Simon Jordan REACTS to Luis Enrique CALLING FOR Man City to AVOID SANCTIONS over financial breaches!
talkSPORT 讨论路易斯·恩里克希望曼城免遭处罚、曼城财务违规案以及大卫·科根关于足球财务的报告
节目围绕曼城对巴黎圣日耳曼的欧冠比赛展开，重点聊到路易斯·恩里克希望曼城避免制裁以及西蒙·乔丹对此的批评。随后话题转向曼城上诉时间表、独立委员会程序和独立监管机构报告，西蒙·乔丹认为曼城在拖延，并对大卫·科根的报告和足球财务监管提出质疑。
- 巴黎圣日耳曼和曼城虽都由国家资本背景，但行事方式不同：卡塔尔一方更愿意施加影响、推动改规则，阿布扎比一方则更对抗，习惯用律师开战。 — 他回忆与纳赛尔·阿尔赫莱菲谈财政公平时，对方说如果不喜欢规则就该改规则；而曼城面对挑战时摆出强硬法律姿态。
- 希望曼城能避免制裁，认为场上赢得的奖杯就该留在场上，他们配得上那些胜利。 — 他称这是自己的感受，并表示会和佩普·瓜迪奥拉私下交流，而不在公开场合谈太多。
- 恩里克的回应并不了解情况，如果曼城确实违反了规则，他就不该希望曼城免遭处罚。 — 规则就是规则；而且恩里克并未因曼城违规而受损，所以他的看法没什么实际意义。
- 恩里克在发布会上更可能想把话题留在比赛本身，他不该说曼城若违规也不该受罚。 — 如果说曼城作弊，媒体会炒成“作弊者对好人”并给比赛增加额外干扰；恩里克想避免这种背景噪音。
- 曼城为上诉失败准备法律后手不是好事，说明他们即使再次被判有罪也不会接受足球体系内的结果。 — 如果走完行业程序仍被认定有罪，他们就会把争端拖到足球体系之外，这会损害足球声誉。
- 曼城在上诉程序上的拖延和讨价还价，不像一个想用无可辩驳证据证明清白、维护足球秩序的俱乐部。 — 上诉程序本应清楚明确，须在判决后12周内审理、5天听证并在30天后出结果，本该1月底前有结论，但曼城的行为造成了拖延。
- 足球出问题的主因不只是债务，而是现金流风险；许多俱乐部完全依赖老板持续注资。 — 五个联赛的债务已达约50亿，32家俱乐部现金流覆盖不足30天，老板一旦停止出资，俱乐部会立刻陷入严重麻烦。
- 科根那份245页报告臃肿且没有真正洞见，提出的解决方案不现实。 — 报告重复业内已知问题；一方面要英超更多再分配，一方面又承认转播合同有威胁、PSR限制投资，还要俱乐部出钱养监管机构，逻辑矛盾。
- 足球对可持续投入的态度很虚伪：沙特公共投资基金明明可持续，但纽卡斯尔联却被限制花钱，因为足球已经决定不再需要外部投资。 — 他用沙特公共投资基金作例子，说明监管口中的“可持续”与实际限制投资的做法自相矛盾。
- 如果曼城赢下上诉，英超会面临巨大危机；独立监管机构应追问曼城所有者是否因拒绝合作而不适合继续持有俱乐部。 — 他称曼城屡被指控拒绝配合欧足联和英超调查，而所有者责任本就包括配合监管；若监管机构不敢碰这个问题，就是回避核心矛盾。
Jim White, Simon Jordan and Danny Murphy look ahead to Man City vs PSG in the Champions League tonight, and react to Luis Enrique admitting that he wants City to avoid losing titles for their financial breaches, if they lose their appeal against the guilty verdict. Jim, Simon and Danny also discuss the football regulator's involvement in the Man City case, as they claim they could make the club's owners sell up! Subscribe: https://youtube.com/c/talkSPORT?subconfirmation=1 Enjoyed this YouTube video? 