得这不会改变一个事实：他对曼城的说法是有共鸣的，就因为生活中大多数人都伪善。他们确实是。他们只是可能选择不承认。而他被抓到一个伪善时刻，一个虚伪时刻，他在 表现得伪善。这不会改变他说法的真实性或有效性。他正在——我们所有人都不断被置于必须谈论曼城的处境，因为它一直是媒体循环的一部分。所以你会不断地说，而人们试图靠说最极端的话来压过别人。常常这 有时候并不是为了正确。而是为了抢第一。是的。我觉得有时候这就是我们所处新闻周期的悲剧。但尽管如此，杰米还是让自己陷入了一个说过某些话的时刻 >> 如果他真被这事质问，看看他怎么脱身会很有意思，因为他们会拿这事调侃他和天空体育，对吧？但我觉得这不会改变 他对曼城的说法。就算他伪善，也不一定意味着他对曼城该被制裁、被追责、他们的行为后果该由他们承担的观点就不成立。>> 是的。要及时。>> 关键就是及时——关键就是时机，对吧？我是说，当你在水晶宫，你是 那家足球俱乐部的老板时，是不是不惜一切代价求胜？>> 呃，靠阴招？>> 不，我不——我不，听着，我不喜欢站在巨人的肩膀上。我觉得你击败别人是因为你比他们强。你不是靠阴招击败别人。我不喜欢，如果我参与任何谈话，我不喜欢为了让别人吃亏来提升自己。我想比他们更强。 所以这也意味着，我不特别想作弊。但有时候你得以毒攻毒，这取决于你认为作弊的终极形式是什么。是的。如果你是指，如果我们——如果你是指，呃，球员假摔，虽然我不喜欢，但如果场上其他每个球员都这么做，而你是唯一不这么做的人，你就只能独自守着你的正直 自我拍背称赞，而所有人都带着冠军奖牌走开。这里有个平衡：要么找到合适的方式去稍微弯曲、调整、操纵、规避规则，要么就是另一种方式，那就是明目张胆、彻头彻尾地作弊，完全不在乎，然后 还有脸转过身说这是别人都在针对你。>> 你拥有水晶宫的时候，有没有以任何方式作弊？>> 取决于你认为作弊是什么。>> 你走过捷径吗？>> 不，我没有。这可能就是为什么我他妈亏了那么多钱，因为我本该那么做。但我也觉得，你知道，像那种愚蠢规则，比如 违规接触。简直全是老掉牙的废话。世界上其他所有行业，大家不都互相交谈吗。所以我当然会去跟别人的主教练谈，只要我乐意。他们也对我的主教练干过同样的事。>> 可规矩就是规矩，不是吗？>> 那也是一条规矩。所以你可以说那是作弊。我作弊了。你知道，我当时跟尼尔·沃诺克，呃，谈过，而他当时是另一家足球俱乐部的主教练。我 我觉得这就是一次谈话，如果他不愿意来加入我们，那就不需要再往下进行，然后我就得走正规渠道、支付补偿金之类的。但这是个荒谬的规定。不过，就因为那次谈话，你得到了尼尔。>> 不，不是那一次，但几年后我把他弄来了。>> 但就那件事来说，如果你想，如果你想把它抠到最细的点，>> 对， >> 那这就是作弊。所以如果你想在杰米关于曼城的那番谈话里，用他自己的话把他一军，你尽管可以这么做，但这不会改变他对曼城的说法。曼城，就他们目前已被判有罪而言，就他们看来会竭尽全力去制造 一种公众形象，关于证据无可辩驳，同时却把所有时间都花在不跟任何人合作、输掉官司，然后歪曲那些他们确实……呃……受到的处罚较轻的案件，比如欧足联那桩。对。所有这些事都必须被重点关注、盯紧，而不是被杰米·卡拉格是否说过他想 在足球场上作弊。咱们把焦点对准曼城，因为现在正是他们把足球、足球的声誉以及英超置于危险之中。而他们需要，他们需要专注于拿出他们说自己能拿出的结果，而且要尽可能及时，而不是钻 制度空子，围绕上诉该花多长时间制造争论，依据是规则什么时候被改的。这在我看来完全是垃圾，完全是糟糕的行为。