The story of Manchester City's guilty verdict so far... | Simon Jordan, Stefan Borson & MORE!

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曼城财务指控被判成立后：处罚、上诉与英超治理之争

这条视频围绕曼城被独立委员会裁定几乎全部115项财务指控成立后的连锁反应展开，讨论处罚力度、上诉前景、其他俱乐部的算盘以及PSR是否本身偏袒既有强队。节目中的主要判断是曼城上诉翻盘难度很大，但具体处罚仍要等完整裁决和透明度；同时有人强调必须给出足以震慑的后果。后半段还谈到举报人鲁伊·平托失去证人保护，以及恩佐·马雷斯卡对俱乐部的公开支持。

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字幕

我看不出阿布扎比这边有任何退路。>>如果是玻璃房，就别扔石头。>>它不是。>>也别叫我“小子”。>>我特别讨厌这种想法——我坐在这儿，就得像小报上的疯子一样蹦到天花板上喊“放血”“吊死他们”“把他们大卸八块”。 >>我支持扣60分，扣60分。>>现在谈这个不是时候，等上诉结束再说。>>接下来是一则重大突发新闻，现在由本·雅各布斯为我们带来。本，这条新闻跟曼城有关，涉及 违反英超财务规定。>>是的。所以，对曼城115项指控作出裁决的独立委员会已经认定俱乐部除一项指控外其余全部有罪。我们说“除一项外”，不一定意味着是115项里的114项，因为这些指控大致上 被分成不同的类别，然后年复一年地重复。但针对曼城的绝大多数指控都被认定为可以执行，因此独立委员会现在正从 定罪阶段进入处罚阶段，这是一个进行中的过程。曼城在被裁定有罪后，正在等待具体的处罚是什么，然后再进行上诉。曼城的一位发言人已告诉talkSPORT，英超的 程序仍在进行中，引用原话是“仍有大量重要环节需要完成”。俱乐部方面还强调，这一程序严格保密。因此，曼城的立场仍然是他们是无辜的，本案仍然悬而未决。曼城 还通过俱乐部发言人表示，俱乐部八年来一直“严格遵守正当程序”，前提是英超董事会和执行委员会会保持独立、公正和公允，曼城仍指出，最初欧足联也曾裁定他们 在某些事项上有罪，但他们随后推翻了那个判罚。然而我的消息是，英超现在对胜诉充满信心。他们对进展充满信心，在一次股东大会上，其他俱乐部已被告知这一情况。所以现在我们必须弄清，曼城能否上诉， 以及上诉会有多快、具体的处罚会是什么。但英超的预期是，他们将在这场对曼城的诉讼中获胜，这115项指控中的绝大多数将被维持。现在加入我们的是一位经常 在吉姆·怀特的早间节目上谈论此事、见证了整个过程的人——我们自己的西蒙·乔丹。你好，西蒙。>>你们好啊。砸到你们手里了，不是吗？直接砸进你们的节目。>>噢，这挺好。>>就是>>我们是硬新闻的硬骨头。>>我们是主场。我们是硬新闻的主场，你知道，西蒙。确实。 >>是啊。很期待听听你的观点。你在夏天就隐约感觉到这事快了。听着，过去两三年我们聊过很多次了，包括跟斯蒂芬·博尔森——我肯定你一会儿会跟他聊——因为他在这件事上一直非常站曼城一方， 一开始就在辩论其中的原则。我既惊讶又不惊讶。我惊讶的是，英超和独立委员会有胆量做出这个决定，因为之前一直有讨论，甚至大卫·伯恩斯坦——曼城前主席——前几天还上节目，担心政治格局可能会影响 裁决。所以我惊讶他们有这个勇气这么做。不惊讶是因为我一直觉得曼城是有需要回应的指控的。而且我心里有一部分——并不是要对曼城怀有任何报复心理——觉得这可能是一件好事，因为虽然曼城会提出他们当初被欧足联裁定违规、后来又被CAS推翻的说法，但那在某种程度上是 对事实的重新包装，因为他们在CAS仲裁中所要应对的范围跟最初欧足联认定他们违规的范围是略有不同的。所以，曼城如何打这场上诉会很值得关注，但他们现在麻烦大了，因为我不 认为上诉会给他们带来多少好结果。我觉得不会改变最终结果。伙计们，接下来会是一个非常精彩的局面——本·博尔森刚才用了一个很有趣的说法，说英超把这看作是一场胜利，因为英超现在在自己 咬自己，实际上是在让自己最有分量的冠军之一——也是近期最具分量的之一——信誉扫地。所以，考虑到我们刚刚看到切尔西跟英超做了一笔交易、跟现在那件事有点猫腻，这事会怎么发展非常耐人寻味 英超的，呃，你知道，独立委员会——或者更确切地说，英超联盟本身——围绕他们在罗曼·阿布拉莫维奇时期行为的调查结论，以及那1000万英镑罚款，他们会怎么处理现在这个关键问题：处罚是什么，这些处罚到底…… 会是什么样，因为现在已经不只是声誉损害了，这是超出一切声誉损害的伤害。这个项目不只是关于足球。这是一个民族国家利用体育来制造有利结果。现在这一切都被抹黑了。你知道，这让…… 变得很有意思，我夏天就说过。我在想佩普·瓜迪奥拉为什么离开，因为瓜迪奥拉暗示过，如果他被告知的事情不是真的，他就不会留下。有意思的是他今夏走了，不是吗？真有意思。各位，有意思的时代。有意思的时代。 >> 是啊。还有，我们刚才说他们夏天引进的球员数量。是啊。很多。你知道，他们一定程度上确实囤积了球员。西蒙，如果 >> 其他俱乐部会有话说的，对吧？埃弗顿、阿斯顿维拉之类的 >> 这正是我想问西蒙的问题。如果你是那个房间里另一位主席，另一位英超主席，西蒙，你是想让他们付出代价，还是会担心…… 联赛因此声誉受损？ >> 嗯，我、我觉得声誉损害已经造成了。现在的问题是，大家有多大胃口来见血。这一点毫无疑问。也许那些董事会里已经不再有某些声音了，其中一位可能最近已经离开了，而那人本来会觉得有必要进行某种程度的报复 针对那些行为。呃，而现在那种行为已经被点出来，呃，被纳入一个框架，并且、并且、并且做出了裁定，我想你可能会看到某些董事会稍微更愿意表态了，而那些董事会本来可能准备待在幕后。 某些董事会——我知道，我不会泄露秘密——对切尔西那件事很不满，但他们清楚自己的利益在哪儿，因为英超的转播权是系在切尔西、利物浦、曼城、阿森纳等等这些俱乐部身上的，你知道，就是所谓靠转播权养着的“六大豪门”，所以他们知道自己…… 能分到一大块蛋糕，而如果蛋糕变小了，他们分到的也会更小，呃，从钱的角度说，所以他们保持了沉默。