😍 🖥️ talkSPORT's Website: https://talksport.com/ 📲 talkSPORT's X/Twitter: https://x.com/talkSPORT 📷 talkSPORT's Instagram: https://www.instagram.com/talksport/?hl=en 👤 talkSPORT's Facebook: https://www.facebook.com/talkSPORT/ 📱 talkSPORT's Tik Tok: https://www.tiktok.com/@talksport ? 🔴 Download the talkSPORT app HERE! - https://talksport.com/apps/ 🔎 Want to see if you feature on our YouTube channel? Check out our Best talkSPORT callers playlist: https://www.youtube.com/playlist?list=PLFVMnSsi04LGLa9pS9xDvme-Gjmlu2 talkSPORT PremierLeague
字幕
今晚欧冠节目里有一场比赛在伊蒂哈德球场进行，曼城对阵巴黎圣日耳曼，talkSPORT 现场直播。吉姆·普劳德福特和安迪·格雷，就像你刚才从新闻简报里听到的那样。安迪·格雷今晚在伊蒂哈德球场搭档吉姆·普劳德福特。两个国 家持有的俱乐部，但处境截然不同。西蒙，可以说，巴黎圣日耳曼，这支球队我们了解，也了解它顶头的那个人，纳赛尔·阿尔赫莱菲，正主导着欧洲足球。呃，阿尔赫莱菲当然也在欧足联执委会里。 >> 嗯。>> 呃，除此之外，曼城，阿布扎比持有，但他们现在所处的状态截然不同。当然，他们被判多项财务违规成立，我们认为将面临英超的严厉处罚。所以现在，你怎 么看？把这两家看成巴黎圣日耳曼是体制顶层，曼城更像弃儿，这样对吗？>> 嗯，我是说，在法国，纳赛尔并没有遇到那种挑战。>> 对，对巴黎圣日耳曼的所有权一直有抵制和不满，文化和财务两方面都有。嗯， 显然有一种说法。我觉得我也提出过，纳赛尔和卡塔尔买下巴黎圣日耳曼，部分原因和阿拉伯之春有关，和他们无法摆脱某些困境有关，而拥有一家西方足球俱乐部让他们有了不一样的曝光度。 >> 他们也经历过自己的挑战。在法国，就联赛的责任来说，他们没有我们国家这样的财务监管。嗯，他们有过挑战，也有人质疑他们拿到的回报水平。显然，他们现在打造出了这个了不起的巴黎圣日耳曼体育品牌，已经变成了一个 休闲服饰品牌，实际上超过了足球俱乐部的营业额。所以，巴黎圣日耳曼的商店和他们的休闲服饰品牌几乎超过了足球俱乐部的营业额。其实我觉得已经超过了。>> 东西也挺酷的，而且 >> 非常棒的东西。所以考虑到这些，而且显然他经历过身处影响力位置的挑战，他们 在文化上非常不同。我觉得，我觉得阿布扎比在生活、商业和社会上的方式和卡塔尔不一样。对，沙特也有不同。嗯，所以你现在看到的是，这两支力量都曾在各自联赛里统治过一段时间，而且 不是曼城，最近几年不是，但肯定是在巴黎圣日耳曼统治法国足球的那段时间。巴黎圣日耳曼现在统治着欧洲足球。>> 嗯，不过如果你见过纳赛尔，你知道纳赛尔，他的风格不是对抗性的。不，我在卡塔尔跟他聊财政公平法案，聊他们规避它的能力，以及那种方式 他们是怎么做的，他说“如果他们不喜欢，那就该改规则”。