"THE WHOLE THING IS A FARCE!" Liverpool fan and EMOTIONAL Man City fan REACT to TOXIC atmosphere!

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利物浦与曼城球迷激辩：裁决悬而未决让比赛结果变味

节目连线多位利物浦和曼城球迷，复盘两队在安菲尔德的比赛，并争论红牌、利物浦锋线与后防、维尔茨的使用以及曼城财务指控案。核心结论是，场上胜负可以评价，但场外裁决迟迟不明让结果和争冠语境都显得意义不明，球迷和英超都成了输家。

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字幕

先来听听呃，本。利物浦球迷。呃本，你怎么看这场表现？红牌，这场在安菲尔德的比赛有很多可总结的。 >> 是啊。嗨，兄弟们。你们怎么样？希望你们都好。 >> 呃，我我首先想说，我其实觉得利物浦——考虑到我们前场派上的人，那真的非常单薄。我觉得 利物浦这场比赛踢得非常好。 >> 呃，考虑到他们锋线有多单薄。我是说，库马斯，就像你说的，他他真的很拼，但在我看来，他今天有些时候还是显得有点单薄，这也能理解。他还只是个年轻小孩。我们真的很缺那个支点。呃，我想反驳你刚才关于防守的那句评论，你谈到 利物浦，因为我其实觉得，比赛大部分时间里，老实说，曼城并没有真正创造出太多机会。只是红牌出现之后，他们呃才开始创造机会。你不这么觉得吗，还是 >> 不。嗯，我我觉得萨维尼奥呃制造了两次不可思议的机会，但都没把握住。记得他们上半场把球横扫过六码区， >> 所以我觉得上半场有过一次这样的机会。对，是有过一次。但像曼城这样的球队，我不认为你能让他们整场都安静下来，整整 >> 不不不。那是真的。对，他们做到了。他们干得不错。我我明白你的意思，但我只是觉得从长远看，整个赛季下来，那条后防线并不能真的让我放心 说你会拥有一条整年都稳固、能赢球、能赢奖杯的后防线。呃，这让我有点担心。 >> 嗯，说句公道话，我同意这一点。我觉得你提到的边后卫确实有点问题。我是说，第一个打电话来批评罗伯逊的人，也真是……我是说那也太 >> 我觉得他们根本没看比赛。对。 >> 不，他并不是，他他其实真的踢得很好，但遗憾的是向前进攻时，也许那正是他不太能帮上忙的地方，不过防守端很稳。呃，我就是想质疑一下赫拉芬贝赫的第一张黄牌。呃，第一张黄牌软得离谱。 >> 我是说，我不知道你们俩怎么看，但也许第二张黄牌还有点道理，因为那可能是一次反击，可第一张真的太软了。这比赛裁判很难吹，现场气氛很敌对。铲抢一个接一个。 >> 我以为他会说赫拉芬贝赫，因为这是我几个月来看过他最好的表现。对。就像利物浦夺冠那年，他 绝对是顶级表现。对。 >> 去年没那么好，但看起来已经回到最佳状态。我觉得这对利物浦是好消息 >> 如果你是利物浦球迷的话。呃，波兹，再说一次，我觉得本指出这一点是对的。你看看他们锋线有多单薄。等你迎回埃基蒂克、伊萨克、加克波，还有索博斯洛伊，他 我们都知道，他也是一个进球威胁。 >> 顺便说一句，索博可能要去踢边后卫了。 >> 其实他大概真的会。也没那么单薄。我是说，从今天的表现里还是能看出一些积极的东西。如果你能把那四个人加进来。 >> 我我还是觉得，就像我之前跟你说过的，这支利物浦 >> 如果能把后防四人组理顺，他们就能赢奖杯。呃，但后防四人组 就是弱点。那支球队进球不少。很多，而且他们会创造机会，会创造进球，你知道，会制造混乱，还有主场战绩，那一直都非常非常难打，尽管显然他们今天在安菲尔德过得很艰难。所以对我来说，呃，关于整支球队，呃，稍微有点大的问号是维尔茨。 >> 是啊，这看起来是个甩不掉的问题。这家伙还会留在队里吗？他需要被拿出首发吗？那会不会毁了他的信心？呃，你还要继续信任他吗？呃，因为等他们都回来之后，呃，对我来说，目前我不觉得他配得上一个位置。 >> 是啊，我挺惊讶的。 >> 你知道，如果你迎回埃基蒂克、加克波、伊萨克回归、巴科拉，呃，麦卡利斯特——他展现出什么状态能排到那些人前面吗？ >> 不不，我完全同意。我我觉得你看利物浦那套赢球中场。是赫拉芬贝赫、索博斯洛伊 麦卡利斯特，我觉得那应该是他接下来要用的中场。呃，我觉得我觉得维尔茨是个大问题，就因为利物浦在他身上花了那么多钱。如果如果弗洛里安·维尔茨只是个2500万英镑的球员，他早就该被从这套阵容里拿下了。我觉得 >> 事实是他花了超过1亿英镑，我感觉这几乎变成非用不可。哦，听着，作为一名英超主教练， 让我告诉你，当你拥有高价引援时，你就是会有压力，他们，你知道，已经投了这么多钱，因为如果他们不上场，就会变成，那问题就落到你头上了。 >> 是啊。 >> 你为什么没让他发挥出最好水平？这是一名1亿英镑的球员，这是一名3000万英镑的球员，这是一名5000万英镑的球员，不管那是 不管他身价到底是多少。然后质疑就会落到你头上。嗯，而且就算你未必参与了他加盟俱乐部的过程，或者说最终拍板的过程，如果你明白我的意思。你可能只是觉得，行，这人现在能签。是啊。所有人都想要他，整个招募团队都认为他就是那个 人。嗯，那显然你不会说不。还有什么别的选择？其实也没有别的选择。那好吧。所以可能并不是你明确拍板签下这个小伙子，然后你就得支持他，或者你得让他、你得让他进步。那就是你作为主教练的工作。提升球员个人 同时提升球队。在俱乐部15个月了，在我看来弗洛里安·维尔茨没有进步。好，我们接热线。安东尼，也是利物浦球迷。安东尼，来说说。你今天怎么看？显然曼城，我们知道他们头上有一片乌云，但曼城还是踢得不错。你们这边呢，利物浦？你觉得他们表现怎么样？ 嗯，我觉得在被罚下之前我们是更好的球队。嗯，我觉得你知道，你看，我们前场没有支点。库马斯尽力了，也有几次机会，但问题是，嗯，我想说的是整个、整个氛围。所以那个 氛围很敌对，但这不是事后找补。我今天就在现场，我走去球场，又走出球场，我从没去过一场让人觉得无关紧要的比赛。而且我觉得，下周、下下周，你会在手机上看到的其中一个情况，就是 曼城，当球队踢曼城时，整个事情感觉有点闹剧，说实话。嗯，你知道，我对利物浦的踢法没意见。我觉得，你知道，我们在当时的情况下已经尽力了。嗯，考虑到首发阵容和 伤病等等，我本来没指望我们能赢。所以这有点像一场无压力的比赛，但是，你知道，整个英超必须，我知道人们总说有个程序，但这正在毁掉足球。你知道这让我想起什么吗？这让我想起，你知道，我们搞那个欧超联赛风波的时候，在 2021年，利物浦踢利兹联。我当时还开玩笑说，哦，好吧，这结果到底还有意义吗？现在感觉就是这样，你知道，我没有，我就是，我不知道这意味着什么。