而这些才是我们应该关注的事情。而你在说：“咱们把焦点对准曼城。”眼下，你完全专注于 >> 处罚、处罚的性质、处罚的程度，因为他们作弊了。>> 我完全专注于正当程序，因为已经有，已经有太多历史上歇斯底里的声音了。我在一档节目里跟皮尔斯待了一个小时，他对着月亮狂吠，说人们应该被绞死、开膛、分尸，因为他认定程序就是程序。 >> 哎，他恨不得昨晚就出上诉裁决，是吧？>> 对，他确实想。但那不可能那样发生。现在他想要的是先处罚，然后再上诉，之后也许再修改处罚或者推翻处罚。对。我理解的程序是，他们已经上诉了，他们会先就责任认定提出上诉，而一旦 责任认定成立或不成立之后，他们就会处罚曼城，到那时所有人都可以大喊大叫，说他们觉得应该得到什么处罚、我们应该从他们身上割下多少肉。我正试着保持冷静。我尤其不喜欢曼城的老板。我不喜欢他们的行为。我一直保持同样的看法 同时又尽量不踩线，免得人们开始因为我觉得他们……呃……可能会遭遇什么而对你开喷。但我并不，我并不完全相信他们不会想办法踢踏舞一样绕开这件事。然后我看着它想，好吧，那会造出什么局面？因为那些噪音会 像媒体上所有事情一样，升到顶点。它会稍微扩散一下，然后在速度或猛烈程度上回落。猛烈程度。但我担心，如果他们真找到办法绕着英超耍花招。那对英超意味着什么？那说明英超管不了自己。那说明曼 城的看法——关于有偏袒的、呃、独立委员会——是真的。它说明这些委员会的无能就该受到质疑。它说明他们无法自我监管自己的行业。我不知道哪个更糟。前几天曼城。老板们必须走。>> 哦，我觉得他们确实得走。我觉得他们 得走，在很多方面都得走，因为我觉得他们的行为……根据“合适且正当人选”老板审查，其中一项义务就是配合。你可能不喜欢。你可能觉得这不适合你，你在不得不跟英超打交道时可能想捏着鼻子忍了，因为你是沾亲带故的王室，但这些是你签字同意的规则。对。而他们没有照办，而且这…… 这没什么可争论的。每个人都这么说。欧足联说了。英超也说了。每个人都说了。甚至当他们，甚至当他们试图全面禁止媒体在法庭上报道他们的时候，当他们走高等法院程序的时候，也是同样的说法。所以，这不是，这不是大家联合起来针对他们，这无关排外态度。这是关于曼城。 还有他们的老板目前认为，他们完全可以为所欲为。你的意思是，球迷在PUA其他人，说他们是在配合？>> 今天早上收听节目的各家俱乐部球迷，他们都希望自己的俱乐部赢。就这么回事。因为事情的本质就是这个。而这基本上就是杰米·卡拉格当时说的。他会不惜 一切代价，只要他当球员时能赢 >> 因为球员也牵涉其中。球迷在一定程度上也牵涉其中，你会看到某些球迷群体歇斯底里、完全投入。然后当你往下走过不同层级，你会来到务实的中坚群体，也就是大多数，他们思维平衡、理性。但你是不是认为，今天早上收听节目的那些球迷 希望曼城受罚，是因为他们在乎规则和体育诚信，还是只是因为他们想看到曼城受罚，因为这破事拖得太久了？不，我觉得这跟他们自以为对案子的了解有关。而且我觉得有一种虚假做作的愤怒，是媒体歇斯底里的反应制造出来的，而媒体的反应又是由 没完没了，而且把我们也算进去。顺便说一句，我不是在暗示自己不是那场对话的一部分。>> 我们没法不对它作出反应。不，但就是没完没了、没完没了，而且越来越多的噪音，因为这是个精彩的故事，我明白，对吧。但说到信息曲线，你问街上普通球迷，财政公平法案是什么意思？问街上普通球迷，发生了什么 在切尔西身上。问普通球迷对欧洲超级联赛怎么看。说到底，我们在这个节目里坐了多少次，一遍又一遍解释我们之前已经解释过的东西，结果球迷打进来却说他们不明白。