那不是对抗性的，不是好斗的，不像阿布扎比那帮人基本上已经下了战书，说谁敢跟我们较量、谁敢挑战我们，我们就会找来一大群律师，让他们跑到天涯海角去证明。所以现在他们 因为地理位置的性质，人们会拿这两家足球俱乐部作比较，它们不同，运营方式不同，看法也不同。你知道，纳赛尔已经打入了足球圈内的权力走廊，他当时是跟切费林站在一起的，对吧？ >> 对。在 >> 某种程度上。对。支持“欧洲超级联赛是个可怕的毒瘤，根本就不该存在”这个理念。而曼城是签约俱乐部之一，我觉得他们是，我知道他们是要加入欧洲超级联赛的。所以处理方式不同，因为文化上他们不同，而且 各自联赛对他们的要求也不同。>> 那从足球角度说，丹尼，尽管曼城那边发生这么多事，今晚这场比赛是不是还是让人很期待？我待会儿再回到这个话题。曼城对巴黎圣日耳曼，任何时候都行。对。对。相当不错。>> 对。如果你热爱足球，喜欢看高水平球员互相对抗，那你当然会 打开看，看看它会怎么发展。其实在这个阶段，唯一、唯一真正的区别是，>> 现在这个阶段哪支球队输球都没什么真正的大后果，因为他们还有那么多场比赛可以弥补。但我想，反过来说你也可以说，随之而来的这种自由应该能带来更好的…… 呃，场面会更好看。说到巴黎圣日耳曼，有一点就是，对，他们财力雄厚，买得起好球员，但归根结底，他们的整体实力来自主教练和教练，以及他对他们的要求。看到一支球队所有人都在同一个频道上踢球，真的很棒。 >> 我是说，他们到现在已经当了两年顶尖球队了，看他们踢球是种享受。好，丹尼，你正好把我带到这个话题上了，因为我们说的就是路易斯·恩里克，巴黎圣日耳曼的主教练，他本人当然也效力过巴塞罗那和皇家马德里，而且他对佩普·瓜迪奥拉了如指掌，而 瓜迪奥拉今晚会到场。在我们屏息等待上诉结果的时候，很少有人对曼城目前所处的位置发表看法。但恩里克在备战这场比赛时确实谈到了这件事，还告诉了我们他对曼城的期望，关于可能会或者 不会发生。你在球场上赢得的奖杯就留在球场上，他们配得上在球场上赢，我希望他们能避免那种处罚。这是我的感觉。但呃，不管怎样，我们只能等。呃， 我和瓜迪奥拉谈的那些事，我会私下呃谈。>> 私下和……谈 >> 好吧，这可不是个很有见地的回应，对吧？因为如果他们违反了规则——不管我认为这些规则一开始有多糟——规则就是规则。如果他们违反了 规则，那他就不该希望他们不受处罚。这是个从足球出发的看法，而不是具体针对……我我怀疑他是不是被曼城害过。>> 是啊。在决赛里击败过他？>> 如果他……他还会不会对自己应得的 权利这么大方？这大概是因为佩普·瓜迪奥拉的 >> 曼城从没击败过巴塞罗那，没击败过他那时候的巴塞罗那队。>> 好吧，所以对他没有负面影响。如果他所在的联赛因为曼城能够强加给体系的违规行为而让他处于劣势，那他就会 也许会有不同的态度。所以我觉得他怎么想相对来说没什么意义。>> 是啊，我觉得我觉得说实话，也要结合语境，他坐在新闻发布会上，大概更想谈这场比赛。他努力让话题留在足球层面。对，我同意西蒙。他真不该顺着往下说，如果他们作弊了，就不该得到，你知道吧，>> 我想另一种情况是，如果他说 他们作弊了，那媒体就会大做文章。作弊者对上好人，而且他给呃比赛本身又加了点料，他不想这样，他不想要这个。他想让比赛进行时没有任何背景干扰，至少不比本来就会有的更多。>> 我是说，丹尼，他本质上是在说，从球员的角度看，球场上赢来的东西就该留在 球场上，在那种特定场合。换句话说，你不希望出现那种情况：球员被收回奖牌，奖杯被退还等等等等，这些在更广泛的讨论里已经说到了 >> 嗯，我我谈过这个，我我是在不同的语境下谈的，但我认为当时参与其中的那些球员 永远都会拥有那些回忆，我我会坚持这个看法。这跟你把奖牌放在保险柜里、放在你妈妈家，还是挂在脖子上无关。就算他们把冠军头衔拿走，其实也没那么重要。我不我不我不觉得这 >> 关键是往后怎么走。我觉得 >> 关键是往后怎么走。 >> 你知道，有意思的是，曼城现在，媒体正在说曼城新请的那些律师。>> 是啊。>> 他们在为一种应急方案做准备，呃，如果上诉程序不顺利的话。>> 这可不妙。这可不妙。你知道，因为这清楚地表明，如果，如果你读懂言外之意的话，就是 即使他们走完了行业内的程序，而且再次被判有罪，他们也不会接受。他们会把它拖到足球之外。但到那时候，他们就必须接受了。>> 嗯，希望足球界会有那个……我相信他们会的，呃，把它硬塞回他们喉咙里，处罚他们，然后，到那时足球就会被 拖入名誉扫地的境地，因为到那时他们就会试图通过外部机制来纠正这一点。>> 是啊。>> 这个这个想法，我是说，独立监管机构对此说得非常非常简洁。这是个非常清晰的程序。这个上诉程序非常清晰。它必须在判决之日起12周内审理。那是一场为期五天的 审理，并在30天后得出结果。所以，大家都能听得清清楚楚，对吧？这意味着曼城应该在1月底前要么被洗清，要么被处罚。想想为什么那不会发生，因为当曼城开始对程序耍他们那套小把戏，开始暗示那个上诉程序……当…… 最初那项处罚——抱歉，是最初对他们提出的指控——走的是另一套上诉程序。这套程序在拖到这个判决的这段时间里被改了。顺便说一句，拖了这么久才到这个判决，就是因为曼城的行为。那可不是那些想拿出无可辩驳的证据、想以 诚信行事、想维护足球现状和足球福祉、同时自证清白的人，会玩的那套踢踏舞。这不是一个寻求洗清罪名、或者对被人硬扣上他们绝对没做过的事而感到正当愤怒的俱乐部和实体，会做出的行为。 >> 不过，说回眼前，这家俱乐部今晚想在欧冠中击败巴黎圣日耳曼，比赛在 talkSPORT 直播。咱们聊聊吧，恐怕接下来我们要谈独立足球监管机构和那份关于足球现状的报告。嗯，这份报告发现，94%的职业俱乐部被发现 处于亏损运营，而97%的俱乐部运营成本超过营业额。除此之外，它还发现，超过60%的英格兰足球联赛和全国联赛俱乐部在技术上已经资不抵债，负债超过其 资产的账面价值。它发现，如果老板资金被撤出，超过四分之一的俱乐部将撑不过一个月。所以，情况相当惨淡。我想让西蒙谈谈他的看法，因为监管者本人，也就是大卫·科根， 今早上了 Times Radio。我们来听听他为什么认为足球已经坏掉了。>> 足球一直饱受债务困扰。>> 现在尤其被债务缠身。现在，在我们监管的五个联赛里，债务总额正攀升到大约50亿。但这里真正的问题是 不只是债务。关键是现金流。32家俱乐部运营时，现金储备撑不到30天。这意味着，他们完全依赖老板在月底给他们打钱。如果那些老板不这么做，如果老板停止付款，如果老板被公交车撞了，那家俱乐部立刻就会陷入严重麻烦。而这是 一种极其惊人的财务风险敞口。这是极其惊人的风险。>> 那么，西蒙，我们是不是该打起精神，听听这个科根怎么说？因为在他看来，这就是足球坏掉的原因。嗯，这取决于他有没有现实可行的解决方案。我的意思是，我不幸地硬着头皮啃那份 臃肿的245页、空无一物的报告，很可能是俱乐部出钱做的，却根本没让你真正了解他们。>> 那是在你一直在看的《新主妇》纪录片之前还是之后？>> 是啊，其实是在看那期间。嗯，>> 得了吧。这事很严肃。不，这确实是，这确实是，这是一份关于独立监管机构为何在一定程度上存在的国情咨文。 程度。是的。以及需要他们做什么。>> 嗯，报告最后一部分我干脆懒得看，因为那部分没问题。如果他想迎合球迷主导的审查、讨好球迷想要的东西，那没问题。我对此没意见。>> 嗯，大问题是现金流。>> 那你怎么解决这些情况？嗯， 老板们向企业投入营运资金，而足球俱乐部的所有权模式与其他任何企业都非常不同。所以，试图把足球俱乐部当成其他任何企业来监管。行不通，因为它其实不是一门生意。足球俱乐部现在是各种不同用途的工具。厨师、 烛台匠、面包师不再拥有足球俱乐部了。是那些出于各种不同原因在利用它的人。