Andy Robertson On What Made Jurgen Klopp's Liverpool Special!

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安迪·罗伯逊回顾职业生涯并解释克洛普的利物浦为何特别

安迪·罗伯逊从凯尔特人青训被释、改踢左后卫、赫尔城到利物浦，重点讲克洛普的信任、战术要求和球队心态如何塑造那支利物浦。他也谈到欧冠与英超夺冠的不同体验、苏格兰队长角色、曼城的心态，以及加盟托特纳姆热刺后的重建任务。结论是：位置转变、教练信任、持续学习和亲密队友关系推动了他的生涯，他仍保持对足球的热爱。

► Subscribe to Sky Sports Premier League: https://bit.ly/SubscribeSkySportsPL ► Watch Sky Sports with NOW: https://bit.ly/NOWPremierLeagueYT Tottenham Hotspur and Scotland defender Andy Robertson sits down with Kelly Cates to look back on his career. He discusses his time as a youth player at Celtic, moving to England, and his glorious nine years at Liverpool where he won Champions League and Premier League titles. ‘The Pursuit' brought to you by Audi - the Official Innovation Partner of Sky Sports. premierleague football ► Premier League highlights: https://bit.ly/PL2627HL ► MNF, FNF, SNF & Super Sunday analysis: https://bit.ly/SkyMatchAnalysis ► Gary Neville Podcast: https://bit.ly/GaryNevillePodcast ► Saturday Social: https://bit.ly/SkySaturdaySocial ► Buy this season’s shirts: https://bit.ly/SkySportsShop More from Sky Sports on YouTube: ► Sky Sports: http://bit.ly/SkySportsSub ► Sky Sports Boxing: http://bit.ly/SSBoxingSub ► Sky Sports Cricket: http://bit.ly/SubscribeSkyCricket ► Sky Sports Darts: https://bit.ly/SubSkySportsDarts ► Sky Sports Football: http://bit.ly/SSFootballSub ► Sky Sports F1: http://bit.ly/SubscribeSkyF1 ► Sky Sports Golf: https://bit.ly/SubscribeSkySportsGolf ► Sky Sports News: http://bit.ly/SkySportsNewsSub ► Sky Sports Retro: http://bit.ly/SkySportsRetroSub ► Sky Sports WSL: https://bit.ly/SubscribeSkySportsWSL ► Facebook: https://www.facebook.com/SkySportsFootball ► Instagram: https://www.instagram.com/skysportsfootball ► TikTok: https://www.tiktok.com/@skysportsfootball ► X: https://x.com/SkySportsPL ► Website: https://www.skysports.com ► To enquire about licensing Sky Sports content, you can find out more here: https://www.skysports.com/more-sports/news/31754/11434270/license-sky-sports-footage