所以他们得到的是，他们从某个特定的新闻循环里获取消息。他们据此形成观点。而此时此刻，围绕曼城的热度非常非常高。所以球迷正被 他们自以为知道的东西激怒。现在他们自以为知道的是，曼城作弊了。是的，我们知道他们可能作弊了，我们也知道他们已经被认定作弊有罪。>> 但昨天同行们说的那个想法，直接把信息公布出来就行了。事情不是那样运作的，因为信息必须被以某种方式剖析。是的。而且 以某种方式传播。所以你可以公布一些可能被证明带有偏见的内容，因为它可能被那些没有专业眼光、看不懂自己读到什么的人误解。>> 当然。然后你就有那些伪专家，他们把所有时间都花在，你知道，钻研别人的事情上，基于自己的偏见做判断，突然间你就有一大堆媒体乱象。所以，我 觉得，球迷嘛，我觉得有些球迷会对这事绝对狂怒。会有一部分球迷会对此感到被冒犯。会有一部分球迷把它看作推进自己足球俱乐部利益的机会。还会有另一类像我这样的球迷，专注于自己支持的俱乐部，不喜欢曼城所做的事，想确保 如果曼城要被收拾，那他们就得被正正经经地收拾，他们该被定罪的每一条都要被定罪，而且他们已经用尽所有程序，让他们无处可去，然后我们才会一拥而上，全力讨论他们该受到什么处罚。>> 我是说，你听到西蒙刚才那样把它分门别类了，但作为足球迷，你属于哪个类别？你是不是对曼城 呃，因为这事受罚而感到狂怒？你是对他们看似做过的事感到反感，还是专注于整件事直到最后，直到上诉结果真正水落石出？你或许可以就这个给我们打电话。我是说，杰米·卡拉格几年前还大声又自豪地说过。是的，你 知道，我不介意作弊，如果那能帮我赢。曼城看起来也做了同样的事。你对此怎么看？杰米·卡拉格的那种心理和观点，就是你的观点吗？03717234，周二早上，我们在 talkSPORT 直播，和 Celco 一起，行业人士 去的地方。杰米·卡拉格早在2022年就说过，呃，是的，我踢球的时候一切就是为了赢，如果为了赢我必须在过程中作弊，那就这样吧。曼城被指控作弊。但当你现在看待曼城的情况时，你站在哪里？你是属于三个不同类别中的哪一个，就像 西蒙解释的那样吗？你是一个恨不得曼城不惜一切代价受罚的狂怒球迷吗？你是对他们做过的事感到反感吗？还是你稍微退后一点，专注于这件事，对过程相当放松，因为你会发表自己的看法 等上诉的最终决定公布之后。03717234。你属于哪一类？曼城球迷保罗，你怎么看？嗨，吉姆，西蒙。呃，我愿意认为自己是个相当冷静理智的人， 但我是一个狂热的曼城球迷。我当季票持有者已经55年了。对。呃 >> 对， >> 我对我的足球俱乐部非常痴迷。周日我就在现场。呃，但我也明白是有规则的。所以，呃，我其实已经读了那份40页的，呃， 摘要，就是前阵子公布的那份40页裁决。 >> 好。干得好。 >> 我还没能做到的是读附录。所以此时此刻，你没法就发生的事情做一次完整的，呃，讨论，除非你能读到我们被认定 有罪的那些内容，连同那些附录，以及他们如何采信了曼城声称不可辩驳的证据——人们会说，那他们之前为什么没拿出来？他们把那证据作为不可辩驳的证据提交了，比如银行对账单、银行转账，而这件事被一个，呃，一个，一个，一个委员会 判定那些作出那些陈述的人在撒谎。那么， >> 但你读过的那些页面，保罗，它们极具毁灭性，不是吗？ >> 它们对你的足球俱乐部极具毁灭性。 >> 我读到那个、读到那份声明时心都碎了。呃，我读到那份裁决时，我，我完全 心碎了，因为我的俱乐部被称为“造假俱乐部”，所有合同都是假的，还有其他一切。我是曼城球迷。我享受了过去15年，但我也享受了作为曼城球迷的其他40年，不管那是在第二级别联赛还是不是。 >> 对。但你不能在不搞清楚怎么 三个独立的人能看待证据——而另外三个独立的人，或者另，呃，另一个独立委员会，看过那些，呃，那些证据，却得出了完全不同的结论，就像国际体育仲裁法庭那样。 >> 但这不是真的。但这不是 真的，保罗。那不是真的。 >> 就是真的。 >> 不是真的。国际体育仲裁法庭并没有看同样的时间线。确实有些合同已过时效。他们没有被要求考虑某些事情。所以欧足联，呃，欧足联最初的调查结论认定曼城有罪。那，那国际体育仲裁法庭，那国际体育仲裁法庭的情况是 不同的。 >> 在某种程度上我同意你说的。 >> 对。 >> 不过，人们抓住不放的是，呃，赞助款项的虚增。对。 >> 或者是别人支付的款项。 >> 对。国有企业。 >> 在他们的裁决里，如果你读那份裁决，开头第一段说，没有证据表明，呃，曼城的老板们支付了那些赞助款。那才是国际体育仲裁法庭在开头实际上说的。 >> 有意思。有意思。我跟你说，也是为了稍微反驳一下 一点你的看法，欧足联派了极少数人手去那里辩论并推进他们的案子。英超则非常强硬地强调要能够盘问证人。某些证人出现在了，呃，国际体育仲裁法庭的听证会上，我当时在场，阿布扎比联合集团，呃，呃，阿提哈德航空出现了。他们没有 出现在英超面前。我认为，如果你想深入看附录，通常的看法会告诉你，附录会比你看过的那份经过删减的40页版本更有杀伤力。而任何有点分量、有点名气的御用大律师开始抛出关于捏造和 不可靠证人的说法，这已经是你所能见到的最强硬的法律措辞了。我在这些领域待过。我因为欺诈和各种各样的商业活动把别人告上过法庭，从保修索赔这类往上，足球圈内外都有。所以，我知道现在用的措辞极其强硬。所以，他们必须有非常扎实的依据，才会作出那种判断。 保罗。 >> 好。保罗，听着。谢谢你的来电和你的看法。加里作为阿森纳球迷一直耐心等着。加里，你对这一切怎么看？说说你的看法。你是否觉得可以接受，就是你先不插手，让程序自然推进？ >> 我觉得你得让程序自然推进。对，因为，呃，我觉得这事情就是 需要尽快发生，因为，呃，我昨天还在聊这个，比如利物浦周末要踢比赛。如果，如果曼城在赛季中途被扣分，那你知道，球队会派出不同的阵容，带着不同的优先目标。呃，这事情就是得发生。我觉得理想情况下，本来应该是在，在 休赛期，那本来会是最完美的时机，或者你等到今年年底再做。但，呃，我只是觉得他们需要受苦，而这对曼城球迷来说很遗憾，就像刚才那位先生那样，这对曼城球迷来说很遗憾，因为他们每周都到场，花自己的钱，去看 他们的球队，他们爱自己的球队。呃，但有很多，就像，你知道，球员因此错失了冠军。呃，你知道，还有杯赛，我只是觉得他们需要，他们需要像其他所有人一样承受痛苦，你知道，因为他们在作弊。 >> 加里，你想听到曼城球迷更多地批评自己人吗？ >> 呃，这不是足球该有的样子，对吧？足球不是这么运作的。你得支持自己人，不是吗？你知道，对。 >> 足球就是这样。这就是为什么，这就是为什么它就是这样。真是件很棒的事。呃 >> 是的。是的。 >> 是的。而且我觉得，我觉得关于呃卡拉格呃和他的言论，我觉得从他朝车窗外吐口水那一刻起，我觉得我们就都看清了他是什么样的人。 >> 哦，不过那是另一回事了，加里。但听着，谢谢，谢谢你的来电，也谢谢你的时间。我的意思是，说到底，还能有什么别的 任何人能做呢，除了坐等让程序按部就班地走？我是说，我知道人们在谈论，周日那场结果会怎样？它最终会有多重要？可能会变得完全疯狂。 >> 那个论点的问题——而且这是个很突出的论点——在于，人们一直遵循的程序已经让 曼城获得了两年半不受限制的机会。