"WHERE NEXT?" talkSPORT EXAMINES Roberto De Zerbi's Spurs FUTURE & Michael Carrick's Man Utd CONCERN
talkSPORT 辩论曼联对热刺前卡里克与德泽尔比谁该承受更大压力
节目围绕曼联主场对热刺展开，重点讨论卡里克和德泽尔比的开局与下课压力。多数嘉宾认为两人都不该在五轮后被立即否定，但有人质疑为何压力集中在卡里克身上；曼联的问题被归结为心态和射门质量，热刺的问题则是心态、身份感和俱乐部文化。
- 德泽尔比在热刺的开局低于预期，热刺最大的问题是心态和俱乐部文化，而不是战术或引援。 — 先丢球后已连续48场正式比赛不胜，球员穿上热刺球衣像背了5公斤重量。
- 曼联同样有心态问题，往往要落后之后才提升强度。 — 对富勒姆一战他们落后前踢得一般，丢球后才突然提速。
- 曼联113次射门的数据有误导性，真正的问题是射门质量，球队需要一名合格中锋。 — 他们的平均射门和机会质量排联赛倒数第四，仅好于赫尔城、诺丁汉森林和热刺。
- 不应因为开局差就质疑卡里克，他接手后曼联的拿分只少于阿森纳和曼城。 — 自卡里克接手以来，英超同期积分只有阿森纳和曼城更多。
- 曼联不高压逼抢是有意安排，因为阵容缺少身体和跑动型球员；卡里克在转会窗没有得到足够支持，防线尤其没补强。 — 球队只有中场得到增强，防线还是四年前那套，所以他只能按现有球员特点踢。
- 外界只把下课压力集中给卡里克而不提德泽尔比并不公平。 — 卡里克24场赢14场，而德泽尔比14场只赢4场、热刺本赛季只进2球且花费3.34亿镑。
- 德泽尔比应该得到耐心，因为他上赛季救过热刺，而且接手的是一支连续两个赛季排第17的球队；大量新援需要时间扭转输球文化。 — 上季保级有功，今夏引援多，球队的输球文化不可能一夜改变。
- 现在不该讨论两名主帅下课；只踢了五轮，应该支持选对的主帅，阿尔特塔就是耐心得到回报的例子。 — 赛季才刚开始，外界太急，阿森纳给阿尔特塔时间后已经看到回报。
- 热刺不能解雇德泽尔比，否则在近期多次换帅和管理层变动后会显得荒唐；既然给了五年合同和近4亿镑投入，就必须给他时间。 — 热刺已经围绕他重建，解雇他等于承认整项计划失败，而且很难找到更好的下一步。
- 卡里克眼下没有立即下课的危险，但接下来到10月底的赛程可能定义赛季；他没有充分利用相对轻松的开局。 — 接下来要踢热刺、马德里竞技、利兹联、伯恩茅斯和切尔西等硬仗，而此前赛程相对友好却没拿到足够分数。
Alex Crook, Sam Matterface and Scott Minto discuss the latest on Manchester United and Spurs before they clash in the Premier League. Subscribe: https://youtube.com/c/talkSPORT?subconfirmation=1 🏆 Ready to win? Check out the latest prizes at talkSPORTwin.com Enjoyed this YouTube video? 😍 🖥️ talkSPORT's Website: https://talksport.com/ 📲 talkSPORT's X/Twitter: https://x.com/talkSPORT 📷 talkSPORT's Instagram: https://www.instagram.com/talksport/?hl=en 👤 talkSPORT's Facebook: https://www.facebook.com/talkSPORT/ 📱 talkSPORT's Tik Tok: https://www.tiktok.com/@talksport ? 