Simon Jordan BEMUSED by calls from PETA for Crystal Palace to RETIRE Eagle Mascot!
善待动物组织呼吁水晶宫退役活鹰吉祥物菲尼克斯，西蒙·乔丹质疑其依据
节目请来善待动物组织代表珍妮弗·怀特，讨论水晶宫是否应停止让活鹰菲尼克斯在赛前亮相。善待动物组织主张活体动物不应被当作娱乐道具，西蒙·乔丹等人则质疑对方无法证明这只鹰受困，并认为争论背后是意识形态。讨论时水晶宫尚未回应。
- 活体动物不应出现在足球场，菲尼克斯应退役并送往保护区 — 圈养会剥夺鹰的自然行为，野性仍在，长期压抑会造成挫败和压力；2026年不该再用活鸟娱乐。
- 菲尼克斯从出生起就是被当作娱乐道具，相关机构不是真正的动物保护区 — 它被繁殖出来供圈养使用，所在基金会更像持牌动物园，通过游客接触动物牟利，动物无法同意。
- 不能仅凭善待动物组织的说法就认定这只鹰受到虐待，照护者应有专业和责任 — 他没有看到能证明鹰处于巨大痛苦的事实，也不接受对方断言照护者唯一动机是赚钱。
- 活鹰在赛前能点燃球迷，尤其让孩子兴奋，这本身就是使用它的好处 — 现场气氛和娱乐价值对球迷有吸引力，不能只从动物角度否定。
- 球迷的兴奋不能成为继续使用菲尼克斯的理由 — 体育场嘈杂、运输受拘束、圈养空间小都会让鹰紧张，还会给年轻球迷传递错误示范。
- 按对方的逻辑，圈养出生的鹰本就不该存在，而不只是不该在足球场出现 — 如果鹰只能在野生环境以最纯粹方式生活，那么它在这个国家从一开始就不该存在，这等于希望它消失。
- 水晶宫应停止使用活体吉祥物，传统不能为残忍开脱 — 水晶宫是最后仍这样做的俱乐部之一，人们如今更了解这类动物，动物不应再被当作娱乐。
- 善待动物组织是在借足球的巨大传播力放大自己的议程 — 足球能让议题迅速出圈，就像拉特克利夫以曼联老板身份谈商业会立刻引发关注一样。
- 他近距离看到的鹰看起来状态正常，并不像对方描述的那样痛苦 — 他走过时还和鹰打招呼，觉得它看起来挺正常甚至挺开心。
Simon Jordan, Jim White & Sean Dyche were joined by a PETA spokesperson to discuss whether Crystal Palace should retire their Eagle mascot. Subscribe: https://youtube.com/c/talkSPORT Enjoyed this YouTube video? 😍 🖥️ talkSPORT's Website: https://talksport.com/ 📲 talkSPORT's Twitter: https://twitter.com/talkSPORT 📷 talkSPORT's Instagram: https://www.instagram.com/talksport/?hl=en 👤 talkSPORT's Facebook: https://www.facebook.com/talkSPORT/ 📱 talkSPORT's Tik Tok: https://www.tiktok.com/@talksport ? 🔴 Download the talkSPORT app HERE! - https://talksport.com/apps/ 🔎 Want to see if you feature on our YouTube channel? Check out our Best talkSPORT callers playlist: https://www.youtube.com/playlist?list=PLFVMnSsi04LGLa9pS9xDvme-Gjmlu2 talkSPORT PremierLeague crystalpalace