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欢迎来到《追逐》，在这里，体育界的顶尖选手会分享是什么驱动着他们。由天空体育官方创新合作伙伴奥迪呈现。今天做客的球员打破了人们的预期。从15岁被解约，到捧起英超和欧冠奖杯， 他是苏格兰队长，是利物浦传奇，如今正开启一段本已非凡的职业生涯的新篇章。安迪·罗伯逊，欢迎来到《追逐》。>> 非常感谢。一直以来都是足球吗？我是说，当你回想自己小时候，你是不是总在踢球？ >> 对，对我来说一直、一直都是足球。我记得，那是我爸妈唯一能把我累趴下的办法。我爱看足球，爱去现场看球。它很快就占据了我的生活。>> 所以，你的童年就是踢球、看球，完全沉浸在其中。是什么让你觉得你 能把它当成自己的职业？我觉得每个人、所有孩子都有把这件事当成职业的梦想。而且我觉得很多人可能直到这件事变成一个严肃而实际的想法时，才意识到：好吧，这不是我的职业。你知道，幸好我没有走到那一步。我一直觉得这是现实的。一旦你 和凯尔特人签约时，我想我当时大概八九岁。我想，好吧，你知道，我来到了苏格兰最大的俱乐部，也是我支持的俱乐部，诸如此类，那就看看它会把我带到哪里吧。但我也不会想得太远，你懂我意思吧。我觉得我职业生涯里从没那样做过。我一直都是走一步看一步。所以，我觉得这大概也帮到了我。 >> 小时候走进自己支持的俱乐部，成为其中一员，是什么感觉？甚至像是到处都能看到绿色和白色，看到凯尔特人的队徽，知道自己也是其中一部分。>> 哦，太棒了。我一直记得签约第一天，你会拿到一个很大的包，里面装着你的 运动服，里面还有你的训练装备之类的，我是说，真的就像圣诞节一样。就像你打开那个包，而且你大概还会从爸妈那里拿到几英镑，去买运动服什么的。我一直记得，我不知道他们现在是不是还这么做，但我们签约的时候，他们会给你一张DVD，你拿来看，就像是欢迎你加入俱乐部之类的。我记得 我9岁时，全家人一起看那些DVD，光是知道自己算是那家俱乐部的一部分，那就是最棒的事。真的很让人兴奋。>> 所以你在凯尔特人打下了那样的基础，但后来到了15岁。你有没有感觉到他们可能会解约你，或者不想继续培养你？我觉得大概是在三月底、四月初的时候，我 开始想了，呃，因为，你知道，你现在可能很难相信，但我在凯尔特人时踢的是中场中路。后来管理层有点变化。有新的人进来，新的教练之类的，因为汤米·伯恩斯在凯尔特人去世后，人员发生了更替。然后我被改到了左中场，而我 以前从没真正踢过左中场。所以我有点觉得，到了要做决定的时候，这情况可不太妙。然后显然，五月底决定来了。所以这也不算特别意外。但听到时还是不好受。不过是啊，我觉得如果之前那两个月没发生那些事，它可能会更打击我。我本来会 震惊得多。>> 但足球在这方面就是这么残酷，那时候你还是孩子，有着这些巨大的梦想。可能身体都还没发育好，却有人替他们做出关乎整个职业生涯的重大决定。>> 是啊。就是这么回事，而且我觉得现在我年纪越大，就越会觉得，你知道，这就是足球。 不幸的是，它有时候就是这么无情。你15岁时不会这么觉得吧？>> 不，15岁时不会。就好像你的世界有点崩塌了，而显然你知道其实并没有，你知道，年纪越大，回头看就会说：“好吧，这也不算最糟的事。”但那时候，它会占据你的生活。当然会。而且，俱乐部也得做决定。那是他们第一次真正做出像样的 决定。而且，呃，是啊，对我来说事情没有按我的意愿发展，但呃，我想如果那件事没发生，你知道，我今天可能就不会坐在这里了。>> 是啊。而且你、你可以回头看，并以那种视角看待你从那以后取得的所有成功。有没有那么一刻，你觉得可能就这样了？如果他们15岁时不要我，那可能就没有一条路…… 我。你是不是已经在找别的俱乐部、找别的办法重新回来了？我>>那个赛季已经在看别的俱乐部了。其实大概是接下来的那个赛季，我在女王公园的第一年。那一年我经历了很多成长、进步之类的。而且你知道，显然我踢得并不好。这你知道，我承认。我还能说 >> 什么？你是说作为球员？ >> 作为球员，对，我不行。对。对。嗯，他们，我在女王公园也踢左边中场。他们那么安排，但那真的不太适合我，我，呃，对，我踢得挺烂的。我我我我现在绝对能承认这一点。 >> 你当时就这么觉得吗？ >> 没有，不过到了那年年底，所以随着 女王公园的运作方式是，他们先有U16，然后U17。所以那对我来说很完美，因为这意味着我不用和比我大的人比赛之类的。