🔴 Download the talkSPORT app HERE! - https://talksport.com/apps/ 🔎 Want to see if you feature on our YouTube channel? Check out our Best talkSPORT callers playlist: https://www.youtube.com/playlist?list=PLFVMnSsi04LGLa9pS9xDvme-Gjmlu2 manunited mufc spurs coys talkSPORT PremierLeague
字幕
明天重头戏，第12对第20，老特拉福德，5:30。曼联本赛季联赛只赢过一场，5-2胜伊普斯维奇，平两场输两场。托特纳姆热刺垫底，两平三负。全赛季只进两球，而最近那场失利是 主场3-2输给阿斯顿维拉。他们一度0-3落后。其实，他们直到康纳·加拉格尔为他们打进一个安慰球才取得进球。这是两家豪门俱乐部，秋天都过得有点艰难，到明天7:30，其中一家会感觉，嗯，希望会好很多。杰米·奥哈拉在比赛日 同一时间打电话进来。我敢肯定他们安排这些比赛就是这个原因。嗯，谁更需要这场胜利？>> 我说，让Cookie吃完他的甜甜圈、正好准时回来就挺好。所以 >> 他还没发完短信。所以我才问。>> 不，我只是还在纳闷你把他们说成两家豪门。一家豪门，外加托特纳姆热刺——呃，这才是我的说法。为什么 他们又叫你“酸”了？>> 继续，斯科特。接着说。>> 嗯，我看，很明显这对双方都很重大。赛季开局这样，这点毫无疑问，但不能走“谁输谁下课”那种路子，不能搞那一套。抱歉，就是这样，你知道，这些教练必须得到时间。 罗伯托·德泽尔比刚上任。我确实以为他赛季开局会更好。他上赛季末有时间判断谁性格合适、谁不合适。整个夏天他都在处理转会窗。花超了，但我觉得他们需要花。然后他们整个季前赛——显然还有世界杯掺和进来——来让他的 战术落实到位，而且我觉得我原本期待好得多的开局。还有那个数据：他们先丢球时，各项赛事已经连续48场没赢过。我觉得这很能说明他间歇期前谈到的东西，而那个词就是“心态”。 那正是我的下一个问题。这不一定关乎战术，也不一定关乎他们买来的人。最大的担忧难道不就是这支球队的心态吗？>> 绝对是这样。我是说，进球是个问题，但同样，这一切都和心态有关。>> 嗯，我又听到有人大概说：“哦，他们买进了太多 球员。”不，不，不。他们真的需要尽可能多地清理掉一些人，再引进不同的球员。可那些新引进的球员中，有些人在之前的俱乐部表现很好，现在看起来已经染上了“热刺病”——公平地说，杰米·奥哈拉这么叫，杰斯·孔迪也这么叫。所以这是个巨大的问题。有 那家俱乐部有点不对劲。它是、它是、它是家豪门。它拥有全国最好的球场。嗯，它有很棒的训练基地，可似乎只要有人穿上那件热刺球衣，它就重达5公斤。这、这是他必须解决的问题。而第一个进球——如果你看数据统计——总是很重要，但它更 重要——对现在的热刺这样的球队来说比以往任何时候都重要。>> 对两队都是。我是说，你谈托特纳姆热刺的心态，对我来说，曼联的心态仍然是个大问题。国际比赛日间歇前最后一场我们在富勒姆。他们踢得不差，但在落后一球之前也踢得不算特别好。然后突然间，球员们提升了一个档次，场上只有一支球队在竞争， 在最后阶段，>> 但他们本应该赢下那之前那场比赛。还有，如果你——我第二天早上回看了，因为我们对此有过一番大讨论，当时正是国际比赛日间歇的开始。