字幕
水晶宫，西蒙的前俱乐部。我不觉得这事在你那时候就有，西蒙，但之后肯定一直有。呃，水晶宫推出了一项赛前展示，由老鹰凯拉——水晶宫，老鹰队。老鹰凯拉从2010年开始。现在，这是一只真的活鸟，一只 真的活生生的鹰。她服役十年后于2020年去世。但凯拉的替代者菲尼克斯在2024年8月对西汉姆联的比赛前首次亮相，此后一直在球迷区与支持者见面，并由驯养员带着在中场休息时亮相。但这次 如果善待动物组织如愿，这不会持续太久。善待动物组织是谁？它就是“以合乎道德的方式对待动物”的组织。善待动物组织已致信水晶宫，称比赛日体验可能让这只鸟“受到惊吓、迷失方向，并且 惊慌失措”。这还可能让观众身处危险。现在善待动物组织正施压水晶宫，要求其承诺不再使用活体动物吉祥物。所以，我很高兴地说，善待动物组织代表詹妮弗·怀特加入我们 来到节目直播。詹妮弗，下午好。>> 下午好。谢谢邀请。>> 好，谢谢你加入我们。那么，显然你对这件事非常认真。你认为像水晶宫多年来这样使用活鸟——是时候结束这一切了。为什么？ >> 当然。我的意思是，归根结底，活体动物不该出现在足球场里。当老鹰被用于这样的展示时，它们被剥夺了做出自然行为的机会，你知道，它们会表演令人惊叹的空中舞蹈。它们会选择伴侣并终身相守，还会筑起巨大的 巢，筑在最高的树枝上。你知道，被剥夺这些最终会导致大量挫败感和压力，因为即使鸟类被圈养长大，它们的野生本能仍然保留着。呃，所以你看，现在是2026年。水晶宫仍然使用活鸟来做 娱乐，这完全没有道理，菲尼克斯是时候退役去庇护所了。>> 我的意思是，据我了解，菲尼克斯住在肯的鹰高地野生动物基金会，呃，驯养员告诉我们，她为担任水晶宫官方活体吉祥物这一光荣角色做了精心准备，呃，每次 她被使用时。所以显然投入了大量照料，但你认为，不行，抛开这些不说，这也不该继续。>> 嗯，挺讽刺的，你知道，白头海雕被广泛视为自由的象征，但这个组织却利用其中一只，把它当成纯粹供娱乐的道具。菲尼克斯是 就是为了这个目的而孵化的。她生来就是为了被关起来、被利用。而且这个基金会并不是真正的动物庇护所。它只是个有执照的动物园。它利用动物，包括其他老鹰，呃，猫头鹰、狐獴和羊驼，在这种昂贵的 游客互动项目中赚钱。动物不会同意。你知道，这对它们真的很有压力。而且在野外，它们绝不会自然地与人类互动。所以，我们需要保护野外的野生动物，而不是把它们关在笼子里，然后拉到足球比赛上展示。 >> 好。呃，西蒙，这是你的前俱乐部，但总的来说，在这里使用活鸟——詹妮弗说不行，该结束了。这不合适，也不该发生。这是你的俱乐部。你怎么看？我的意思是，我不知道你怎么让动物表示同意。它要是同意，是不是得把脚往左点两下？呃，你看，我不——你看，你知道，她大概会 气炸。我以前在季前赛期间会在球场里放鹰来抓鸽子，呃。所以，我不知道她对此会有什么反应。但你看，我的意思是，我不了解这些动物成长的环境。我也不了解她所暗示的那些事实——照顾这只每赛季出场23 次的动物的人说，它正处于极大痛苦中。我的意思是，我看过报道，说有个查尔顿球迷曾试图揍那只鹰。查尔顿球迷会跟一只动物干架，这也挺像他们干的事。但尽管如此，你看，我的意思是，我——你知道，我不打算就这只动物受到的待遇展开道德争论。我——我想 照顾它的人负有一定责任。你是在暗示他们唯一的动机是商业利益。我——我不知道你是否知道这是事实。这倒很能支持你的论点，就是这只动物被利用的唯一原因是为了经济利益。我会认为，他们通过足球比赛使用它获得的经济收益非常非常 跟一开始养这只动物可能要承担的成本相比，这算小的。但你说到了动物痛苦这一点。我不知道。上一只动物服役了10年。它拿到一块手表了吗？拿到什么小玩意儿了吗？一座钟？ >> 我倒不觉得。嗯，它总该得到某种奖励吧。一场纪念赛，老兄。 >> 是啊，也许该办一场纪念赛。 >> 哎，得了吧。我是说，珍妮弗和PETA对这事是认真的，而且显然你也是，珍妮弗，因为你选择来上我们的节目。