"HUGE INFLUENCE" Kweku Afari EXPLAINS how Xabi Alonso has LIFTED mood in Chelsea dressing room

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talkSPORT 讨论亨德森效力切尔西的复杂观感、切尔西客胜埃弗顿的表现，以及哈维·阿隆索给球队带来的战术和士气提升。

节目围绕乔丹·亨德森从利物浦传奇到切尔西球员的身份错位展开，随后复盘切尔西客场击败埃弗顿，认为零封、亨德森的经验和阿隆索改打四后卫是关键。嘉宾还称阿隆索已用沟通和领导力提升切尔西更衣室氛围，并对帕尔默退出英格兰队、贝林厄姆在英格兰的位置等话题发表看法。

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字幕

你有乔丹·亨德森。[笑声] >> 这太疯狂了。 >> 我知道。 >> 作为一名关注他的人，你怎么看乔丹·亨德森？ >> 作为利物浦球迷。当我看到一位利物浦传奇、一位随利物浦拿过英超和欧冠的冠军球员 >> 竟然在为切尔西踢球时，我真不知道该怎么想。 >> 是啊。 >> 就……我不知道。这几乎就是让我觉得不太对劲。但话说回来 >> 我理解，切尔西对你们来说就像真正的死敌，可以追溯到“幽灵进球”那会儿，而且 >> 是啊。那大概就是恩怨真正开始的时候。我觉得那对你来说也很有塑造意义吧。 >> 是啊。是啊。那里有敌对关系。 >> 那里有仇恨。 >> 那里有仇恨，肯定有仇恨。 >> 而且是啊，我不知道，乔丹·亨德森就是利物浦传奇。就像我们知道的那样，近年来没多少人能随利物浦举起联赛冠军，而他做到了，还赢了欧冠，而且他职业生涯最好的差不多10年都在利物浦。呃，是啊，这有点……我会 很想看看他会得到什么样的待遇。我不觉得他会被嘘。是啊。是啊， >> 但你知道，那些辛苦挣钱买票的人，我就想说，当他打进那记任意球，然后他在那儿摸着队徽。我就想，拜托，亨德森。 >> 当他那么做的时候，就算我是切尔西球迷，我也有点觉得，你不需要，没必要那么做。我是说，我们不需要你那么做。 就像我……我真的很感激你为切尔西拿出的表现，但我们都清楚你是谁。你是利物浦传奇，我不需要你去拍切尔西队徽。[笑声] 就只是……没必要那样 >> 这真的很奇怪，因为 >> 那哈维·阿隆索呢？他会得到什么样的待遇？ >> 不，我觉得那不一样，因为他当时 在那儿待了多久，两三年吧，很久很久以前了，然后他就继续往前走了。亨德森就是利物浦足球俱乐部。他是利物浦的门面、领袖、声音，待了大概，你知道，六年吧，他在史蒂文·杰拉德之后担任利物浦队长。是啊。 >> 就像有相当重要的奖杯。 >> 我觉得，是啊，哈维·阿隆索大概算是个偶像级人物，因为他赢了欧冠，但我不会把他们那种 放在同一档、放在他之上，就传奇地位而言。 >> 我觉得他必须是，因为他在那儿的那段时间，举起了……就像他以队长身份随利物浦赢得了英超。所以你觉得时间会治愈这一切，比如等他退役之后，可能过五年、十年？这有点像弗兰克·兰帕德在曼城那件事，对吧？ >> 但但有意思的是，就像 >> 我对他没有仇恨。 >> 我会更纠结，就像如果是杰拉德，你可能会有点想哭，但我……我不知道。