我们在节目里深入分析了曼联，>> 你拿出了一些非常积极的数据。>> 我给了你一些积极面，不是吗？>> 我当时不信你，但数据就摆在那儿。>> 嗯，他们、他们的射门数比联赛其他任何人都多。113次射门，比英超其他任何人都多。但平均 这些射门和机会的平均质量在联赛里排倒数第四。只比赫尔城、诺丁汉森林和托特纳姆热刺好。所以基本上，他们需要一个像样的中锋。如果他能复出并保持健康，他们就有机会。>> 可他会吗？我是说，他上赛季末那次胫骨受伤似乎一直是个问题。如果他不能完全健康，那我 认为有充分理由让马库斯·拉什福德踢中路，把加纳乔放到左边。我觉得他前几天在帕德尔球俱乐部。我想他会没事的。嗯对，拉什福德顶在前面，加纳乔在左边，因为他从这个位置踢得更好。阿马德据说身体够健康，能够进入阵容顶替，但 大概率在替补席上。你把布鲁诺放回右路，把费尔南德斯放在10号位，这样锋线看起来就平衡多了。>> 我觉得他会没事的。>> 他为葡萄牙下场了，不是吗？而且他提前回来了。>> 是啊，显然他一直是他们非常重要的球员，但你说得对。你也可以谈曼联的心态。它仍然 是这个国家最大的俱乐部。你想想，再次谈谈这件球衣的分量。他们能承受得住吗？但再说，当人们谈到迈克尔·卡里克接手以来，我知道上赛季他们没有欧战，这赛季有点不同。当然不同。但自从 迈克尔·卡里克接手以来，只有阿森纳和曼城拿到的积分比曼联多。所以，仅仅因为开局糟糕，咱们别就开始说什么，你知道，>> 这个我们节目下一段再讨论，因为我觉得这其实是个非常关键的点。但我想先聚焦那项数据：113次射门、一场胜利。这是运气不好，还是说这支球队进入 位置然后射门，因为它想不出别的办法？>> 不，这关乎射门质量，绝对是。光有一堆数字没意义。你可以在40码外射门，然后说：“嗯，那也算一次射门。”可你在那儿多久能进一次？>> 我不记得前五场里有太多错失的绝佳机会。 >> 是啊。其中一个，我记得，好像是一次有点勉强的尝试，是吧？>> 布鲁诺·费尔南德斯错失了一个绝佳机会 >> 他本该进球的。是啊。>> 我我我的观点是，我是说之前，你记得间歇期前吧，你知道，人们当时在说，呃，他们不跑，他们懒，而且 >> 我们已经在那个，呃，在All Access节目里辟谣了。 >> 对。好。因为他们不可能被要求高位逼抢，却又不高位逼抢。>> 他们确实没有。>> 所以，这是有意为之的战术。>> 这是有意为之的战术。那问题就是为什么？>> 因为队里更多是传球手，而不是跑动者。>> 没错。他们没有那种身体对抗能力，而他们想……迈克尔是想发挥 现有球员的长处。他在转会窗得到支持了吗？在我看来，没有。他们只加强了中场。后防线还是四年前那套。所以他现在想：我不能要求这些球员——在我看来，除了布鲁诺·费尔南德斯，他大概是唯一能做到的人——去真正高位逼抢，然后 当他们真的有球时，真正按他想要的方式去做。所以他在这里想尽量聪明一点。所以 >> 你看数据，我觉得你我也私下聊过这个，就是球权转换发生时位置会稍微靠后一点，但当他们真的去逼抢曼联时，他们基本上能抢到 球。所以他们知道什么时候必须逼抢，触发点都设定好了，而当他们这么做时，他们就能把球抢回来。>> 所以，所以，所以无球时，我们现在能理解了。不是他们懒。实际上，他们被要求这么做，是因为球队的构成，以及他们拥有的球员。但回到你最初的问题，>> 那可不妙。 >> 射门不行。>> 射门质量不够好。所以，这是迈克尔必须解决的问题，他知道赛季开局很糟。所以他得设法解决。国际比赛日间歇可不容易。再说，这是一次彻底重置，三周之后更是如此，更别说是两周了。所以，这是一场非常重要的比赛，也是双方重置的机会。 >> 德泽尔比的快乐之地。呃，他上一次、也是此前唯一一次英超做客这里时赢了，2023年9月带领布莱顿3-1取胜。只有四位主教练曾在前两次客场对阵曼联时都从老特拉福德带走胜利。萨姆·阿勒代斯、罗纳德·科曼、佩普·瓜迪奥拉和安东尼奥。呃，而且正是克鲁克报道的，在……呃 实际上是在四月，德泽尔比被曼联试探过，在他接热刺帅位之前；他被告知自己不在考虑范围内。>> 对，没错。呃，我觉得他，他肯定 >> 憋着一股劲想证明自己 >> 可能是因为被忽视了。我觉得当埃里克·滕哈赫…… 好吧，但显然他们走了不同的路线。我只是觉得，他们也许认为他性格有点太火爆，也许在钱方面要求太高。呃，你看看热刺给他开出的条件，但是啊，他肯定想证明自己。我是说，执教布莱顿并击败曼联——不管谁执教布莱顿，他们似乎总能击败…… 曼联，本赛季我们已经见识过了。但没错，他肯定是那种想向曼联高层证明自己的人。我觉得，基于斯科特说的那个开场进球，而且就热刺而言，我觉得我们大概在头15分钟就能知道谁会赢下这场比赛，>> 除非是0比0。 >> 不不不。我只是觉得，第一个进球之后你就知道谁会赢了。>> 对，我觉得关键就在这儿。我是说，我觉得……不，我觉得热刺就算落后也能扳平。只是他们一直赢不了球，这才是问题。主场战绩是他们的大麻烦。所以，实际上所有压力—— 如果情况不顺，都会压在曼联身上。>> 近几年这战绩可不行。我觉得上赛季曼联赢了主场那场，是在咱们的罗梅罗被罚下之后。但在此之前，曼联对热刺的正面战绩真是一片荒芜。>> 是啊。呃，咱们就快速看一下……呃……统计数据，关于…… >> 而且他在那儿拿到了好结果，不是吗？>> 在毕尔巴鄂的决赛之前，他们在英超对热刺有过六场不胜。>> 再加上那个“狗鸭杯”决赛——它叫欧联杯。这次你们要是能进决赛，那可真算走运了。曼联已经有113次射门，比谁都多。克鲁基的射门…… 自国际比赛日以来，比那还多，而且转化率还更高。呃，可为什么所有关于下课的讨论都冲着迈克尔·卡里克来？因为他肩上被压了太多压力。他24场赢了14场。自2026年1月以来，没人比他拿的积分更多。甚至没人提罗伯托·德泽尔比。他…… 14场只赢了4场，而且他们本赛季只进了两个球。他们花了3.34亿英镑。这个我们接下来再说。这里是 talkSPORT，我是萨姆·马特弗斯，亚历克斯·克鲁克。迈克尔·卡里克在1月13日临时接手曼联，5月22日转正；24场比赛赢了14场、平了5场、只输了5场。罗伯托·德泽尔比…… 在3月31日上任托特纳姆热刺，签了五年合同。14场比赛只赢了4场、平了4场、输了6场。可大家都在说迈克尔·卡里克压力大。你觉得为什么罗伯托·德泽尔比身上的压力没这么大？亚历克斯·克鲁克，我觉得是因为他上赛季在托特纳姆热刺…… 球迷眼里，他上赛季在英超拯救了热刺。显然，热刺在这位主教练身上投了很多钱，不光是工资，还有在转会方面给了他全权。我觉得大家有耐心，是因为他签了那么多人，要扭转这种输球文化需要时间。而且说到底，他接手的是一支…… 过去两个赛季都排第17的球队。我想可以说，不管在他身上砸了多少钱，这都不可能一夜之间就修好。>> 他对自己首发11人做了13处调整，是联赛里最多的。呃，这说明他现在其实并不清楚自己的最佳11人是谁。他就是那个要什么有什么的主教练——他…… 要求的都得到了，可球队却在积分榜垫底。迈克尔·卡里克在转会窗得到的支持可以说不够。跟我说说，为什么一个人的压力比另一个大？>> 嗯，在我看来，我们根本就不该谈论这俩人谁该下课。呃，再说一遍，迈克尔·卡里克上赛季干的活儿——是啊，有个前提—— 就是……呃……没有欧战，但说到底这是曼联，所有压力都在这儿。我们知道鲁本·阿莫林手下那场闹剧，场上场下都一团糟。