但到了U17，他们有两支球队 >> 因为他们被接纳进了类似青年苏格兰超级联赛还是什么的。所以他们能和凯尔特人、流浪者比赛。所以那是A队，然后B队 得在苏格兰足球联赛里踢，和那些低级别联赛球队之类的比赛。所以我进U17的时候是在二队。所以我觉得这大概能说明，我，你知道，我之前那个赛季踢得不太好，而且我还是年纪偏大的那一批。也就是那个赛季，我算是突然蹿起来了，因为我踢左后卫，呃对，我不 觉得我从那一刻之后还回过头。 >> 那次位置变化是什么感觉？而且其实也不算大，从左边中场到左后卫，真的，就变化可能有多大来说，也不算大。你是不是就觉得那就是你的位置？ >> 对，我想去踢那儿。是我自己想去那儿的。我觉得 每个哪怕在听这个的人，现在大概都看过我足够多的比赛，知道我袖子里没什么花活。所以 >> 可你不可能拿过英超和英冠冠军却没技术。 >> 我可能就会一个踩单车。也许那已经是我最好的了。所以，作为左边锋，我不确定我能，呃，我能轻易摆脱我的 >> 嗯，对。也许不是那种花哨的边锋。 >> 没错。我不是那种花哨的边锋。所以，我一直觉得，不过我一直都挺能跑。所以，我一直觉得自己更适合从较深的位置前插。你知道，我相信那更适合我。我知道中场中路当时大概不太是我的位置。幸好教练后来看出来了，嗯对，U17那一年是很棒的 一个赛季，因为我当时开始逐渐超过那些在A队的球员之类的。我觉得到那个赛季末，我踢了一两场U19的比赛。所以我知道，那时候我在俱乐部里算是处在一个不错的位置。 >> 那么年轻就有这种自我认知，能看清自己的长处和短处，还能说 这是我能做的。这是我觉得我做不到的。这么小就有这种认知，挺少见的。我不，我不知道这是自信，还是就，对，自我认知。 >> 我一直都是根据，现在也还是这样，根据享受程度来判断。当我踢左边中场或者左后卫时，我知道自己更喜欢哪个。所以我一直有点想踢那个位置，因为你会 如果你享受它，就能发挥出最好的自己。所以我觉得对我来说，这更多不是，我不会说那是有多强的自我认知，或者知道自己能做这个、不能做那个。更像是，好吧，当我踢那个位置时。我真的很享受那些比赛，然后你知道，脸上带着笑容之类的。你知道，幸好后来教练显然也信任我，他们给了我 我的机会，而且显然女王公园对我真的很好。 >> 那条到处都被翻出来的推文是什么时候发的？那条，是什么来着？“这个年纪没钱的生活真烂。#需要一份工作。”那是什么时候？ >> 中学第六年。所以我那时应该刚满18岁，我想。我觉得那大概是在，显然像，呃 你知道，当你毕业时，你会去度这些假，还有那些乱七八糟的事，然后 >> 而且大概你会，你会看到朋友们出去玩、玩得开心，同时你知道，听着，我不是说你的社交生活完全被剥夺了，但但确实，你不能像你朋友那样生活。你得放弃一些东西。 不，确实是这么回事，因为显然我们周六或周日有比赛。所以你会错过周五晚上或者周六晚上。那时候就是这么过来的。你确实会错过一些事情之类的。但呃，显然那时候我的银行余额也限制着我，所以呃，不，不过幸好我们还能凑合，还能，甚至在女王公园我们也想办法找了份工作 嗯，在汉普顿之类的地方，对，那帮了我大忙。所以从女王公园转到邓迪联，还有位置上的变化，那时候你作为球员其实还在成长。你觉得是不是在邓迪联那段时间，你才真正开始打磨那些技术、开始练需要练的东西？ >> 对，百分之百。我觉得我在女王公园的最后一年很重要。显然我进了一线队，而且那一年也是我在汉普顿做那些工作之类的。所以那对我意义重大。但第二年，显然我去了邓迪联，我其实已经实现了成为职业球员的梦想，从 很早就实现了。甚至第一周我就想，我不想放弃这个。我每天都在踢球。嗯，我是说，我太爱了。你知道，我能一周接一周看到进步，那个赛季对我来说太重要了。>> 转会到赫尔城、踢上英超怎么样？你觉得那种变化如何？>> 我还没准备好。我才只当了一年 职业球员。我其实还没准备好。我记得我离开邓迪联训练基地的时候，主席说：“不不，你得走。”因为显然那个价格对他来说不错。我想我去了格拉斯哥。我见了我的经纪人，和史蒂夫·布鲁斯通了20分钟电话，那一下改变了一切。他是我有点想为之效力的那种人。他嗯 你知道，他在电话里特别积极。他不敢相信我居然觉得自己没准备好。他觉得我准备好了之类的。就是那种对我的信任。>> 这种平衡里，你自己需要多少？就是说，多少信心来自别人对你的信任，比如史蒂夫·布鲁斯，又有多少来自你自己？ >> 我一直都需要，你知道，主教练也好，不管是谁，需要他相信我。我是说，没有什么比有一个完全信任你的主教练更好的了。我一直记得在赫尔城的第一个晚上，那时候我们还没签约。我们坐在酒店房间里。我爸妈为了签约日过来了。