这真的很难说，因为我觉得这很奇怪，但就像，它……它只是看起来有点怪，有点不对。 >> 看起来确实有点怪。我……我不能 >> 你也这么说？ >> 是啊，兄弟。当然。我……这是一个 就是，当利物浦处于最强的时候，我们其实并没有真正在竞争。但我以前会带着恨意看利物浦，不希望利物浦踢得好。而现在他是我会为之欢呼的人，这感觉真的很奇怪。但我……我很高兴他在做好这份工作。[笑声] 但我觉得我觉得很多人 >> 他从来没为利物浦进过任意球，[笑声] >> 但他……他对我们进过一个世界波。 >> 那球真漂亮，不是吗？ >> 难以置信。 >> 太棒的进球了。 >> 难以置信的进球。呃，但他……这证明了他作为球员的能力，对吧？他当过利物浦队长。他去阿贾克斯踢过球。他……或者沙特阿拉伯，然后回到切尔西，而且在他三十 >> 多岁的时候。奎库，昨天切尔西客场对埃弗顿那场胜利有多好？ >> 是啊，真的很好。那是……呃，本赛季最令人满足的一场胜利。我只是……我都以为再也看不到零封了，[笑声] 结果我们真看到了一场。我之前就说过，对切尔西球迷来说最刺眼的事情是，现代切尔西是建立在后防稳固、不 丢太多球。我们都会回想2004/05赛季，那时我们整个联赛只丢了15个球。所以看到一支进攻如此出色、但后防如此糟糕的切尔西，对切尔西球迷来说非常刺眼。呃，所以，我们拿到第一场零封，而且哈维·阿隆索在赛后很快就指出，尽管 帕尔默、罗杰斯和杰德罗那场比赛没进球，他还是称赞了他们的防守工作以及他们无球时做的事。我觉得他特意强调这一点，是因为我们总在谈论他们能进多少球，但要成为一支稳定、全面的球队，你的进攻球员也得干脏活累活。这就是我们看到的 从利物浦，当他们处在最佳状态时，有马内和菲尔米诺，萨拉赫稍微少一点，但这就是你需要做的。所以，那是一场全面的表现。我们稳住了头脑。比赛很激烈，对阵的是本赛季还没输过球的埃弗顿，我们送给他们首败。而且那并不是什么福地。我知道他们换了 球场，但去古迪逊公园、去希尔·迪金森球场，最近几个赛季对切尔西来说都不好过。>> 说正经的，乔丹·亨德森进入凯塞多身边的中场二人组，到底有多重要？>> 是的，非常非常重要。嗯，对他来说那是一场火的洗礼。他上演切尔西联赛首秀，嗯，对阵……对阵，嗯…… >> 客场对布伦特福德。>> 客场对布伦特福德，而且那场很艰难。他旁边是瓦伦丁·巴尔科，结果进展不顺。但自从国际比赛日之后，嗯，对阵伯恩茅斯，还有昨天对阵埃弗顿，他证明了切尔西为什么引进他。人们嘲笑切尔西引进维尔贝克和亨德森，但我觉得这两笔签约很合适。这是 更聪明的做法，就纠正他们之前的问题而言，他们可以做到 100%，就是阵容太年轻了。你看看，你看看恩佐·费尔南德斯和库库雷利亚这样的球员 >> 叫得很凶，但咬人够不够狠？够不够？可乔丹·亨德森可是…… 叫得凶，也咬得狠。你是说他说话有分量，做事也有分量。恩佐·费尔南德斯和库库雷利亚，这些球员，当他们为我俱乐部踢球时，我当然支持他们，但他们话很多，也会到处发声，可他们就是那两个在一次国际比赛日期间被谈论要转会去别的俱乐部的球员，所以把那些坏苹果清出俱乐部， 引进像丹尼·维尔贝克和乔丹·亨德森这样的职业球员。我觉得我们因此更好了。我们还不是完成品。我们不会赢得联赛，但是 >> 我记得大概就是这个阶段，嗯，在 16/17 赛季，安东尼奥·孔蒂改变了东西，从四后卫 改成三后卫，然后就是那波不可思议的连胜，14 场连赢，那年赢了联赛。