但这会非常精彩。这对英格兰足球是地震级的。对曼城也是地震级的。当然，曼城会进入全面限制声誉损害的 模式，现在 >> 然后想办法把叙事带偏。我看不出来——而且看看一位非常非常非常了解、精通法律程序的人，斯特凡·B.，我相信你们很快会请到他，他对这个程序会怎么说，会很有意思。>> 呃，因为我看不出上诉在这件事里能走到哪儿——这里没有、没有…… 体育仲裁法庭的裁决结果。他们不能绕过英超、跑到框架之外，去国际体育仲裁法庭。他们必须留在这个框架内。所以我看不出上诉会被拖成一个漫长的过程、被踢进长草里，各种花招都抛到空中。于是人们开始往…… 不同的方向看。我觉得上诉会非常清楚，但根据他们被判有罪的依据，曼城要想找到出路会是一团乱麻，[笑声] 要从中找到路可不容易。 >> 我想这是问你的最后一个问题，西蒙。外面的人一直很沮丧，其他俱乐部的球迷和很多人都很沮丧，因为这件事拖了这么长 的过程。所以你真的预计现在处罚下达、上诉以及整个流程都会相对迅速，跟什么相比呢？ >> 嗯，我、我觉得程序……我觉得你最好等斯特凡上节目时问他程序问题，如果他上的话，对吧？因为那样你就会看到，是不是把马车放到马前面了，呃，以及他们会不会先处罚 再上诉，以及这个流程——这一串事件、他们怎么确定时间表——是不是以某种方式定下来的，因为我们可能要到上诉时才会看到处罚。呃，很可能就是这样的顺序。斯特凡可能会告诉你这一点。但你知道，我……看看他们怎么处理会很有意思，因为会很难 看出他们怎么能含糊其辞，怎么能不对曼城和加拉格尔祭出最严厉的处罚。老天爱你，兄弟。>> 是啊，[笑声] 没错。我确定。我在想他会不会跟那帮人一起上 Drive 节目。 >> 我不这么认为。[笑声] >> 西蒙，周末愉快。感谢你参与，谢谢你上线。再见。>> 加里是曼城球迷，而受影响最大的正是这类人。加里，呃，谢谢你的来电。你对整个情况怎么看，特别是对你们主席那份声明有什么反应？ >> 呃，我对收音机里听到的东西感到极其恶心。你们是法官、陪审团兼刽子手吗？哦，看看，把他们降级。呃，扣100分。所有球员都有错。瓜迪奥拉有错。我我我没说过球员或瓜迪奥拉有 错。>> 让我说，让我说 >> 先确保你说得准确。>> 确保准确，因为我没说过那种话。>> 在你打断我之前让我说。>> 那就确保准确。>> 好，行。所以，目前有上诉程序。还没有作出任何处罚。所以，一开始 就谈扣100分、把他们降级。你知道，这家俱乐部有一个一百多年来一直忠诚支持它的球迷群体。我们的主席出来说没有什么不正当的。这是众所周知的事实。所有人，你 >> 这不是众所周知的事实。我觉得 那只是猜测。我是说，我想问你的是，在调查清楚之前。>> 行啊。那你想发表你的研究，请便。但是 >> 哦，当然。会发表的。>> 好吧，如果你觉得你有证据支持那一点，那你完全可以拿出来。但现在，眼下，你只是个球迷。 >> 我试过带着大量证据给你们节目打电话。你们从来不让曼城球迷上线。>> 好吧，加里，你就是曼城球迷。你现在就在 talkSPORT 节目上，但曼城之所以成为话题，是因为他们被指控长期进行商业欺诈，而这带来了前所未有的成功。而现在你已经被 认定有罪，根据多家报道，我们是在问处罚应该是什么？那你觉得对作弊来说，什么处罚才合适？>> 等等。这是《明镜周刊》和被黑邮件搞出来的。就凭一封被黑邮件，曼城就被追查了。那好，我们 也应该去黑曼联、利物浦、阿森纳和其他所有俱乐部的邮件，应该把他们全查一遍，因为如果这是玻璃房子，就不该朝别人扔石头。>> 加里，你在到处指责别人。我听起来有点像在指利物浦。>> 你在指指点点，加里。这这 几乎就像，你知道，就像某人的伴侣查手机，发现对方出轨。他们在手机上看见了，结果那人生气的是你查他手机，而不是自己出轨这件事。但再说一次，你可以指责别人，但是 >> 加里，公平地说，确实有个报道。你看，我我我有点在 中间立场，因为我确实觉得他……呃，你知道，我能感受到他的热情。不管怎样，他维护俱乐部挺好的。切尔西在2003年阿布入主时被允许……规则本来……他们当时被允许，也许正因为如此，英超不想再来一个 >> 那，最大的不同是切尔西 主动上报。清湖资本入主时，他们看到了这一切，就上报了，所以处罚轻得多。人们说那仍然只是轻轻放下，但和曼城完全不在一个层级 >> 不，确实。而且你看，我我觉得加里如果有证据就该拿出来。我想不止一家 其他俱乐部做过类似的事。只是没被黑客入侵。但在证据出现之前，我们我们我们不能谈这个。>> 说得对。在证据出现之前，先管好你自己。>> 不管加里怎么说，虽然再说一次，我没那么愤怒。我当然认为这不能做。而且 规则对我来说就是规则。首先必须改规则，因为规则不允许——我又回到我们说的——阿斯顿维拉、纽卡斯尔联、诺丁汉森林去做，也不允许曼城像他们那样去挑战那些大俱乐部；他们觉得自己必须那么做，他们错了。看起来，尽管他们还有上诉，他们 有罪。咱们等着看上诉怎么说。底线是 >> 看起来他们处境不妙。你听 talkSPORT 上那些非常受尊敬、从财务角度很懂行的人说，他们已无处可走，所以看结果会怎样挺有意思。>> 对，绝对。现在，我们呃，跟阿森纳球迷罗布聊聊。呃，罗布， 你怎么看这件事？我们听到一位愤怒的曼城球迷把矛头指向所有人。呃，我们还听到一位诺丁汉森林球迷，希望把他们在那段时期拿到的积分全部扣掉。我们确实觉得那有点太狠了。你是什么立场，哥们？>> 嘿，大家好。那么，谢谢。谢谢让我上线。节目一如既往地棒。只是 有几点想说。作为阿森纳球迷，我觉得就应该剥夺曼城的冠军头衔。再把冠军追溯颁给第二名，我觉得太乱了，无论对积分榜榜首还是榜尾都会很麻烦。所以，我个人认为剥夺冠军头衔是合理的。其次，我也 完全同意大家说的，PSR 出台的时候英超根本不知道自己在干什么。每家俱乐部都应该想花多少就花多少，像阿斯顿维拉和纽卡斯尔联这样的俱乐部，却不能和所谓的六大豪门——包括我们——处在同一位置，这完全不对，我觉得这不对，而这 真的需要认真审视。