我、我不知道这在争冠背景下意味着什么，在任何其他背景下意味着什么。而且，而且这事拖得越久，很多 其他英国球迷会意识到，这就是一场闹剧。安东尼。听着，我觉得你说到点子上了，其实英国公众也认同这点，因为，嗯，我们之前请来的那位曼城球迷说，那些评论员 在夸大这事，你知道，在把问题炒起来。我不觉得我们在夸大。我觉得普通球迷会想，好吧，那到底是什么？接下来会发生什么？其实我看了赔率。我心想，好吧，我看看赔率。曼城那边发生的事有没有影响他们夺冠的赔率？ 嗯，所以他们显然也在两边下注。每个人都处在这种“我们到底在哪儿”的状态。嗯，安东尼说得完全对。当你踢曼城，他们赢了你，你从球场往外走，那是什么感觉？他刚告诉我们了。是啊，我们看看能不能再塞进一个 再来一个，然后我们去接来电。非常非常好的来电。我们接曼城球迷谢恩。嗯，谢恩，这、这、这真是个奇怪的局面，不是吗？我们现在在英超所处的这个空间很奇怪。你看，你们今天踢得很好，曼城。我觉得真的很好，尤其是最后35分钟左右，但我们还是有这个，我们不知道 不，那就是，我是说，这个说法有道理。就像我们大家都知道，确实有一个程序在进行，但我是说，我对你在节目开头，嗯，对之前那位来电听众加里说的话有点不满，而且有点 拿他缺乏谦逊来打趣。但说到底，我们现在凭什么要有谦逊？就像过去三周，我们面对来自媒体、球迷、足球世界每个、每个方面的恶意攻击，这我 明白。是啊。但说到底，大家早就迫不及待了。所有人都希望利物浦今天赢。结果并没有。那我们为什么不该稍微享受一下呢？我是说，你知道，你知道怎么回事，谢恩。你知道，你知道，我觉得原因是，你看，你说得对。而我一向会有点让位于俱乐部的球迷 因为说到底，你知道，你一直都在，每周都支持这家俱乐部，我猜你从还没膝盖高就开始了吧 >> 他有点太兴奋了 >> 他有点，有点兴奋，然后他说这是11打11，我就想，这可不是公平竞赛，因为我们大家来这儿就是为了这个辩论，而且规则已经查出来了，英超也指控了他们，因为，怎么说呢，这…… 甚至不是，这不公平，我觉得我说的就是这一点 >> 行，有道理，现在是的，这事还在进行中，我们处在上诉流程里，我们显然都在等着看结果会怎样，而且就像你刚才在上一个电话里说的，我们需要尽可能快地得到明确结果，但显然这些事情需要 时间。>> 现在，但说到底，俱乐部已经尽可能地咬牙坚持立场了。那如果真经过上诉程序，曼城被发现是无辜的，你会怎么想？你觉得媒体真的会有同样程度的谦逊吗？你觉得每个人 会排着队来道歉吗？因为我肯定不觉得。>> 不，你说得对。>> 百分之百。不，他们，他们不会。而且我，我同意你这一点。所以，所以我们，我们所以我们是，不做也完蛋，做也完蛋。>> 你那部分我回答过了，谢恩。回答我那部分。如果你们被判有罪，你会怎么感觉？ >> 嗯，我的意思是，说到底，我不会真的在乎。我知道这话听起来有点疯，但大家都拿这个跟兰斯·阿姆斯特朗之类的做这种不当类比。网上有人，某些，呃，媒体人物说这是最严重的足球 丑闻，有史以来最严重的。并不是。足球一直都跟钱有关。我的意思是，如果你追溯很久很久以前，呃，足球诞生的时候本来应该是业余的。你那时候有人付钱给球员，让他们当面包师，好真正上场踢球。就像，钱一直都是 比赛的核心。>> 你说得对。但是，你知道，有些俱乐部，有些俱乐部就在那儿。我的意思是，如果你把这话说给阿斯顿维拉球迷听，维拉球迷现在和你们处境一样。