哈维·阿隆索悄无声息地，那套三后卫已经变了。现在又变回四后卫。佩德罗·内托不再踢翼卫，他踢右边锋，乔什·阿昌庞踢右后卫。所以他对体系做了个小调整，我 觉得这对切尔西非常有效。>> 嗯，你觉得切尔西这个赛季最终应该达到什么位置？>> 最低前四。我，我希望我们，我希望我们能——这取决于曼城发生什么，但 >> 当然。>> 我希望我们能进前三。>> 不过你觉得这支切尔西会不会更难被击败？我看到 有那么一刻，嗯，利瓦伊·科尔威尔把球踢出界让巴里接受治疗，我看到帕尔默和若昂·佩德罗为这事把他骂惨了，就像“不行，别那么做，那不是头部受伤，别把球踢出界。”你觉得切尔西在下半场是不是稍微抛弃了他们那种软弱的一面，才拿下了比赛？>> 是的，我觉得，我觉得再说一次，这 样本量很小，但我想看到一支更老练的球队，我觉得昨天我们看到了。嗯，阿隆索又一次特意说，我们有过进很多球的比赛，但我们不必总是踢得漂亮。这像是他本赛季最喜欢的表现之一，因为那场很老练，很聪明，是一场真正的客场 表现，在英超。12:30 开球，大家确实会来。这种比赛很难踢，尤其对客队。所以去希尔·迪金森球场拿全三分，我真的很开心。我真的真的很开心，我们就看看接下来怎么样。下周我们对热刺。看看吧。看看吧。但我，我 >> 那是主场吗？ >> 是的，斯坦福桥。>> 是的。然后下周我们主场对你们。我，我觉得你们现在会击败我们 >> 以我们踢球的方式，除非我们换主教练，去请孔蒂什么的。我不知道。看看吧。>> 哈哈，你居然想请孔蒂，这让我惊讶。我知道他更强。>> 我，我没希望了。我没运气了。呃，你看，如果曼联输掉这场比赛 从这里开始。>> 我们会更多谈那个。>> 不过就切尔西而言，嗯，说到一些中后卫，显然科尔威尔比阿昌庞更有经验，但你觉得他们俩的上限有多高？尤其是利瓦伊·科尔威尔，因为他横空出世时真的很有前途，然后你知道，受了重伤，上……没踢…… 赛季。你觉得他是那种能成熟起来、成为切尔西更出色球员之一的人吗？也许更重要的是，这个赛季能成为俱乐部真正意义上的领袖？>> 我觉得值得注意的是，列维·科尔威尔和凯塞多上周都首发了，嗯，对阵伯恩茅斯，而且科尔威尔还戴着 队长袖标，然后这周 >> 他们俩都首发了，而且凯塞多戴着队长袖标。>> 为什么会这样？我就是挺好奇想看看。我觉得科尔威尔还是个相对年轻的球员，尤其对中后卫来说。我觉得他可能得先专注自己的比赛，嗯，先回到他之前的状态。我觉得戴上队长袖标 也会带来负担。我觉得凯塞多是个我们都知道他是什么水平的球员。他是个、他是个高质量的中场。嗯，但科尔威尔嘛，我觉得阿奇姆蓬的上限更高。我觉得，对，我觉得他的上限高得多，就因为他更年轻，而且 >> 他现在踢右后卫更好，还是中后卫更好？>> 现在吗？右后卫，但他是那种 最终会挪到中后卫的球员。嗯，但他很强壮，身体对抗好，脚下技术真的很好。嗯，他也能很舒服地从防线里带球出来。所以我很喜欢他，尤其是里斯·詹姆斯又遭遇长期伤病的情况下。>> 他真是运气太差了，是吧？>> 我、我几乎——我永远不会放弃里斯·詹姆斯。我爱他，而且我 觉得他健康时是个不可思议的球员。但现在我觉得，当我设想我心目中最好的切尔西11人时，>> 如果里斯·詹姆斯能在里面，那是额外惊喜。