不过曼城是被当场抓住了，而我们需要做的是，在我看来，再说一遍，他们已被证明 114 项指控罪名成立，接下来必须做的是，必须要有威慑，确保这种事永远永远永远不再 发生。所以，在我看来，应该是降级，降到英甲或英乙都行，五年转会禁令，任何被认定参与违规的人，都应该被终身禁止参与足球。这是我的看法。>> 罗布，我是说，你提出了一个有意思的观点，因为斯科特，你一直在说，呃，把他们降级会相当严厉，但是 >> 不，我觉得我对降级没意见。我有意见的是降超过一个级别。好吧。>> 呃，这就是我的问题。我理解罗布说的。我是说，阿森纳球迷当然乐意看到曼城降好几个级别，但我这么说只是开个玩笑。罗布，你看，>> 抱歉，我不知道。我倒是很想看到 阿森纳和曼城之间的对决。>> 我很喜欢那些比赛。我喜欢为这种比赛打起精神。这不是关于…… >> 不，我知道，我知道。我是在开玩笑。>> 我想说的是，惩罚必须足够有威慑力。我觉得对曼城这样的俱乐部，只降去英冠一年，我认为这威慑力不够。就算加上转会禁令，也必须拿他们杀一儆百， 很遗憾，如果你要用这种说法，对曼城就得这样，因为就是他们干的。就是要确保这种事在历史上永远永远永远不再发生，因为这关系到足球的诚信，就像刚才上节目的那位曼城球迷那样。>> 我之前没意识到足球和英超有百分之百的诚信，不过抱歉，罗布，你继续。不，我只是 想说，再说一遍，我不是想抨击曼城球迷，因为显然他们才是会受苦的人，但除非我搞错了，我到现在还没听到哪怕一个曼城球迷说：“你看，你知道，如果我们被认定做错了，我们就该接受惩罚。”他们的俱乐部三年来一直是否认、否认、否认。那些指控，或者说报告，昨天才出来， 而现在的说法还是否认、否认、转移视线。而且还在继续。我觉得这就是为什么大家很难同情这些球迷，因为，你知道，那种态度。我猜昨天上节目的那个人就是到处甩泥，也许甩得够多，泥就沾不到我们身上，而这感觉不对。如果你举起手来，说“看，我们做错了”，我猜刚才那番表现里，这一点就是让人不太舒服。 >> 是的。嗯，我同意，显然你也听到那段互动了，但我想说，今天早上我们确实有……呃，我忘了那个人的名字，但我关注他的内容。他是……一家流媒体公司的，今天早上上了《周末体育早餐秀》，他显然对发生的事非常沮丧。他确实大致说过，如果他们被认定 这些指控罪名成立，那他们就应该受罚。>> 但惩罚是什么？>> 嗯，他们应该受到重罚。对。而且当然，人们对不同的惩罚总会有不同看法。但我不觉得，尽管我们听到之前那个曼城球迷一通绝对尖刻的谩骂， 那一定能代表大多数曼城球迷。他们今天早上醒来会非常沮丧，听着这个节目会想：哎呀天哪，如果真有那么严重，那就得有惩罚。>> 对。>> 所以，看着吧，我们会知道的。有一点很重要：曼城表示英超的程序仍然…… 仍在进行中，还有重要环节要在严格保密的情况下完成。他们相信并继续坚称自己无辜。>> 罗布刚才说得对，说得好，这位非常非常理智的阿森纳球迷。但我不相信英超。我 我是说，这不是英超。这 supposedly 是一个独立小组，但他们肯定——英超肯定施加了某种影响，因为英超最不想看到的，当然，是他们想显得比白纸还白，但其实重点不是这个；尽管我们可以高高在上地说：“是啊，英超首要的—— ——任务就是显得一尘不染。” 不，英超要被视为世界上最好的联赛、最富有的联赛，是那种即便在英超下半区也能吸引最好球员的联赛。这仍然让我震惊。而且显然伯恩茅斯不在下半区，他们是一家很棒的俱乐部。他们踢得非常好， 更别说伯恩茅斯，在11,000人面前，竟然能弄来本菲卡的球员安东尼奥·席尔瓦，>> 让他去伯恩茅斯。而这……这就显示了英超的力量。这才是头等大事。还谈什么诚信。还谈什么清清白白。英超最重要的…… 英超就是努力让它保持在现在这个神坛位置上，因为此时此刻它遥遥领先、无人能及。>> 但我认为英超没有曼城也能活。曼城并不是英超运转的全部。靠的是里面的20支球队。>> 不，我不确定是不是20支。我不知道是不是20支。我觉得是…… 六七个，也许八九个。回到我的观点：如果英超都这么狠地追着曼城打，我没法——我没法想象他们到时候会说：“哦，这是2000万罚款，你夏天不能——不能花钱。”>> 不可能是财务处罚。肯定不止这个。就像我说的，最低也是—— ——扣50分或者降级。但我的观点是，英超不会想把曼城踢出足球联赛，而且那要四五年才能回来。你几乎是在杀死曼城，差不多就像……曼城这个产品在推销英超方面起着重要作用。当—— ——然，它没有曼城也照样能活，但底线是，它是英超这个级别里的豪门之一。>> 这真是一种平衡。这就是为什么我问杰米那个问题：谁来做这个决定？因为如果是英超，我觉得最多也就是降级到英冠。如果 如果是那个独立小组，那可能比这严重得多。老实说，哥们，周五消息爆出来的时候，>> 我当时就想，H&J，你们这些幸运的小家伙 >> 哦，我 >> 讨厌鬼，但我整个周末都没法集中注意力。我看了足球，看了拳击，还去打了几次板式网球，我一直没法—— ——不去想别的事，哥们。我一直在给基兰·马奎尔发消息，一直想打听这件事的细节，哥们，这绝对 >> 是件大事，这是耻辱，是最高级别的作弊。我……哦，我我我不知道。我是说，我得核实一下， 对吧？但实际上看起来像是欺诈。我不知道。我是说，你得小心点。>> 我明白。而且而且而且我还想出现在法庭上呢。[笑] >> 我我可不想自己背着97项指控出庭。但 >> 据称， 但这太不可思议了。阿里，老实说，哥们，如果我在这里念几条，阿里，这是我听说的。据称，[笑] 曼城人为夸大了流入俱乐部的资金，这让他们能够——这让他们有额外资金去买—— ——球员、支付工资。还有，他们把一些运营俱乐部的成本从自己的工资账上拿走，甩给了别人。所以这人为地减少了俱乐部流出的钱，这意味着总体上他们能在转会和工资上比其他俱乐部花得更多。所以他们对所有人都有优势，不只是—— ——那些大俱乐部，而是所有人。在那段时期，这是面对曼联、阿森纳、利物浦时的优势。切尔西，当你作弊，阿里，你就会受到惩罚。而曼城觉得自己凌驾于法律之上。就这么简单。