他们有超级有钱的老板。他们不能花这些钱。他们不得不卖掉六名最好的球员。他们不得不卖掉六名最好的球员，还不能花钱。纽卡斯尔联那边老板更有钱 比你们，却不能花这钱，还要卖掉七名最好的球员，他们即将离队，因为他们不能花钱。这对他们的俱乐部不公平。而曼城花了钱。你们夏天花了3.5亿。其他俱乐部做不到，因为他们一直守规矩。我觉得这就是区别。不过这通电话打得也很好。 >> 多库那个进球呢？ >> 哇。>> 这家伙真行。我 >> 之前也见过他这么干。你知道那种你知道某人要做什么，但你还是拦不住的感觉。是的。你知道为什么为什么这球这么精彩吗，因为当他晃，他晃，他晃，他晃。当他把球向右一拨，球不是出去一英尺，而是刚好一码又…… 半，这让他有时间调整好自己并射门。从技术上说，那是个精彩进球。>> 是的。你觉得他会开始抱怨上场时间不够吗？>> 呃，他会有，听着，他们有，他们有很多比赛。他们会没事的。你说得对。有60场比赛。他们每项赛事都会走得很远。所以，你说得对。他会得到他的上场时间。我们要回到电话连线了。 不过在那样做之前，让，让我们听听切尔西主帅恩佐·马雷斯卡怎么说。他被问到俱乐部周围所有这些噪音是否影响了球员。>> 不，我，绝对。你无法想象我有多开心。我不在乎，呃，我来这里是为了准备比赛、赢下比赛。所以，我不在乎，呃，呃 我说过很多次，希望等我们上诉赢了之后，我能谈谈这个情况。我本周说过，呃，因为现在这个情况，我们需要学会应对外界的噪音，而且噪音会一直在。所以我们需要学会处理这个，但同时我们也需要试着 制造，呃，我们自己的声音，那就是赢球，就像我们今天做到的那样，因为比赛结束时我觉得，呃，我们的球迷他们在唱歌，所以噪音来自我们，而不是来自，呃，周围环境。我感觉，这肯定是个很棒的结果。我觉得此时此刻，所有，整个组织 需要赢球，需要今天这种胜利。所以这对我们教练组有好处，对球员有好处，对球迷有好处，对俱乐部有好处。我觉得，呃，再说一次，这种胜利对，对整个，整个俱乐部都有好处。 >> 很快问一下，PS，在我回到电话连线之前，嗯，你觉得我当主教练怎么样？比如，我们是不是在看一个潜在顶级主教练？我的意思是，六场六胜，在切尔西也干得不错。>> 是的，我的意思是，呃，显然他们，他们对他评价非常非常高，因为看起来，嗯，有很强的 有人运作想把他弄到曼城接替瓜迪奥拉。看看他的合同怎么写会挺有意思。我在想，那些指控里会不会有什么条款扣他工资。听起来好像没有。嗯，他可以非常强硬。对， 他当然可以。呃，当你拿到那样一场大胜，而那个抗辩程序还在继续——我确信会一直持续到上诉开庭——呃，当然他们会力挺自己的俱乐部，顺便说一句，他们按合同也得这么做。 对，到目前为止一切顺利。六场六胜，还进了很多球。本赛季到现在，只有布莱顿的进球数比曼城多。蓝军进了15个球。好，我们再接听热线。加文，一位利物浦球迷联系了我们。加文。呃，什么？比赛结束到现在两个小时了。你现在怎么想？既然你已经冷静下来 一点，你现在怎么想？这就对了。节目很棒。呃，非常有意思。我觉得今天有两件事同时发生：有一场足球比赛，还有一出闹剧。我觉得，呃，说实话曼城球迷表现得挺好。我觉得你们都非常……呃，情绪很好，精神状态很好。球场外的气氛 比赛开始前的那种气氛，除了欧冠八强战那种级别，我没见过别的能比。哇。呃，大家都情绪很好。我没看到任何问题。