这事不该只怪他。萨姆，赛季才踢了五场，开局当然不好，但我们生活在一个…… 现在什么都要立刻见效的世界里。人们已经没耐心了，他们没意识到……我是说，米克尔·阿尔特塔大概就是最好的例子。这不是说一刀切就行，但如果你觉得找对了人，就给他支持。呃，阿森纳现在确实在收获回报。 >> 关键就在这儿，对吧？给他支持。>> 在我看来，迈克尔……迈克尔一直没得到支持。你看看他们那条防线，就是不够好。五场拿五分，他是不是该做得更好？是的，他自己也知道。特别是你看看这五场都是什么对手。两支升班马，富勒姆，客场对埃弗顿，就像我们已经聊过的， 他们夏窗转会做得不算最好，还有主场对十人曼城。>> 而且接下来10月的比赛难多了。>> 10月。>> 罗伯托·德泽尔比才刚站稳脚跟。听着，这两艘都是泰坦尼克号，掉头都需要时间。>> 呃，阿兰·希勒说过，他承受不起罗伯托·德泽尔比去曼彻斯特…… 曼联本周末再输个两三场。但事实是不是，德泽尔比实际上反而可能比任何人都安全？因为解雇他，或者让压力落到他肩上，你几乎就等于承认，那3.34亿英镑的投入花在了错误的采购清单上。 >> 那如果你要是热刺，你到底还能转向谁？他们显然找了在英超证明过自己的托马斯·弗兰克。球员、球迷其实一直没真正接受他，可以说让他执教太久了。说实话，任命安格·波斯特科格鲁简直疯了；要是他们当时降级了，我觉得那会是他们做过的最糟糕的决定。 德泽尔比在关键时刻来了，但他们把俱乐部的整个未来都押在这个主教练身上，这在2026年其实不是现代做法。最会运营的俱乐部。>> 这其实也不是热刺的作风。>> 谁掌权并不重要，因为你上面有结构。这意味着主教练来来去去，他们知道接任者会是谁 接手，而且实际上球队并不是按某个主教练来塑造的。热刺的情况就是如此。所以我觉得这必须成功。但热刺的成功是什么，萨姆，让我问你，因为杰米·奥哈拉，我们有那个恶搞片段，对吧，他说热刺回来了。>> 回到哪儿？>> 我们赛季开始前说过， 对吧？>> 嗯，不，我们说过。他说过很多次了，但热刺的“回来”到底是回到哪儿？>> 我以为，我以为>> 赢得奖杯，定期重返欧战。我是说，他们最近一次夺冠是在两年，当时他们在欧联杯决赛中赢了。呃，在波切蒂诺手下，他们一直稳定地位居欧冠区。 >> 但现在成功是什么？别忘了他们过去两个赛季都排第17。我觉得>> 我以为，我以为赛季开始时他们很有机会进前八。现在看他们的开局，我要修改这个看法，但还不是不可能。不过从连续两个赛季第17到上半区>> 这是能做到的。看看阿斯顿维拉，上赛季开局糟糕后扭转了局面。 >> 是啊，我是说阿斯顿维拉当时打出了一波连胜，想想他们四五场比赛后的处境，就连维拉这赛季也不可能再来一次。但我是说他们花了很多钱，确实需要扭转局面；我几周前还跟马特·拉蒂西耶聊过，他说这可能要等到圣诞节才能见分晓。>> 我是说，这就是我们在讨论的。 >> 有时候你确实得有点耐心，而我们聊这个的原因其实是，这两位主教练其实都不该承受压力，因为现实点说>> 是啊，他们就是有压力。可我们才踢了五场比赛，你刚说去年安格的球队五场后还没进过球，但后来他们打出了这波精彩连胜，最终拿到 英超第四，还最终赢得了欧联杯。所以你看，事情可以很快扭转；而且实际上，如果你有一个战术框架非常清晰的主教练，他需要时间把理念传达给球员，尤其是很多新球员——热刺就是这种情况——那可能真的要拖到赛季更晚的时候，他们才会 >> 看到这一点，因为特洛伊·迪尼在我们播客里提出的批评之一——其实他早就指出过——在球还没开踢之前，他就觉得大家对热刺的引援太亢奋了；他指出球队其实变差了，而不是变好了，而且他在德泽尔比手下这支热刺看不到身份认同。你看到了吗？没有。