但说到底，珍妮弗，你无法否认的是，这只鸟在赛前亮相能让球迷非常兴奋。小孩子可能也很喜欢。所以， 这里面也有好处，不是吗？嗯，这些好处并没有落到菲尼克斯身上，她实际上就是被当作噱头和道具。而且我认为，不管她受到怎样的对待，我们大家总该能同意，在2026年，动物不该为我们服务来—— ——娱乐。而且，她待在一个灯火通明、挤满喧闹球迷的体育场里。你知道，这里不是美国白头海雕或任何其他动物该待的地方。她不在体育场的时候，还要承受运输途中被束缚的压力。呃，她被关在主人饲养设施里的一个小型展示围栏里。这—— ——简直完全不可接受。你知道，在自然界，这些鸟大部分时间都待在高高的树冠层，天生根本不会遇到人类。呃，更别说被迫和这些容易激动的球迷或孩子互动了。而且这也会给年轻球迷传递非常有害的信息。你知道，他们应该了解的是—— ——美国白头海雕在野外如何繁盛，而不是它们在足球场里怎么表现。顺便问一下，我想美国白头海雕也会被养在动物园里吧。那人们当然会去动物园看美国白头海雕。它们又不是在野外飞，对吧？我不知道这怎么运作，但 >> 是这样吗？ >> 嗯，野生动物就该待在野外。它们不属于动物园。 >> 不，不，可我是说，世界各地的动物园里都有它们啊。 >> 这只雕的存在本身，我是说，我不知道你怎么会知道这只动物到底痛不痛苦。我是说，你给白头海雕做过心理评估，才能—— ——评估这一点吗？可我们说的是一个生来就被圈养的动物。所以，按你论证的本质，说到底，这只动物存在本身就会是你反对的事，因为它出生在一个并非其自然栖息地的环境里。它永远都不会生活在自然栖息地里。所以，整个—— ——它存在的境况，按你的逻辑，就是一个有缺陷的概念，不是吗？嗯，我们不该为了圈养生活而繁育动物。可那它还能去哪儿呢？ >> 水晶宫也是最后几家还在利用动物当吉祥物的俱乐部之一。其他所有俱乐部都做了正确的事—— ——他们让吉祥物退役了，比如托特纳姆热刺就让……呃，一只活公鸡退役了；除非你知道他们的动机，否则你根本没法说这个。照顾这只动物的人的唯一动机—— ——就是为了经济利益。这是你的断言。但我想说的是，也许他们和你一样清楚这只动物的福祉，以及它到底有多痛苦、或者没那么痛苦，只不过你的出发点是意识形态。如果你是在从一个宏观角度说，在理想世界里，它只应生活在—— ——可以自由飞翔的野外栖息地。嗯，可要是那样，它在这个国家就根本不会存在。所以，这只动物当然是在不那么理想的环境里存在，这是一回事；但你现在又把话题转到动物的痛苦上，却并不真正了解照顾它的人背后的动机，也不知道他们—— ——怎么看它，为什么他们认为这只动物不会像你说的那么痛苦。所有这些，当然都得纳入一场平衡的讨论里。 >> 嗯，从商业角度说，它的合同什么时候到期？我是说，我觉得我们有点把水搅浑了，还错过了重点：一只美国白头海雕不该被繁育到圈养环境里，被—— ——当成足球比赛里的道具来用；不管这是不是为了经济利益，不管这是不是你的观点——你的观点是，你站在时代潮流这边；但恕我直言，你的观点是，你站在美国白头海雕在这个国家应如何活动和生活的时代潮流这边。可按定义，它就不该这样。我要跟你说的是—— 如果它们只能在某种环境里以最纯粹的方式活动，那它在这个国家就根本不会存在。那替代方案是什么？不要养美国白头海雕，因为那是它唯一能生活的地方。 >> 你们就不该养美国白头海雕。 >> 对吧？所以你现在是在希望它不存在。你你你是想让这只雕退役。听起来可不像是—— 让它退役，然后、然后大概把它放出笼子，让它、让它飞向…… >> 它会不会因为自己叫菲尼克斯而犯迷糊？好吧，我最后再问你一个问题，珍妮弗，也谢谢你参加节目。我是真心这么说的。在菲尼克斯出现之前——在那之前，它叫凯拉。这事已经持续了相当长的 年头了。那为什么PETA突然决定：“不行，这必须结束，因为这动物害怕、迷失方向、惊慌失措。你们就是决定了：好，这事到此为止，现在就得结束。”