还有，>> 你知道我在这里同情谁吗？ 这也许很疯狂。我肯定同情球迷。>> 哦对，他们经历了很多。>> 全都是谎言。>> 你的同情百分百都给球迷。>> 全都是谎言 >> 程度轻一点的话，球员也是。>> 对，>> 全都是谎言。曼城球迷会发现自己陷入—— 苏格兰乙级联赛。他们真是这样。而且他们会想，这是不是一场噩梦？还有，阿里，面对所有这些指控，他们也一直没跟英超配合。我知道，这也是问题所在。他们又要回到——而且就像我说的，我根本不是这方面的专家。 >> 他们是不是——>> 切尔西是不是马上就承认了？他们承认了自己的过错。>> 他们真的承认过错吗？>> 是的。他们马上就认了，也马上被扣了分。他们是不是赔了伯恩利3000万？>> 对。>> 我是说，他们直接被罚了，3000万。>> 他们真付了3000万？>> 3000万。>> 我确定是3000万给伯恩利，他们—— 付了。>> 天哪。>> 因为伯恩利算是吃了大亏。我这两天一直在听球队和球迷打电话进来，顺便说一句，他们生气是完全有道理的，绝对有道理。>> 然后他们说，好吧，他们在这项赛事、那个决赛里击败了我们，诸如此类，多少也有点道理。 但与此同时，加比，你要追溯到多远？恕我直言，他们在半决赛击败的球队，可能正好就是他们交手过的那支球队，完全没错。你懂我意思吧？而且你要追到哪一步，比如阿里？我整期节目都会提这一点，球迷会打电话进来提到自己的俱乐部。我在那个年代踢过球。 >> 对。>> 2009到2018年。我们2015年降级了。六个赛季。我在其中踢过。>> 你知道他们2009年干了什么吗？他们挖走了我们最好的球员加雷斯·巴里。>> 对。>> 你知道他们2010年干了什么吗？他们挖走了我们最好的球员詹姆斯·米尔纳。你知道他们2014年干了什么吗？挖走了我们最好的球员法比安·德尔夫。 >> 对。>> 所以，作为阿斯顿维拉球迷，甚至作为那个年代的阿斯顿维拉球员，一群作弊者挖走了我们最好的球员。我们去了伊蒂哈德，被亚亚·图雷、阿圭罗、大卫·席尔瓦狠狠教训了几顿。他们从哪儿弄来的钱买—— 这些球员？我是说，阿里，所以每支球队都会盯着这事，如果我是所有这些球队，阿里，>> 对，>> 把律师准备好。走起。我们要赔偿。你错过了什么，欧冠资格？你错过了什么，保级？你错过了什么，赢得联赛冠军？你每错失一个联赛排名—— 错失的就是几百万英镑，对吧？曼城可能得赔给这些俱乐部的钱，那数额简直离谱。>> 不过我跟你说，显然会有经济代价。>> 那影响不到他们。>> 不会。 >> 所以别管那点经济代价了。对。没问题。他们会搞定的。没问题。>> 以前发生过这种事吗？大概没有到这种规模，对吧？所以，没人真知道什么惩罚才配得上这些罪。你懂我意思吧？ >> 但我觉得你必须要杀一儆百。我觉得他们会这么做，来阻止——或者说我觉得他们会的。>> 让你不敢再犯。>> 哦，我觉得他们会的，伙计。>> 我是说，阿里，我们知道那是什么感觉，阿里。如果你作弊被抓了，你知道，惩罚会重到你不想再来一次。35项指控，阿里，源于曼城涉嫌—— 未能配合英超自2018年12月至2023年2月的调查。所以他们显然觉得自己凌驾于法律之上，觉得没关系。我们有大律师。我们可以为所欲为。不，你们不行。>> 我很高兴英超花了时间。我们一直在给他们施压，要求提出指控，因为他们一直在干这种事。他们一直—— 在幕后查明一切，现在惩罚必须与罪行相称。还有，我再跟你说件事，如果我是其他19家英超俱乐部，而惩罚没有达到应有的严厉程度，我就不踢了。我要罢工。就这么简单。所有—— 19支球队都不踢比赛。惩罚必须严厉。阿里，>> 他们得团结一致。>> 是的。>> 你懂我意思吧？绝对。>> 只要有一支球队到场。>> 哦我的天啊。我是说，太不可思议了，伙计。说实话，自从周五消息爆出来，显然有各种退役球员和主教练出来声称—— 他们想要回自己的奖杯。我看到里奥也在凑热闹。他想要回自己在曼城、曼联的那两个英超冠军。斯托克城主帅托尼·普利斯想要回2011年足总杯决赛输给曼城后的足总杯冠军奖牌。那真是——我们整个早上都会接听你们的电话。你们觉得曼城应该受到什么处罚？哇。过去15年的历史应该被—— 彻底改写吗？这真是，我是说，太不可思议了。绝对不可思议。有没有曼城球迷觉得这一切有点过头？03717234。打这个号码。>> 早上好。早上好。早上好。>> 我们，我们挺好，史蒂夫。非常谢谢你—— 这么早给我们打电话。你今天早上怎么样？你对这事怎么看？你觉得失望吗？你想反击吗？你感觉如何？>> 我对加比早些时候说曼城获得了优势的那些话感到非常愤怒。让我们回到2012年，当时我们和曼联争冠， 对吧？当时联赛还剩三场，曼联领先我们大约六分。后来曼联被维冈击败，又和埃弗顿打平。那是我们的错吗？那是我们的优势吗？我不这么觉得。2014年对巴萨那场是我们搞出来的吗？我不这么觉得。阿森纳在联赛里轻松地远远领先我们。我们跟皮普顿那事做了什么？我们干掉了利物浦。这不是我们的错。这不是我们的错。我们是更好的球队，而且我们从阿斯顿维拉弄来的任何人，都被我们变成了更好的球员。 所以我就一直坚持这个说法。>> 所以你不觉得你们……呃，涉嫌欺诈吗？你不觉得那能帮你们引进 更好的球员、付给他们你负担得起的更高工资吗？>> 我们让——我们让英超变成了更好的联赛。故事到此为止。>> 你们没有。现在没有了，哥们。全是——全是谎言，哥们。>> 不。>> 全是谎言。>> 有一件事你们拿不走，那就是我们的回忆，兄弟们。 >> 不，没了。没了，哥们。没了，哥们。>> 它们永远都在。作弊者受罚了，哥们。它们一直都在。>> 就像你当足球运动员的回忆一样。>> 我也是，哥们。快了。快了。>> 我们输了吗，史蒂夫？ >> 我们以前也经历过。我们还会再回来的，哥们。我们——我们会回来的。>> 你还支持曼城吧，史蒂夫。>> 史蒂夫，我毫不怀疑。我毫不怀疑你的支持会一直跟着你。但你总该有一点悔意或愧疚吧，或者想想其他——其他球迷 是什么感受，其他球队又是什么感受。>> 呃，抱歉，你要是往回翻这些年，70年代是利兹联作弊。80年代是利物浦作弊。