我不会把他、不会把他放在那里，好像“哦，他必须上场我们才能摆脱……”>> 他现在就像个奢侈型球员。>> 现在就是个奢侈型球员，因为他的身体就是一直在垮掉。身体在拖累他。而且显然我们知道 他踢球有多好、有多全面，以及他作为我们的队长对切尔西有多重要，但我们就是不能依赖他。嗯，所以乔什·阿奇姆蓬能踢里斯·詹姆斯能踢的位置，这对切尔西来说非常非常有用，而且他也是又一位科巴姆青训毕业生。嗯，不过现在还很早，我们确实提到了哈维 阿隆索改打四后卫。嗯，你觉得他看起来像那种战术上达到精英级别的主教练吗？随着时间推移，他能把切尔西带回你想去的位置吗？>> 哦，全没了。>> 哦，这脚射门太差了。左侧传中进来，被头球解围。形容它的话，就是太糟糕了。真是 太糟糕了。>> 奥卡福的传中进了禁区。解围，那个头球解围不算好。没顶多远。>> 而且几乎像是花太长时间才到斯塔克那儿，他左脚——他左脚没踢正。他完全踢呲了，球高高偏出。说到阿隆索，你觉得再随着时间 而且有了钱、有了投入，他在战术上、作为一名主教练，能跟世界上最好的那些人竞争吗，包括阿尔特塔？>> 是的，我、我、我觉得可以。我相信，对、对、对教练来说，显然主要是战术，以及你如何落实这些战术，但沟通是这份工作很重要的一部分 你为人处世、展现自己的方式也是这份工作很重要的一部分。当你听阿隆索说话，当你在场边看到他，他举手投足就像个顶级主教练。嗯，我觉得这已经传递给了球员们。你——我听到摩根·罗杰斯这周在说，说他的中场讲话和赛前讲话多么鼓舞人心，他是个——他是个正在产生巨大 影响，影响这支阵容。嗯，这是一个更开心的切尔西更衣室。等我们进球了再看吧，而且 >> 对。>> 对。>> 对。更多是上周的事，但我就是想听听你的想法。你知道，科尔·帕尔默离开斯坦福桥、走着、不签名那整件事。我、我觉得那整件事简直、简直太奇怪了。首先，比如为什么、以及他到底怎么会 一开始做那种事，就是、就是感觉很奇怪。然后第二点，那观感可不好，是吧？>> 嗯，他不签名。>> 你看，他昨天还特意去拿球主罚。>> 我就知道，我以为切尔西会在这里做到。嗯，对。我、我、我觉得我知道他停不下来。>> 如果他停下来，他就会得到…… 但我 如果他停下来，他就会得到…… 但我觉得，如果你在走着，而且真的有孩子几乎在恳求你，我觉得你至少有能力回应他们一下，一边继续走一边跟他们碰个拳。>> 哦，天哪。对，他是不同世代的人。Z世代，他就是不同世代的人。我觉得我们有些人很难理解他，但他、他很有礼貌。他人很好。他非常 专注于足球。他热爱足球。对。嗯，我，对，这看起来不太好，但我觉得你会从这些情况里学到东西。嗯，>> 对，>> 对，你会从这些情况里学到东西，但我不觉得这能成为拿来敲打科尔·帕尔默的把柄。>> 不，我没那样做。>> 不，不，不，甚至不是。但但现在，现在，这个，嗯，有一部分，嗯，有一批…… 媒体，我不能说他们已经盯上科尔·帕尔默了，但 >> 我觉得他退出英格兰阵容这事，我不喜欢。>> 不，>> 那完全是一派胡言。>> 对，主要是他和科比·梅努退出了。我们知道他们为什么退出。对，>> 我们知道他们为什么退出，就像，就像 >> 我不知道。科比·梅努其实一直因为……缺阵 >> 我跟你说，阿马德在这儿。>> 继续。