有些是为了可信度，有些是为了知名度，在金字塔更高层是为了影响力和改变人们的地位，最终是为了从足球俱乐部的资本价值中赚钱。所以如果你是切尔西，你花很多钱，那是因为 你想在10年后以150亿英镑卖掉这家俱乐部。如果你在金字塔更靠下的位置，最大的争论就是：我们怎么解决这个问题？我们谈论的都是足球圈内大多数人都知道的问题。你知道，银行不会借钱给英超以外的足球俱乐部。那你要怎么解决这个具体问题？你想重新分配。所以你想从英超重新分配。到 承认报告里提到的一个事实：一个巨大的威胁正在逼近，那可能就是转播合同的价值。所以你想让英超重新分配更多钱，明知转播合同可能面临威胁，同时又告诉英超，因为 PSR 和相关治理，不能再向足球俱乐部投入更多投资，而你还想在一个……的时候这么做 你还要引入更多监管。行吧，祝你好运。同时你还要求足球俱乐部出钱养一个独立监管机构，因为靠他们现在拿到的一千万英镑根本做不成。他们必须得到多得多的投资，给他们正在做的事注入更多外来投资。所以，我读了那份报告，心想：“行，那又怎样？”说吧。我很乐意让你推出 一整套你认为能解决问题的举措。说到足球俱乐部，我看到过某个统计，或者听到各种新闻台反复搬出那个数据，说17家足球俱乐部要是球员一分钱都不拿，都运营不下去。我的意思是，我们说的是哪几家俱乐部？还有，我也读了那份报告，里面我们 谈论的只是足球俱乐部的一些片段，信息基础非常零碎，很多内容我根本觉得没道理。但我确实明白，在独立监管机构的世界里，你看的是一项运动，而按他们自己的承认，这项运动几乎没有多少倒闭案例。没有哪项运动、哪个行业能免疫 >> 在俱乐部破产这件事上。 >> 对。确实出现过一些困难，你引用了伯里，也指出英格兰足球联赛治理中的糟糕流程，比如允许像史蒂夫·戴尔这样的老板接管，却没有任何担责证明。你开始要求俱乐部预留一大笔钱，因为你 觉得他们没有足够的随时可调用现金。如果你有透支额度，说到老板注资，如果你在赛季初安排了一笔透支，并且用你用的任何办法把这笔透支担保好，那你的老板注资就算到位了。而且，恕我直言，他们那个独立 监管机构内部存在的人才库，甚至在我和他坐下来谈的时候，都还没评估过欧洲其他所有监管机构——那些机构是嵌入联赛实际结构里的，而不是像这个监管机构一样，跟这项运动保持距离。连一次像样的审查都没做过，你却找来所谓的一流人士，要给足球俱乐部写商业计划，而这些俱乐部整体上是由 那些一生相当成功、很有创业精神的人经营的。这简直难以置信，但我不反对他们提出路径。如果你要告诉我，其中一个主要方法是……因为那份文件全是统计数据，其实就是一大堆毫无实质的信息，而大多数人早就知道 业内的人知道，这个行业本身也知道。它制造出一种氛围，球迷看了会说：“怎么会走到这一步？”嗯，我们知道怎么会走到这一步。球员薪水太高。经纪人没被监管。你们打算怎么解决？银行不肯借钱给英超以外的足球俱乐部。英超不想给任何钱。英超 在1992年脱离了英格兰足球联赛，而英格兰足球联赛本来有大把机会对此做点什么。他们什么也没做。所以，你现在就落到这个局面。你怎么把牙膏挤回去？那么，你打算怎么做？你是不是要说，我们要监管和控制你怎样付钱、怎样把成本从行业里拿掉？因为如果 你把成本从行业里拿掉，也就是球员工资和转会费，那么当然，你可以打造一个更可持续的平台。但说到可持续，它到底长什么样？因为他们老是随口抛“可持续”这种词。没有什么比沙特公共投资基金更可持续了，但他们却不被允许在 纽卡斯尔联花钱，因为足球界已经认定不再需要外来投资了。 >> 但简单说一句，西蒙，对足球来说，科根现在登场了，难道不比之前他没出现时更好吗？ >> 呃，我不知道。我是说，我见过他。我觉得他挺有能力的。呃，我觉得他爱作秀。我觉得他把自己当成万能药，就像大多数人 进入足球圈，突然被捧成足球自认为有问题的潜在解决方案，而行业现在想在行业的某些方面把它展示出来，尤其是英格兰足球联赛，因为英格兰足球联赛想要的就是尽可能多的筹码 >> 从英超那里获得尽可能多的杠杆，争取更多再分配。