90年代是曼联作弊。2000年代是切尔西作弊。现在轮到我们了。 >> 我们正在被收拾。情况不妙。>> 绝对恶心。情况不妙，哥们。>> 哦，确实不妙。没关系。降到第二级别、第三级别。降到全国联赛。我们照样会回来，而且会比曼联先夺冠。>> 哈兰德你多少钱卖？ ——去给自己弄杯咖啡吧。>> 哈兰德可以来阿斯顿维拉踢欧冠。>> 去给自己弄杯咖啡吧，老兄。现在是周一早上，9月28日周一。西蒙，早上好。>> 早上好，马丁。今天确实是我们三个人。不过今天早上和我们一起开场的是足球财务 和法律专家斯特凡·博尔森。斯特凡，早上好。>> 早上好。>> 呃，斯特凡，这个周末我显然经常看到你。我也从你那儿听到很多，就像从乔丹先生那儿听到很多一样，因为周五爆出消息，曼城被裁定罪名成立， 几乎全部 115 项针对他们的财务指控都成立。这些指控涉及 2009 年至 2018 年间违反财务规则。曼城最早于 2023 年 2 月被英超指控。听证会于 2024 年 9 月开始， 持续了大约 12 周，于 2024 年 12 月结束。从那以后我们都在等待裁决。曼城现在准备上诉，处罚尚未决定，而俱乐部一直否认针对他们的指控。现在，曼城在这段 我们所说的这段时间里，也就是案件所涵盖的时期内，赢得了八座奖杯，包括三座英超冠军、三座联赛杯、一座社区盾和一座足总杯。指控涵盖罗伯托·曼奇尼和曼努埃尔·佩莱格里尼的执教时期，以及前两个 瓜迪奥拉执教的前两年。那么斯特凡，我一会儿再问你。不过西蒙，呃，我们从哪儿开始？周五最初的消息爆出后，现在尘埃多少落定了一些。你对目前的情况怎么看？ 我们说到哪儿了？周一早上 10 点 06 分。>> 嗯，我觉得，呃，我既惊讶又不惊讶，两者程度一样。我一直觉得曼城有需要回应的问题。呃，我也一直觉得他们面临一些真正的挑战。我还觉得这会是一个非常艰难的局面，考虑到这些决定会带来怎样的后果—— 在这样一个地缘政治会介入的领域里作出决定。我是说，你看，足球在这里有一些重大决定要做，当然会有很多人在屋顶上大喊大叫。眼下主要是媒体和球迷在说这里应该怎么做。然后，迟早—— 我们会开始听到那些真正要做决定的人发声，不管是英超，关于在这种情况下最终会有什么结果。你必须在要对曼城采取行动的后果，和我们目前所知之间取得平衡——我们其实没听到英超有什么评论。我们听到的 曼城采取他们惯常的对抗姿态，我觉得这以任何方式都没帮到他们，但那是另一个话题。所以我认为足球正处在一个非常有意思的节点，关于如何处理这种局面；你知道，你可以回头看，分析我们是怎么走到这一步的。你可以说，好吧，你们当初到底该不该 允许国家来收购足球俱乐部？你们当初该不该把反竞争的反垄断法引入足球？所有这些东西都有点像支线剧情。现在你面对的是英格兰足球和英超联赛中最具领导力的力量之一表面上有罪，被置于巨大的聚光灯下，这会让全世界其他联赛都乐不可支，我 猜确实是这样。>> 对。>> 那现在要求它做什么呢？我想听到的有意思的声音——我不知道斯特凡怎么看——我想听到俱乐部老板们的声音。我想看看他们有什么要说。我本以为曼苏尔现在会站在奥林匹斯山顶，像宙斯一样大喊大叫，说在他的子俱乐部受到处罚的这个领域里发生了什么，尽管是因为 不同的标准、不同的情况，以及那种视角的不公平，但我们不会看到。>> 所以，看看这种歇斯底里会发展到什么程度、程序会怎样，会很有意思。我不了解这个程序，斯特凡会对程序有看法。我们其实没人真正知道，我们都只是猜测这要花多久。我从一开始就说过，我觉得这事会拖到 这个十年结束。也有一种想法认为，由于上诉机制，可能会更快。也可能不会。曼城可能会为了保住这个如今已陷入混乱的项目而把身后的土地烧焦。他们的全部焦点其实并不是体育。那是一个体育载体，但它……它是某种 别的东西，他们把它放在了那前面。而现在那已经被彻底玷污了，关键在于他们如何回应，也在于英超准备怎么做>> 呃，以及这样做的后果。所以，这比只说“让我们……让我们取消他们的英超资格。罚他们一亿英镑，还是十亿英镑？罚他们100”要宏大得多。 分。>> 对。呃，西蒙说的几乎……[清嗓子]所有内容都是对的，斯特凡。在我看来，我们还没听到英超发声。呃，我们也还没听到其他俱乐部发声。他们保持沉默。曼城公开继续坚持自己无辜，而且态度还这么强硬，你意外吗？ 呃，你看，目前我们……我们一切都是基于媒体报道，因为呃，英超和曼城都没有发表实质性的评论。所以，呃，如果我们在报纸上读到的所有内容，在 周末是真的，呃，关于英超取得一场非常全面的胜利，呃，而且一些媒体——呃，《泰晤士报》，呃，尤其是《每日邮报》——引用了明确表示所有实质性指控都已对 曼城成立。如果情况是这样，那就很难与曼城持续的自信相协调，因为经过12周听证会，在这个阶段取得如此全面的胜利，很可能非常难以推翻 上诉时。不过，曼城显然心里有某种东西，藏在那些声明和那些评论底下。不容易看出那是什么，而且如果那只是指向他们声明的最后一句，那 说的是公正性和程序。如果曼城就只有这些，我不太看好它的胜算。>> 我明白了。周末我们听到了曼城主席哈勒敦·阿尔·穆巴拉克以声明形式发言。他仍然相信俱乐部会 被证明没有任何不当行为。我们听到同一位先生，呃，哈勒敦·阿尔·穆巴拉克，曼城主席，早在2023年首次提出这些指控时说过话。曼城当时说，俱乐部欢迎独立委员会对此事进行审查，以公正地考虑 支持其立场的大量不可辩驳的证据。这是哈勒敦当时说的话。>> 我们正在走法律程序。呃，这些程序，你知道，你知道，该花多久就花多久。呃，等我们结束了，我们会谈一谈。我会给你我 [清嗓子]非常直白的看法。[笑声] >> 我向你保证，我对那件事有非常强烈的看法。但不幸的是，我今天会非常……>> 克制。 我明白，我是说我完全理解，但我是说，你肯定对俱乐部在……怎么说呢……在指控之后被描述的方式有看法。>> 是的，当然，我是说这非常令人沮丧，因为它……它抹杀了这家俱乐部正在发生的出色工作，而且不只是发生在球场上。球场上的事我们谈过，呃，这些球员今年取得的成就。呃，三冠王是…… 太了不起了，而且，你知道，我希望大家能关注他们，评判他们的足球、他们在球场上取得的成就、他们在参加的每一项赛事里取得的成就。