阿马德已经杀向球门，右 路，而且，是的，莱斯特城做得非常非常好，而且，我，我说过他到位了，因为我以为他就要和门将一对一了，但我觉得他缺乏速度，他几乎慢下来了一点，这让两名莱斯特城球员能够 >> 我觉得也许跟他的角色有关，事实上他踢的是……他一直在回追，我觉得他确实……看起来 就像他踢的是右翼卫，所以两侧都得冲刺 >> 这也许能解释那一点，但，是的 >> 嗯，曼联换人了，又换了一个，芒特换下B费，内梅塔换下奥阿尔，嗯，为了这个……告诉这位在伯尔斯比赛里的家伙。>> 对，当然。嗯，你说过，但科比·梅努 在国际比赛日后踢了那场比赛，对吧？>> 是的，他踢了，但之后他一直缺阵，所以我不知道是不是像…… >> B热爱足球。>> 对。>> 那他为什么不去为英格兰踢球？>> 呃，这个我不同意。我不同意。我觉得他本应该去的。嗯，我觉得他是在……我觉得他是想传递一个信号。我觉得他可能仍然受到没被征召进英格兰队的影响 被征召进英格兰队。>> 你觉得这更像是冲图赫尔竖中指吗？>> 有一点。我觉得，我觉得他和科比·梅努都喜欢这个事实：科比·梅努没踢三四名决赛 >> 然后他又退出了第一期阵容。我觉得那些球员是想表明态度，但 >> 而这可能是……如果你想表明这个态度，这可能是最…… 最好的国际比赛日来做这件事，因为在下届欧洲杯之前还有很多个。而且我觉得，如果科尔·帕尔默本赛季踢出他该踢的足球，他就会被图赫尔选上。图赫尔已经向我们展示过，像阿诺德和贝林厄姆这种他可能不太青睐的球员，只要你踢得好，就能重新回到队里。>> 对。不过我觉得，对像帕尔默这样的球员来说这很难，毕竟英格兰实际上…… 在他踢的位置上拥有的阵容深度。>> 你知道，你不可能把贝林厄姆拿出阵容，对吧？>> 不，但这就是他得想清楚的地方，因为问题是，科尔·帕尔默这赛季，我知道他现在改了阵型。所以顺带一提，帕尔默现在踢得更传统，>> 但，嗯，[笑] 但科尔·帕尔默赛季初踢的是右路。我不觉得萨卡还是 英格兰的绝对首发了。我觉得萨卡现在是在努力找回最佳状态的人。所以只要科尔·帕尔默踢得足够好，他就能挤进首发阵容。如果科尔·帕尔默这赛季能给你进20个联赛进球，图赫尔就得想办法让他上场。>> 对。只要科尔·帕尔默接近最佳状态，他就是阵容里最先被写上的人之一。>> 所以，但，但我同意你，萨姆。别再退出英格兰阵容了。对。不， >> 我不喜欢这样。我也不喜欢。我不知道原因。我觉得这看起来非常非常糟糕 >> 因为你可以再传递一次信号。阿隆索很会做人。他可以跟图赫尔说，我们只是在监控他的身体状态。能不能限制一下他的出场时间？我相信图赫尔会答应。>> 没错。但而且那次休息更长，他本来可以……你说得对，兄弟，这观点很好。就像如果图赫尔…… 不想要他，如果，嗯，阿隆索不想让他踢四场90分钟的比赛，那没问题。他们本可以沟通清楚，而他本应该以某种身份到场。我同意你。我觉得他可能只是有点不爽、有点恼火，没去世界杯，然后心想：“哦，现在你们想要我踢9月的欧国联比赛了。”>> 但那些比赛感觉很重要。那些比赛确实感觉很重要。 >> 这几乎感觉有点老套。有点像是新阶段的开端，对吧？>> 而且而且而且还有一些非常好的结果。克罗地亚那场结果很重要。西班牙那场感觉是重磅，就像它不像是普通的国际比赛日，而且对于不…… >> 那些不是……那不是客场对圣马力诺，对吧，还有主场对谁谁谁 >> 所以我不喜欢这样，我，我没法，我没法为那件事辩护