那为什么是现在？ >> 嗯，他们是最后一批还在这么做的。而且你知道， 传统不是残忍的借口。也没有任何体育队应该想跟虐待动物扯上关系。你知道，我们现在对这些动物的了解比以往多得多。任何动物都不该被生拉硬拽地在体育场里或者别的什么活动上拖来拖去。你知道，时代在变，动物 也不再被当成一种娱乐形式了。 >> 那你们收到水晶宫的回复了吗？水晶宫会照你们的意愿做吗？呃，我们还没收到回复，但是呃，你知道，这事显然还在进行中，而且消息昨天才刚曝出来，所以我们非常乐观。 >> 珍妮弗，谢谢你参加节目。呃， 嗯，他们在意识形态上认准了一个前提，对吧？所以问题就是，你怎么改变一个在意识形态上认定动物绝不该以任何方式被利用的人？对。没得商量。对。没错。所以从定义上说，你完全可以把这套扩展到一大堆动物身上，但那位女士绝不可能声称她 知道这只特定的动物到底痛苦还是不痛苦。对。你知道，所以考虑到这一点，你在某种程度上得对他们说的话半信半疑，因为我要说，反过来的论点会是：她刚刚一通贬损的那些人——被说成根本不在乎这只动物、唯一动机 就是拿到比赛日大概能挣的那200英镑，说这就是他们要以这种方式利用这只动物的原因。呃，这对我来说说得通，因为我理解她那套“最纯粹前提”的出发点。好。但除了那种意识形态视角 也就是它们绝不该被圈养——之外，她根本不可能呃理解这动物到底有多痛苦。 >> 我是说，球迷喜欢看这个吗？我肯定他们喜欢。810 89，如果你想快速给我发条信息……菲尼克斯也失去了观众的那股热闹劲儿。我真崩溃了，来自 >> 嗯，就是这样。我觉得珍妮弗还在试着从那个打击里缓过来。他以前在那儿的时候会用鹰来赶鸽子。时间马上 到差10分1点了。呃，我们聊了水晶宫使用活鹰这件事，呃，收到了非常惊人的反响；PETA，呃，就是那个组织，善待动物组织，呃，他们希望这事结束。他们不想让这事继续下去。他们 认为赛前用活鹰娱乐观众的日子应该结束了。事情就是这样。感谢珍妮弗·怀特从PETA那边来参加我们的节目，因为呃，演播室里有肖恩、我和西蒙。她把自己的立场讲得非常有说服力。呃，接下来，如果你愿意这么说，就进入我们的讨论。你们好多人都在联系。有一条来自鲁本 这位枪手。直接问那只鹰自己愿不愿意就行了。呃，说实话，我不明白大家有什么好大惊小怪的，来自雷克索姆的克里斯这么说。要是它能娱乐观众，为什么不呢？ >> 嗯，这只鸟是在圈养环境里繁殖出来的，所以它可能早就习惯被圈养了。 >> 所以它会按自己经历过的那些来理解。她、她在意识形态上认同 一个前提，而你是没法让她改变的。而且其中有些说法非常有道理。对这样的组织来说，这是件了不起的事，因为没有什么比足球更能放大声音了。对。 >> 看看吉姆·拉特克利夫。吉姆·拉特克利夫从英力士的角度谈生意，没人听见。吉姆·拉特克利夫谈生意，而且他是曼 联的老板。砰，一下子就火了。这些人谈点跟足球有关的事，就能凸显他们的组织，因为足球会放大一切。 >> 我猜克里斯是不是阿森纳球迷。呃，我不知道托特纳姆热刺球迷对此会怎么想。他们已经看着11头活驴在球场上跑来跑去好几周了。 有一条来自埃弗顿的格雷姆。大家好，本菲卡赛前仍然会用一只鹰，而且一直如此，观众也很喜欢。那PETA是不是也要跑去葡萄牙，把他们的做法也一起停掉？这关乎足球俱乐部的传统，不是吗？ >> 但那不是她的论点。观众喜欢，这并不是她的论点。事实是，这些动物 ——处在痛苦中。>> 对。>> 可这她根本不可能知道。她的论点是，这动物根本就不该存在。我当主教练时近距离看过那只鹰，在我看来它一直挺正常的。我走过去时还跟它打了招呼：“行啊，小家伙。”好吧，菲尼克斯老是一脸困惑地看着我，像是在说：为什么他们管我叫菲尼克斯？我明明是只鹰。我没法—— >> 肖恩，能把那段剪出来吗？我不知道他是什么时候说的，12:53。“我近距离看过那只鹰，在我看来它一直挺正常的。”>> 我从它旁边走过时，它确实总是显得挺开心。好了。我能不能——