这就是现实。呃，整个俱乐部运营得很好，非常非常好。 >> 穆巴拉克在2023年时信心满满，现在也一样。周末他说：“英超的程序还有很长的路要走，我们证明俱乐部清白的信心和决心，和这件事刚开始时一样坚定。”马丁·基翁在 演播室里，和西蒙、斯蒂芬还有我一起。马丁，早上好。呃，从球员的角度看，更衣室里都在聊什么？你们都在说什么？>> 是我。呃，我觉得从球员的角度说，如果我过去这些年取得的一切…… 突然就这样被抹掉，我作为球员会崩溃的。我的意思是，看，球场上我们是被聚到一起的，你靠公平手段去拼，但显然那并没有发生。这种对俱乐部人为注入资金，真的，对我们来说算是另一回事。但现在作为球员走在街上，所有人都会 想——我的意思是，你怎么能这么做？每次你踏上球场，这些球员承受的压力……我是说，我们前几晚看到两名英格兰球员犯了错。我不知道那和他们正在经历的事有多大关联。我知道萨姆对球员没多少同情，但这就不会是那个我们认识并且有点钦佩的曼城了。这完全是另一支曼 城了，不是吗？所以他们做过的一切……如果没有他们早年的成绩，瓜迪奥拉根本不会来这家俱乐部；那些成型阶段，他们把这些搭建起来，实际上用这些球员，还在这里搞双合同。而现在，如果这被证实，那基本上就把曼城取得的一切都抹掉了，而且…… 如果我是球员，我走在街上昂首挺胸，现在这对我来说变了，因为我参与了一件虚假的事。>> 虚假的事。>> 嗯，正是。它肯定得是这样。而且你说过，让我顺着你这句话说。现在的曼城不一样了。>> 不可能一样。不可能一样，吉姆，因为 你知道，好吧，我有一部分会说，好吧，“适当人选”审查是为了阻止有钱老板乱来，而这些人还投了更多钱。是啊。但他们做的事在道德上仍然是错的。竞赛规则……最好的球员，你知道，你靠付最多钱把他们买来，而他们如果 他们找到了办法这么做，而这不在竞赛规则之内，那他们就会被严惩。我知道，吉姆，我们还没有——这事刚被泄露出来，但我们还没进行那个，你知道，听证会。我们还没听到最终或官方的结果，但眼下，如果我是曼城球员，走在外面…… >> 是啊。>> 那会让我崩溃。>> 是啊。斯蒂芬，你想简单说两句，在我们……>> 好吧，就，呃，我的意思是，你知道，显然马丁对更衣室里的情况有特定角度。他比我清楚得多。当然，呃，因为他的关联，他对这部分会有特定看法…… 这方面。曼城说一切没变，我觉得就像马丁说的，那根本不对。你知道，在他们的声明里，穆巴拉克说，呃，外面这么多噪音，但什么都没变。如果这篇报道属实，很多事都变了。是啊。>> 也就是一切都在……中得到证实，在 听证会上。所以你知道，你知道，到了这个阶段，你不能说我们还没进入一个新局面。当然，曼城可能有很好的论点。他们可能在上诉中赢下其中一些。是啊。但别犯傻。事情已经变了。 >> 好。你知道号码03717234。我们稍后会接听电话，因为西蒙和斯蒂芬在演播室。在转到电话线之前，我们还要了解更多。但英超对曼城这件事，就像一栋纸牌屋，快要塌了。我们带来了 昨天的消息：曼城有大麻烦。曼城这边，西蒙、斯蒂芬·博尔森昨天坐在你左边，我们深入挖了这个故事。现在，曼城首席执行官费兰·索里亚诺——我见过几次的人——告诉欧洲俱乐部成员，曼城将 就针对他们的指控所做出的有罪裁决进行抗争，同时声称，用他的话说，要得出任何结论还需要“多得多的时间”。>> 据报道，他在丹麦哥本哈根举行的欧洲足球俱乐部董事会会议上说，曼城会尽一切努力，通过上诉以及可能的法律 挑战。呃，你我都认识的一位同行，呃，她在媒体界的一位同事——天空新闻的罗布·哈里斯，站到了索里亚诺面前，而索里亚诺显然没心情说话。>> 你想对球迷说什么？你能向他们保证现在事情不会出问题吗？这案子要拖好几年才能 结案吗？是不是该有点透明度，让大家都知道？你在会上说可能要拖好几年，但你现在还坚持自己是清白的吗？>> 现在还不该开口吗？抱歉，我知道咱们完全让朋友罗布·哈里斯吃了瘪。呃，有多令人担忧 曼城现在的做法对英超来说该到什么程度？我是说，我们是不是进入了比之前更糟的悬而未决期？>> 呃，你看，简而言之，曼城要是说“好吧，认栽，你们抓到我们了”，对此总会有个回应。可我们还没等到，而且就算最近这 已经完全泡在媒体里，我商业头脑的最后一点残余也还在；尽管为了该发生什么、不该发生什么，已经杀红了眼、大喊大叫、像小报疯子一样暴跳如雷。没人确切知道判决里到底发生了什么。没人确切知道到底说了什么。没人知道在这个 时刻，曼城会有什么上诉理由。所以所有这些，在追求这么多东西的过程中——顺便说一句，这不是冲你来的——这种追求“抢先”而不是“求对”的做法让我有点不舒服。因为我坐在那儿说“咱们的做法要深思熟虑”，原因是我们在考虑在这个 时刻被泄露出来的东西，而不是我们真正知道的东西。>> 然后当然会有各种歇斯底里，之后会冷静下来、平息下来。现在，曼城，如果他们确实在所有事情上都有罪，而且是彻头彻尾的有罪，上诉又找不到任何有利依据，你不可能不让他们承担后果。是啊。你不能不让他们承担后果，因为 你害怕追究他们带来的后果，因为影响深远。它确实超出足球范围。你面对的是一个拥有这个国家大量基础设施的国家实体，它绝不会喜欢有人戳它的眼睛，也绝不会喜欢自己的体育项目被彻底贬低，而这就是将会 发生，因为我看不到阿布扎比在这里有任何退路。>> 所有那些不肯说话的人，他们都会成为附带损害。>> 抱歉。>> 他们会成为附带损害。这些可不是傻子。这些不是你能随随便便轰走的低端人物。哈勒敦本人就是个重要人物，但这些是 曼城的管理层，他们在一线，签核过账目、代表函，作过声明，提供过证人证词，并且在他们被判有罪的任何事情上都有共谋。所以他们到底怎么挺过去，甚至到了这个地步：如果你确实犯了这些事，而且已经完全没有上诉余地，这些还是刑事 程序，因为如果你签核了代表函、签核了账目，而且它们是欺诈性的，那你要面对的就不仅仅是足球法了。所以这里有一大堆事情在发生，但对我来说不意外，解决办法会是用钱，当然还有后果、扣分，也许还有人们 认为必须发生的降级。你属于那一派吗？