那好，我们还是看不到，因为他们现在承受着太多 压力，但我们知道是有身份认同的。罗伯托·德泽尔比。我觉得他做得不错。上赛季末他有点把自己的东西冲淡了，因为当你真的承受压力时，你不能踢那种德泽尔比式足球。>> 但球员们现在这个时候——这也是为什么我想，好吧，不是所有人都在季前赛一开始就到位，但他本来会有更多时间 来落实他的比赛风格。记得他去布莱顿的时候，也花了一点时间才做到。这里可能也会这样，尤其是考虑到现在为热刺踢球所承受的压力，以及过去几个赛季发生的事。但不管我们怎么想，其实都不重要。关键全在老板。但老板们会显得绝对 一团糟，如果他们——按克鲁克给出的理由——在托马斯·弗兰克、赶走丹尼尔·列维之后，再解雇罗伯托·德泽尔比。首先，托马斯·弗兰克、安格·波斯特科格鲁；而德泽尔比在拿到五年合同、花了近4亿英镑之后，上任还不到六个月。他们会显得像十足的傻瓜。他们不能 他们可承受不起这么做。我不会把话说成“他们把全部家当都押在黑色上，现在开出来是红色”，但他们确实把全部家当都押在黑色上了，那就等着看最后开出什么吧。不过还是给德泽尔比一点时间。说到卡里克，有一点值得再强调：他实际上比德泽尔比少输一场。他带队踢了24场，德泽尔比是14场。而且 目前老特拉福德那边似乎没有任何风声表明，他在这个阶段的位置会受到董事会的严重威胁。但接下来这段赛程非常关键。就像我说的，从赛程上看，赛季开局相对来说算轻松。他们没能充分利用这一点。这周末对托特纳姆热刺，考虑到两队各自的 开局。然后他们要去客场对马德里竞技。马竞排在西甲第二。他们赛季开局真的很好。客场对利兹，上一位主教练的任期就是在那里以1比1的平局结束的，而且这显然是一场恩怨对决。客场对科莫，科莫是欧洲一支正在崛起的球队。他们还得在主场对伯恩茅斯。伯恩茅斯 伯恩茅斯近期对曼联的战绩非常出色。客场对切尔西。切尔西的情况我们都清楚，而这一切都要在10月底之前踢完。所以这是一段非常关键、可能定义整个赛季的时期。你觉得，之所以会有这种猜测，之所以我们总是立刻就转去对主教练位置进行那种膝跳式、条件反射般的讨论 是不是因为拉特克利夫一伙到目前为止对待主教练的方式，给自己埋下了祸根？好吧，他们差不多就在两年前的这个时候解雇了滕哈赫。>> 呃，他们在一月解雇了鲁本·阿莫林。那些风声……对，但风声是在那个11月 国际比赛日期间，事情可能就已经开始出问题了。所以，是啊，我是说，如果我是迈克尔·卡里克，我不会把这几名老板任何公开的支持当成金科玉律。>> 说到底就是赢球，萨姆。要赢球，但要想赢球，你就得得到支持。再说，我几周前还在跟尼尔·奎因聊，在 格雷厄姆·索内斯播客上，尼尔说，他当上桑德兰主席时，去找了一个自己非常尊重的人，说：“你看，你能给我一条建议吗？”那人说：“你知道吗？我不止给你一条，我给你三条：引援，引援，引援。”>> 嗯。>> 而遗憾的是，我不认为迈克尔·卡里克得到了支持。 >> 顺便说一句，这是每个工作、任何地方任何生意都一样的规律。>> 他怎么得到工作的？是啊。>> 哪一个漏网了？呃。>> 总有例外。>> 对了，说到引援。>> 哦，对。>> 当曼联花1500万镑签下安德烈·桑托斯时，很多切尔西球迷 都对此有点不满。你原本觉得这最终可能会是一笔不错的签约。我目前还没看出来。我还没看出来。>> 不错的签约。>> 我没看出来。>> 斯科特，超值。>> 我会收下这5000万。>> 我没看出来。>> 热刺花了3.34亿英镑，才进了两个球。那也就是1.67亿英镑 一个球。就连克鲁基在纽卡斯尔的那笔酒吧账单，回报率都还稍微好一点。接下来还有阿森纳对利兹，talkSPORT直播。格拉斯纳重返塞尔赫斯特公园。稍后我们会在talkSPORT汇总今天所有其他新闻。