所以旁观者会说，好吧，他们被判刑了——抱歉——他们是被指控，差不多三年前。 >> 是的。 >> 拖了异常长的时间才走到这一步。我们现在又要进入一个类似的程序吗？而且 不管你想怎么粉饰这件事，我也不在乎争论另一方的观点是什么，这件事拖了这么久的一个重要原因就是曼城的态度和行为。如果他们真的那么清楚自己有能力反驳和质疑所有这些指控，并且能 轻易把它彻底推翻，那他们早就应该推动一套快得多的程序，而不是表现出他们自己都说过的那种态度。我是用他们自己的话来架他们。他们说过，如果有人来跟他们叫板，他们会带上一大群律师，把他们的诉求一路打到天涯海角。 所以，我们知道他们的立场是什么。我们知道，多家不同机构反复——不管是报纸、管理机构，还是英超——都表示过他们拒绝合作。这些不是想要快速解决问题的人会有的行为。所以，考虑到这一切，我们现在落到这种拖了这么久的局面，原因有一部分就在于 曼城。而现在人们不想要的——而且有理由如此——是因为接下来会发生的是，当你去填补那个……当没有真空被填补时，人们就会按自己的意愿去填补它。是的。而我们现在此刻感受到的，是一种想把曼城五马分尸的欲望，同时 听着曼城在公共领域露面，竟然有胆量质疑英超的价值观——而英超正是基于他们的行为在追究他们。他们把聚光灯转向英超，说这不是关于我们，而是关于你们。 >> 好吧，如果一直都是关于你们，那为什么 你让任何人想跟你一起做点能带来解决方案的事都这么难？还有，你为什么通过你的法律框架暗示你还要再来一次？你会就上诉程序争论。你会说，关于快速上诉的规则被改了，是在你……在你的 判决下来之前。而且你应该按照你最初被指控时的规则来受审。这算什么？那位曼联球迷彼得怎么看这一切？他正和我们连线直播。彼得，早上好。 >> 早上好。早上好。 >> 彼得，你现在心里怎么想？我是说，你的看法是什么？因为这是你们最接近的对手。你看着这 过程展开？ >> 呃，好吧，首先，作为一名足球迷，这很让人难过。看到这一切发生就是让人难过，对吧？呃， >> 是的， >> 但我的意思是，我显然不是曼城的铁杆球迷，但我跟我儿子说过，你知道，我们看那场 比赛时，你知道，我说：“看，如果你想看到特别的东西，这些小伙子已经踏上球场。他们面对了一切——媒体、噪音、安菲尔德的人群——他们挺身而出，而且绝对交出了表现。那，那值得，我说，鼓掌，但我觉得那也值得从积极的角度来看。” >> 这是个好观点。你知道，你知道，而且我觉得我跟他说过，你知道，如果你想，如果你想看到有人挺身而出，那就是，那就是你要做的。所以，我有点，我有个——我真不敢相信我会这么说——也对曼城作为球员多了一点新的尊重。但我没法坐在这儿听所有这些关于……的噪音，你 你知道，作弊啊，这类东西。西蒙说得完全对。真的，我百分之百同意他。问题在高层。就是这些人，觉得他们就能拿走我们的…… >> 哦，我们刚把彼得断了。西蒙，你觉得人们对曼城所有权方的做法，大多数人都惊得张大嘴吗？ >> 不，因为我身处这么个小泡泡里，这里所有人都很震惊，所有人都装出一脸愤怒，所有人都在拼命把话说得更狠、把叙事炒得更凶，表达自己的厌恶，明明知道这个行业有时候就是靠虚伪拼凑起来的。我知道这事规模大得惊人，但我有一部分…… ……我，而且我不想听起来像在替他们开脱，如果上诉结果给他们棺材钉上最后一颗钉子，曼城就必须受罚；也希望他们没机会把这事弄到行业之外、绕开规则，再通过高等法院杀回来，开始谈什么非法程序、反竞争法之类的。