>> 我属于……>> 你觉得他们最终可能会降级吗？如果真降级，你会赞成吗？>> 呃，你看，我不知道英格兰足球联赛为什么会想要他们，但如果被迫接收他们，对他们有什么好处？这将会是一笔交易：用很多钱让很多俱乐部闭嘴，同时还得有一个后果 这个后果会安抚其他联赛的反对者，以及这个国家现在就想见血的球迷。而且当你……当你是英格兰足球联赛时，真挺妙的，对吧；你看着足球自我吞噬，看着那堵墙快要压过来，同时你还在跟英超谈一笔肥厚的新协议，关于你打算怎么 拿到更多分配款，你也许得小心点事情怎么发展，因为如果曼城决定把整个地方点着，试图拆解英超及其所有架构，突然间，转播合同就不会那么丰厚了，转播商也不会那么轻易在剩余合同期里掏钱。他们现在有能力 做到这一点吗？他们会拼了命为自己辩护，因为据我们所知，针对他们的115项财务指控，他们几乎全都被判有罪。如果[清嗓]现在让你来宣布处罚，我不会。>> 会是什么处罚？>> 但据我所知，不过如果是我来宣布处罚，我会把所有事实都掌握清楚， >> 当然。 >> 而我们不是。所以，我讨厌这种想法：就因为我坐在这儿，我就得像个小报疯子一样暴跳如雷，说什么要见血、要绞死他们、开膛、五马分尸。对吧。一旦我们全面了解来龙去脉，拿到透明信息——顺便说一句，曼城似乎并不想要透明。他们坐在这儿没完没了地谈 无可辩驳的证据，我们还能和斯特凡·博尔森玩点无聊的文字游戏，说什么“不可辩驳”从来就不是“不可反驳”。你要说你有无可辩驳的证据，意思就是你自认为它无可辩驳。可事实是他们把这一套打出来，结果却并非无可辩驳。我不明白，就像大多数明智的人会想：好，你打算怎么改变局面？你拿出了你的 最强论据。你似乎已被判有罪。你打算怎么改变它？但接下来会发生什么？现在我不认为你应该害怕它的后果。我也不认为你在某种程度上应该顾忌 >> 足球建制派，因为你们开了这个头，这事就不会消失。阿布扎比不会像只挨了骂的猫一样溜走。不会。对吧。他们 会有些事要应付。所以那会是什么样子，以及它如何把足球体系的其他部分拖入某种危险之中，得由严肃的思考者来把控。西蒙，如果那证据最终真是无可辩驳的——这个词被用了很多次，而且一直被用很多次——那他们就必须 >> 他们的惩罚应该是什么？每次我们谈到降级，你好像都骑墙。你就像“不行”，因为因为这不只是降级。关键在于后果是什么？球员会怎样？俱乐部会怎样？因为有三派。我确实——尽管每次我说点关于 他们。我确实同情那些球迷和俱乐部里不对这个结果负责的利益相关者。所以俱乐部本身也值得一些同情。然后是管理层，他们会遭到重创、被赶出门，名声还可能被毁。他们要是想和魔鬼共舞，那就得承受这个。然后是最终所有权，那些知识资本，它们会 暗示也许在某个时候这跟他们没关系。是那些经营俱乐部的人干的，对吧？还有那些参数的不公平，以及针对他们的那种党派性偏见。所有这些都会登场，然后你会看到对其他俱乐部所作所为的强烈反击。你会看到大量流血。你会看到大量爆料，而且你会 会看到或许对整个结构的挑战。现在，你不该害怕这个，但严肃的思考者需要思考什么才是对足球最有利的影响，而不是歇斯底里的暴民想要什么。那帮暴民想要——我们要他们承担后果，要一个冠军，要英超成绩作废。好，太棒了。你得到那个了。然后呢？ 好吧，我们想要更多。但接下来呢？不管你给社会某些群体什么，他们都会想要更多。现在，应不应该有后果？如果这意味着降级，而且这对英超和英格兰足球来说是最好的做法，那就尽管把他们降级到下一世去承担后果，然后让他们拿出十亿英镑的赏金，并必须为自己的行为承担后果。 >> 他们当然得承担。如果被判有罪的是14项还是115项，那肯定得有后果。 >> 但但惩罚必须基于先例。必须基于判例。不能临时瞎编。必须有一种平衡的视角，根据适当数量的信息来施加适当程度的后果，而不是听那些人的歇斯底里胡言乱语，那些人 其实并不真正了解足球的基础设施，而这会影响到所有人。这真的很像人们到处跑着说：“哦，我们应该这么做。”但如果你那么做，你拉下那个拉杆，那么这边就会发生那件事。“哦，我不想要那个后果。”但你想拉那个拉杆。拉下那个拉杆吧，可那边就会发生那件事。“但我不想要那个。”可当你 拉下那个拉杆。所以你得把平衡把握好。这就是为什么我认为大多数人的这种歇斯底里大喊大叫， >> 这事不会消失。 >> 哦，它也不该消失。 >> 这事不会消失。 >> 它应该保持诚实，而且他们应该 >> 当他们在对阵利物浦前被拉到媒体面前时。第一个问题是什么？ >> 而且再没有谁比这更虚伪了，我只是一直在 质疑他们。他根本回答不了那个问题。他怎么可能回答得了？ >> 所以，但你可以问他。你可以问他问到天荒地老。现实情况是，我们真正想看到的是透明，对吧？曼城那么伟大、那么高尚、那么光鲜，而且不可否认地那么有能力去去为自己辩护 他们自己。别再拿保密当挡箭牌了。咱们来看看你们到底有什么真东西。 >> 首相是不是，他在这里是不是犯了个大错？我们当然知道他是个铁杆球迷。我们也知道他和曼彻斯特的关系，但他该不该从这事里抽身？你们这么多人打电话进来。我们回到电话线，和一个曼城球迷聊聊。早上 好，肖恩。嗨，肖恩。 >> 早上好，肖恩。是啊，早上好。呃，好，咱们直接说重点，行吧？ >> 加比。呃，不，我还是叫你阿邦拉霍先生吧。我就喜欢这种尊称。你该退居次席，小子。你该受点教育。咱们把话说清楚。你们为格拉利什花了1 亿英镑。那是虚高的价格。我们降级的时候能把这钱拿回来吗？我们有没有看看安迪·伯纳姆的情况？他在这里并不掺和足球相关的政治。他谈的是简单的经济账，以及他们为东曼彻斯特做了什么， 以及他们如何推动那地方向前发展。你得看大局。还有，我要把今早有人谈到的事摆到桌面上：阿提哈德航空正在考虑对英超采取法律行动。这是一个独立的法律状况。如果这事推进下去，注意， 阿邦拉霍先生，阿斯顿维拉、阿森纳、利物浦，所有那些想上来踩一脚的球探——这没问题。你可能会说，如果换过来，曼城也会照样回敬他们。可另一方面，渣打银行多年前被欧足联还是谁罚了17亿英镑，结果利物浦还留着他们的 赞助商。所以，在你们开始朝窗户扔玻璃之前，先好好照照镜子。他们说指控已经完成。