我当时在安菲尔德路看台上层，呃，曼城球迷就在我们前面不远处，你知道，他们很喧闹。当然如此，利物浦球迷也一样，但没有，你知道，没有负面情绪 如果你愿意这么说的话。对。艾伦，气氛很有分寸。对。你知道，本来就该这样，这也是最好的地方，因为其实直到格拉文贝赫那张红牌之前，我都觉得比赛相当均势，我觉得我们在没有正印前锋的情况下踢得很好，你知道，那不是曼城的错。足球比赛本身，我觉得他们赢了，而当 干得好，曼城，我觉得他们这场赢得光明正大，那张红牌不幸改变了我们的比赛，但那绝不是我在酸溜溜地当个红军球迷。我觉得在场上要祝贺他们。然后还有第二件事，我觉得我们所有人都摸不着头脑，包括我们当时在 交谈的那对，他是曼城球迷，她是利物浦球迷。你知道，这……这到底意味着什么？是的，我觉得重要的是要认识到，我们其实没人真的知道。但那种说法，呃，你知道，如果上诉成功，如果他们被判有罪，我觉得我们得记住，有八年的调查和两年的司法 调查，我猜是那个圈子里的权贵和精英做的。呃，他们是有罪的。他们已经被同行组成的评审小组判定有罪。而我们谈论上诉的方式，我觉得是不合理的。我的意思是，上诉会由三个人审理，我们会重新……我们会听取，我猜，那些规定是否 让委员会判错了，而不是重新审理。所以我，听着，我不太想深入谈这个。我知道你们肯定被这事弄得筋疲力尽，但我想说的是，这也是我的关键点之一：我觉得曼城球迷才是决定这件事会不会被快速处理的人。我为什么这么想呢，因为曼城的老板层和领导层已经表明 他们会不惜一切代价在法律上拖延，试图推翻一个在我看来几乎不可能推翻的裁决。现在，但这意味着这事可能会继续走上诉、跟英超方面硬碰硬、打到高等法院。我们没人真的知道要多久，但我可以向你保证，不会 在圣诞节之前结束。我觉得如果有一天曼城球迷站出来说：“你知道吗？够了，真的够了。我不能一直去球场听这些了。”那会是悲剧，因为我今天和莫一起看到，训练人员、替补席上的替补，前20分钟他们都不在状态；要是利物浦在 前20分钟进了三个球，天知道会发生什么，结果没有发生，但我觉得不是每个球场都会像这样，不是每个球场他们都能赢，而且我不认为除了曼城和利物浦之外，英格兰足球现在是赢家。我觉得，这……这……英超到现在还没处罚，这不够好，但我想 这里面有真正的原因，而且会是法律原因，但这里没有赢家。曼城球迷不是赢家。利物浦球迷不是赢家，英超也不是。所以，你知道，你得记住，英超是这个国家最大的产品，呃，你知道，就出口而言，你知道，经济上。我们 需要它成功。我是说，这个国家已经有足够多的问题了，英超可不能突然再出个大问题，而它眼下就正有个大问题。我们正在经历的这个程序，呃，是一个上诉程序；我们知道，谁说得准呢，等那个上诉开庭时，咱们就打个比方，就只是…… 假设说他们被判有罪，然后处罚就下来了，他们又对处罚提出上诉。>> 对。>> 所以这事儿可能一拖再拖、没完没了，呃，因为——我一直觉得这有可能发生。不过我觉得，咱俩确实得从这件事上往下走了，因为我们已经在那件事上聊了挺长一段了，呃 ——问题。>> 对。呃，我觉得咱们现在该把这事先放一边。恭喜曼城。尤其是多库，我觉得他绝对出色。他改变比赛的程度不亚于那张红牌。他太棒了。嗯，然后嗯咱们聊点别的。>> 我们当然要。呃，也得提醒各位一下，这个我必须得做。曼—— 城已经强烈否认了所有指控，嗯，而且也已经提起上诉。所以我想，咱们大家就等着看上诉之后会有什么结果吧。