但我心里有一部分…… ……我看着这事，心里会想：“嗯，切尔西好像躲过了所有人的怒火，因为他们做了笔漂亮的小交易，还包装得漂漂亮亮；大家对那事也该一样愤怒，因为那根本就是个局。那就是个局。基本上就是，人们听不到他们到底干了什么。人们也不会太注意，因为那是跟英超做的一笔漂亮小交易…… ……联赛，因为切尔西去找他们——去找英超说：‘我们确实有问题，我们……我们想承认这事，因为那是前老板时期的事，所以我们会认。’” >> 对。但和这个不是一个量级。嗯，他们还是因此拿了一个英超冠军。他们还是拿了一个英超冠军。顺便说一句，切尔西还享受了自由市场的优势，而…… ……曼城没有。 >> 那么，彼得，曼联球迷，西蒙又回到我们节目了。彼得，照西蒙说的，我们是不是也该像说曼城那样，对切尔西干的事大声嚷嚷？ >> 但那是过去的事了。那是过去的事，你知道，我们改变不了。我们只能往前看曼城接下来会怎样。我…… ……我是说， >> 嗯，那是很近的过去。那是很近的过去，彼得。我是说，切尔西刚刚才被处罚过。就是…… >> 要我说切尔西到底发生了什么，那远超出我的级别。但我觉得，如果我拿这事跟任何其他运动比，只要你被认定作弊，就该被禁止参与这项运动，就这么简单。这种事在…… 板球，橄榄球，赛车，任何其他运动都发生过。如果这些高层人物——我说的不是球员、幕后工作人员或者别的什么人，我说的是高层——如果被认定作弊，他们就得滚出这项运动。你不准拥有俱乐部。你不准待在这里。你被赶出…… ……俱乐部，然后我们继续往前。 >> 好。 >> 俱乐部要是还受到别的处罚，行，你降级之类的。但那是另一回事。他们还能东山再起。可这些高层，他们不配拿到俱乐部的钥匙…… >> 彼得，当你作弊被抓，而且证据确凿时。拳击里就有很多模糊地带，拳手…… ……药检被查出问题，然后想办法绕过这种情况，三个月后又打比赛，身上一点禁赛都没有。现在，那里确实有模糊地带，但曼城一直在质疑证据的真实性。一直在说这事不是板上钉钉。现在他们还通过他们的新闻…… ……声明说，看证据的人根本没能力正确审视这些证据。还说这是个清晰的程序。我们什么都没做错。我们签了合同，有国有企业来找我们要额外资金，好让他们能履行商业义务。而英超选择那样看待这事。 >> 好，彼得，听着。谢谢你的…… ……来电。谢谢你提出的观点。我们用理查德来收尾，他是利物浦球迷。理查德，周日终场时你感觉怎么样？ >> 呃，我没看到终场，吉姆。呃，我们0比1落后之后，呃，不是因为输球。我就是胃里难受得要命，而且这是第四个…… ……类别，吉姆，呃，抱歉，西蒙漏掉了一种深切的悲伤。如果我能说一句，你们节目真正重要的是，呃，吉姆，你大概是目前体育界最好的广播记者。西蒙，我知道你喜欢发明一些……根本不存在的词 在英语里不存在，但你是个很好的陪衬。而且跟我们请来的那些前足球运动员评论员相比，你讲到的细节程度太棒了。 >> 嗯，理查德，谢谢你这么说。 >> 这就对了。 >> 是啊。 >> 哦，不用客气，吉姆。呃，我当时觉得恶心，而且那种感觉真的很强烈，因为我没想到 会感觉那么糟。但看着比赛的时候，我在想他们在球衣赞助上拿到的那些递增，因为他们干得好，每年累积的一千万或两千万，还有他们拿到的所有额外奖金，以及其他赞助费的递增。而它让我回想起的是，我有个12岁的儿子，那时候他 兰斯——兰斯·阿姆斯特朗是个嗑药的骗子，他当时哭了。他读过《与自行车无关》，而体育差不多是属于我们所有人的。我坐在那儿，把电视关了，心想我不确定什么时候还能再看足球。 它对我的影响就有那么深。所以那就是你漏掉的第四类，某种…… >> 就是难过，而且也许足球不再适合我了。 >> 理查德，这通电话真不一般。所以，尽管周日输球的是你的俱乐部利物浦，你现在却到了这样一个位置：你不 觉得自己还能再看英超足球了。 >> 呃，完全是这样。我我……我有点失去热爱了。我以前算是个小季票持有者。我我，呃，我特别烦埃弗顿球迷，尤其是本地球迷互相恶语相向， 这些人第二天还会并肩工作。它就是变得非常部落化。但不，这种程度的作弊、这种程度的辱骂、这种程度的否认——西蒙说的那件事，他说，你知道，所有人都震惊了。羞耻心去哪了，尊重去哪了，那种“是啊，抓得对，我认”的态度去哪了。我我 觉得我们养成了一个很糟糕的社会习惯。我们知道过去10年为什么会这样。呃，而且是啊，说真的，我我很难再去看足球了。 >> 理查德，这通电话真够震撼的。我们没想到会这样。理查德，在你离开之前，如果处罚下来了，而你觉得它符合…… 罪责。你会改变看法，试着重新爱上英超、重新爱上足球吗？呃，这个我没法告诉你。我不太确定什么样的处罚才配得上罪责。我的会相当…… 严厉，但问题是它被允许拖了这么久。事实是大家多少知道这事在发生，却没法在阻止它发生这件事上把球送进网窝。所以，呃，是啊，我不知道。吉姆 >> 理查德，谢谢你来电。非常感谢你说这些。这真是……这真是有点东西。他显然是个 跟了他俱乐部很多年的人。我我确实觉得，你不能总泡在理想主义里，得泡在现实主义里。你指望什么呢？有钱人拥有足球俱乐部，球迷总体上还为他们尖叫捧场。只要钱来了，他们不在乎钱从哪来。然后你还指望人们以你认为应该 与比赛精神……呃……应该被践行、被拥有、被维护的方式相称。好吧，那种精神，如果它曾经存在过，已经死了。很久以前就死了，因为每个人都想要更大、更好、更大胆、更快、更闪亮，还有别的什么。而且你看，我是说，我 昨晚看了《全景》对阿布拉莫维奇的采访，你还能看到切尔西球迷被调查记者问：你们就没想过钱吗？没有。你们从来没担心过钱是从哪来的吗？没有。而罗曼·阿布拉莫维奇仍然是英雄。而《全景》做的这期攻击性报道，基本就是在说阿布拉莫维奇在每个…… 一有机会就做假账，好让自己更得利。他，你知道，他骨子里就是个强盗大亨，靠的是辛勤工作的俄罗斯人，靠的是那些公用事业——他和叶利钦还有别的什么人占尽了便宜。可球迷还在说他是英雄，把我们的罗曼带回来。所以…… 在这种背景下，我觉得那哥们儿是个理想主义者。我不怪他想这样，但生活对他肯定很令人失望，因为不管你走到哪儿，很少能符合你抱有的期望。 >> 理查德可能是第一个，之后会有很多球迷说：“不了，现在这玩意儿不适合我了。” >> 出了这事之后就不适合了。 >> 嗯，那也是一种理想主义，因为如果你真在足球俱乐部幕后待过很多时间，你会更快得出那个结论。但表面上看，你知道，它仍然——它仍然有一些很美妙的地方，当你看到……我知道他说的是他小儿子因为兰斯·阿姆斯特朗的事感到失望。是啊。我一直 我一直都说，你知道，我希望我的孩子能……呃……受到父母的激励，父母就是他们最好的榜样之类的。但我明白你的意思。>> 你知道，你看看体育，它仍然有，对。你仍然有很棒的机会。你知道，不管有像科尔·帕尔默这种一脸欠揍、懒得搭理小孩 走在路上的小孩。大多数时候，小孩子们都会受到激励，兴奋得不得了。我有幸拥有一家足球俱乐部十年，亲眼看到这对孩子们意味着什么，也努力确保我的球员、教练和高级官员都明白这一点：我们在食物链里处在什么位置，为的是确保我们 尊重我们自己拥有的机会。>> 很多消息涌进来。我能不能跟你说，理查德打来电话之后，很多消息涌进来，说“我同意他们。我同意他们。”曼城这摊烂事之后，足球现在还剩下什么？