我们已经有了要提交的裁决。让那先落实。把那个处理好。把上诉安排好。在你们开始大喊大叫、从你们的 神坛上跳下来之前，先把这个俱乐部搞掉吧，因为你们就是嫉妒得害怕，就因为我们赢了点什么。你们本来也有机会买球员。我知道盈利与可持续性规则很垃圾。我们知道财政公平法案很垃圾。我们知道那些全是垃圾。但这件事，这就是一门生意，英超，它不过是一门生意，却把自己的生意 处理得很糟糕。所以，咱们把 >> 如果，如果这些指控真的成立，那曼城的历史 >> 过去15年的历史就是谎言。 >> 不，不是谎言。 >> 还有，也别叫我“小子”。行吗。这就是谎言。不。不。加比， >> 别叫我“小子”，骗子。 >> 不，不，我就要叫你。不，你不会，哥们。你就是在冷嘲热讽。你对曼城冷嘲热讽。那我也要冷嘲热讽。 >> 冷嘲热讽？我只是陈述事实。英超的声明才是冷嘲热讽。 >> 大喊大叫、制造噪音。 >> 英超的声明就是冷嘲热讽，不是吗？ >> 是我的声明，还是英超的声明？哦，你这是在违规。作弊。 >> 英超的声明是在泄露之后才出来的。泄露是怎么出去的？ >> 哦，泄露。 >> 现在怪泄露了。 >> 嘿， >> 所以怪联赛了。 >> 那泄露到底怎么出去的，先生？ >> 看看你们买的那些球员。 >> 泄露是怎么出去的？回答这个问题。大卫·席尔瓦2400万。阿圭罗3500万。你们根本买不起这些球员来赢下所有奖杯。你们确实买了。 >> 买球员。听着，俱乐部都说了，你要是想买这个球员，因为你有的是钱， >> 可那钱是从哪来的？ >> 你们收了那笔钱。 >> 钱从哪来的？ >> 你们拿了吗？嘿， >> 2009到2010年，赞助商付了450万，阿布扎比联合集团额外付了2250万。 >> 回答我的问题。联赛从哪来的？那个穆迪·罗森，跟这事八竿子打不着，我呸，他还是阿森纳那个根本不存在的董事会成员？看看，都看看，先搞清楚自己有什么权利，再开始跳脚。读读人家到底说了什么，先搞明白再来上电台。你有 两三个小时来说话。我只有两分钟。 >> 我是个曼城球迷。西蒙一直在为他的足球俱乐部辩护，站在曼城一边。呃，我们还记得五月份瓜迪奥拉关于这些指控是怎么说的。 >> 我信任他们。我和他们谈过，我信任他们的行事方式，信任他们所做的。那么发生了什么？到底发生了什么，才会有个了结？当时那些工作人员、幕后人员，主要是球员和主教练，几乎都不在这里。所以 那是很久很久以前的事了。所以，呃，我信任他。我以前说过发生了什么，我说不。 >> 他们说了不。嗯，现在瓜迪奥拉又抛出了这番话。我想让每一个曼城球迷知道，我比以往任何时候都更在这里。我在这里，一直都是， 永远都会支持我的俱乐部、我的老板、我的主席费兰、球员和工作人员、恩佐，还有你们这些独一无二的支持者。让我说清楚。我们会一起挺过这一切。我爱你们所有人。西蒙，那是什么？盲目忠诚还是天真？ >> 呃，嗯，这份忠诚的报酬可不低， 不是吗？>> 给得可不少。>> 忠诚的回报。>> M：>> 他拿了这份好处，之后不可能说翻脸就翻脸。我是说，如果被逼到绝境他可能会，他可能会回头说，这会显得我很难看，我对此毫不知情。我觉得马修写的那篇文章太精彩了，马修 赛义德写的，对，[笑] 把他狠狠批了一通。>> 所以我有点选择性：我喜欢某篇新闻时，它正合我意，我就钦佩记者；我不喜欢时，它就不合我意。嗯，但我觉得，呃，就是这样。我是说，瓜迪奥拉在想要深挖这件事上也是有选择性的。有些人 人们会说：“那你会怎么做？白给的好处，你还会挑三拣四吗？” 如果你去问你所效力的人：“一切都好吗，老板？” 他们说：“挺好。” 那行，我就每个月照领我那份丰厚薪水，然后继续干我的活。我是说，大多数人如果跳出评判的框架，把自己放到那种处境里，可能也会做同样的 事，就像佩普那样，也就是：“一切都好吗？是的，一切都好。别犯傻。” 好，那我就走了，继续干我的活。这大概就是他所做事情的全部范围。>> 对。所以我不怪他。他不能跟着踩一脚。他现在怎么能跟着踩呢？他怎么能对我们这么不忠？>> 嗯，他并不是有意要说什么。 >> 嗯，他可能觉得，如果什么都不说，那和说些人们可能不爱听的话一样糟糕。>> 《泰晤士报》的马修·赛义德说了很多。你提到了马修。>> 我看到了。对。>> 我们挺喜欢他。他时不时会来上我们的节目。这是赛义德今早发在《泰晤士报》上的文章。要么佩普知情，因此他既不是 传奇，也不是远见者，而是个骗子；要么他不知情，因此他就是有史以来掌管转会预算的人里最目光短浅的一个。我是说，我算不上什么法务会计，但十多年来我一直在质疑曼城的财务运作，尽管经常遭到辱骂和 威胁。佩普什么都没看见吗？他瞎了吗？赛义德还接着说，史上最鼓舞人心的主教练。得了吧。鲍勃·佩斯利穿着开衫拿了六个顶级联赛冠军。乔克·斯坦用一套全部出生在距凯尔特人30英里内的阵容赢得欧洲冠军杯。 公园球场。拉涅利带领莱斯特城在不被看好的情况下赢得英超。瓜迪奥拉无疑是伟大的战术家，在多家俱乐部取得过成功。但说实话，他的遗产将永远被这样一个时期框定：在伊蒂哈德，当时主导魔法被施展 >> 哟，大家都长胆子了。我是说，这没什么不同。这事一直是由会计师干的，而曼城的支出规模现在被笼罩在，呃，违规的阴影里，但他们的支出一直都很巨大。所以，这一直都是 这种情况。嗯，你知道，我觉得关于佩普·瓜迪奥拉到底知不知道这件事，没什么可再补充的了。我是说 >> 你觉得他知道吗？>> 我觉得，我觉得很难去，呃，评估佩普最近两年的 瓜迪奥拉对他在曼城生活的看法。我看到他的个人生活遇到过一些挑战。所以这也许能解释某些方面，解释他为什么有时看起来像个压力很大的人。嗯，还有他离任的时机。你知道，我觉得生活中很少有事情是巧合，但你知道，只有当事人才清楚。嗯，但我觉得马修的评估 大概是对的。>> 马修，马修，还有就那些东西而言，>> 但我觉得，关键在于选择性好奇。>> 对。>> 那么，佩普当时在做什么？因为我一直坚持认为，我觉得那真的很不公平，我现在仍然这么认为 他不是会计师。他也不是金融方面的专家。所以他坐在新闻发布会上，他根本没法回答那个问题。他就坐在那儿。对。这样人们就能把问题抛