但再说一遍，我要指出，如果你 你承认像拥有天空体育的康卡斯特这样的公司，可能不会为转播权付同样多的钱，而且这方面确实有威胁逼近，你知道，那是……对。 >> 那你怎么还能要求英超再分配钱？ >> 同时你又跟他们说，你知道，转播合同将会 转播合同会变小。同时却又跟他们说，你们不能再有更多外部投资了，因为我们不喜欢，因为足球俱乐部不能有太多外部投资。同时又要求在他们头上加更多监管。同时又要求他们为监管机构出钱。这等于要他们把这些事全做了。 >> 好吧。那就下次等着瞧吧。 >> 我们……我们会说服库克先生来这个演播室。 >> 他是个很有意思的人物。 >> 目前听上去确实如此。与此同时，昨天我离开这栋楼的时候有人问我，今天早上我进来的时候也有人问我，曼城和上诉的事。我们什么时候能听到结果？这个我也不知道答案。而且《泰晤士电台》也把这个问题抛给了科根。他首先谈了对有罪裁决的看法，114项还是115项有罪，以及 这件事的时间表。 >> 英超说过，他们希望在本赛季内解决这件事。而且实际上，当然，这也不是英超，真正审理这件事的是一个独立委员会，由三位退休法官或律师组成。呃，我的理解是，有一个规定的流程，为期12周，所以人们都在猜这 会在1月中或1月底真正开庭审理。但就我来说，这不是我们的流程。这是英超的独立委员会的流程。呃，我觉得我们不能做的是，呃，在完全弄清楚之前就下任何判断。显然，曼城声称他们有某种银弹，能挡掉这些指控 并赢得上诉。我们目前还不能判断这是对是错。我想我们会在明年年初知道结果，就像你说的，那当然仍然是在赛季中。 >> 所以我们得屏住呼吸等到明年年初了。我是说，丹尼，你肯定也常被问到这件事。你跟 talkSPORT 的关系，跟赛事转播的关系。人们 想知道我们什么时候能听到结果，因为局面可能会以我们根本无法想象的方式改变。 >> 嗯，这真是一团乱麻，不是吗？有太多假设，大家都想知道，因为感觉我们就像身处真空里。 >> 是啊，有一点。现在英超上空有一片灰暗的天空，一片灰暗的乌云，不是吗？ 因为如果这事拖得比我们预期的还久，也就是拖到1月底之后 >> 然后曼城继续赢下联赛冠军，那看起来会怎样？人们会是什么感受？ >> 正是如此，丹尼？ >> 嗯，这些都是很好的问题。我是说，他会有多好，取决于别人问他什么样的问题。考虑到那些指控被反复且无休止地提出，应该问他的问题是，来自无休止的 监管机构、欧足联和英超，关于拒绝合作，考虑到行业内部有关于合适且适当人士的治理规定。你认为这是否属于“合适且适当人士”的职权范围，独立监管机构会不会站出来说，等等，你们的老板——因为这是他们 他们谈论的事。他们谈论要当最后的贷款银行。他们谈论能够接管足球俱乐部，成为运营这些俱乐部的人，并为他们提供秘密资金。那笔钱从哪儿来，我不知道。咱们就听听这些说法吧。这些才是需要问他的问题，因为此时此刻，他不会想回答这些问题，因为他只想想待在幕后 等着英超得出结论和结果，但愿呃，不让足球世界被点燃，因为一旦曼城赢下这次上诉，如果他们真的赢下这次上诉，吉姆，英超会怎么样？ >> 但它会怎么样呢？科根有权对老板们采取行动。 >> 这就是我的意思。所以问题应该 问到他，因为现在经常通过每一个曾经问责过曼城的媒体，这个指控都被提出并坐实了：他们拒绝合作。在一个足球行业的治理体系里，老板责任的基本前提不就是要配合当局吗？你同意这一点吗？ 是啊。所以作为独立监管机构，你认为这足以让他们不再当这家足球俱乐部的老板吗？看看他会怎么绕着这个问题打太极。谁付钱，谁挑选独立委员会？小组里的那些人。 >> 是啊。那还能是谁来干呢？ >> 我不知道。但这听起来 对。 >> 嗯，曼城如果能得逞，大概会想自己挑他们的小组。 >> 你从科根那儿听到什么了？输掉，大概在2027年初吧。