他们就在我隔壁，我爸一晚上都没合眼，因为 显然从赫尔城到邓迪联，工资还是有点差距的，他觉得我会做出糟糕的决定，因为他以为我会掉头回苏格兰。所以，你知道，我特别庆幸他是主教练。他是那种想要我的人，嗯，对，赫尔城对我也很好。>> 说来奇怪，那个英冠赛季有帮助吗？它有没有帮你 在心理上，帮你适应？你觉得呢？>> 那对我来说，在发展和学习方面是最重要的一个赛季。你知道，我觉得我在整个阵容里出场时间最多，而且在英冠——>> 我们坐那儿说，这真的很难，因为你知道，球员们……英冠就是不停歇，比赛太多了，来得又密 又密又快，其实你很喜欢。>> 我很喜欢。对，我很喜欢，因为就是一场接一场再接一场。别误会，你知道，开车在全国到处跑会累，你知道，今天在这儿，下一分钟就到国家的另一头。但对我来说，这太重要了，因为显然前一个赛季我们还是其中 英超降级热门之一，而当我们降到英冠时，突然间我们成了英冠里的大球队，我们留住了很多球员，掌控球权，我可以往前压，另一个边后卫也可以往前压。所以，我真的很享受英冠，最后显然打进了升级附加赛决赛，那是最好的一种 升级方式。绝对没有比这更好的了。>> 某种程度上，这几乎比赢得联赛冠军还好。人们从通过附加赛升级中会获得真正的刺激。你也是这样吗？你也有那种兴奋吗？>> 我觉得领先大概20分拿到第一压力会小一点。我们走了压力大的那条路，但谢天谢地，一切 都顺利。>> 对。我有时觉得，这是因为当你赢下任何决赛，那就是终局。但当你赢下升级附加赛决赛，你也是在为整个下个赛季而战。你这么做的时候，赌注要大得多。这就是为什么利物浦来找你时，你选择相信自己吗？ >> 大概和跟史蒂夫·布鲁斯那次谈话差不多。我是说，我去了尤尔根的家，你知道，我有点爱上他了，也爱上了他的理念，你知道，就在那过程中。那次会面之后，他只想要我当他的左后卫。显然，我只想去利物浦。这根本不用想。但他 然后他给了我信念，让我去尝试、去成为世界上最大的俱乐部之一的球员，因为你知道，从已经降级的赫尔城来到一家被期望赢得奖杯之类的俱乐部，这并不容易。这是完全不同的心态。所以我觉得，这就是为什么头几个月对我来说如此重要，也让我 受益匪浅，我只需要保持耐心，然后当我得到机会时，我知道自己已经准备好去为利物浦竞争了。尤尔根对你评价很高，尤其是关于那种心态。这种心态在日常生活中是什么样的？比如当你要去训练时，甚至当你 不训练、只是在家的时候，这又会有什么不同？ >> 嗯，它会占据你的生活。你懂我意思吗？而且这是好的方面。突然之间，当你出门走动之类的时候，利物浦球迷比赫尔城球迷多得多。这绝不是对赫尔城不敬。赫尔城有很棒的球迷基础，但利物浦是世界性的，你知道，有成千上万、成千上万的 追随者。而且当你碰到人时，哪怕是在休息日，你想当个好爸爸、好丈夫或者别的什么，你还是会被提醒：好吧，我代表着利物浦。我还是，你知道，我是说，有人想要合影，或者有人想打个招呼。而在训练中，就好像我们一分钟都不能浪费，你知道，我们一分钟都不能浪费，因为 我们必须取得成就。我们必须赢得荣誉。我们必须让我们的支持者开心。而这就是我进入球队时带着的那种心态。我很幸运，我觉得尤尔根在我去的时候可能已经在那里待了一年多一点，但你已经能看出来，他在融入阵容，努力帮助他们调整心态，而他们 已经走在很好的路上了，然后显然我和萨拉赫、张伯伦，我想还有索兰克是在同一个转会窗签约的，然后范戴克显然是一月份来的，诸如此类。所以我们开始打造一支球队，接下来可以去，希望赢得奖杯。 >> 是的。而且能在那里，在那个开始阶段，在 尤尔根努力打造的一切的起点。当他描述你时，你说过，他说他并不是喜欢你的一切。他说：“我喜欢他进攻端做的一切，但我不觉得他防守端有什么让我喜欢的。”我的意思是，这话挺狠的。 >> 是的，是啊。呃，显然，在我所有的，所有的告别视频和 我收到的那些，你知道，夏天利物浦发的，呃，我还收到一个私人的，来自我以前一起踢球的球员和工作人员。然后呃，他又说了那话。谢谢你提醒我。他习惯的是一支控球占优的球队。他习惯的是一支主动压上、想往前进攻的球队。而我习惯的是 当我们丢球时，可能会稍微回撤、退回来，因为这在苏格兰可能也差不多，你知道。所以我在苏格兰和赫尔城时，我们可能防守得更靠后一些，诸如此类。所以头几个月，当我进不了阵容、经常坐在替补席上之类的时候，我只是日复一日地学习，我一直在 确保自己没有浪费任何时间，这样当他真的点头给我机会时，我就能准备好，我只是在等待。我有时候确实有点不耐烦。我就是在等啊等啊等那个机会。但谢天谢地它来了，我确实觉得一旦它来了，呃，我就只是，我也算是回报了那份信任。 >> 因为我觉得从外界来看，当 你签约时，就像你说的，你是在一个有很多更贵球员加盟的转会窗签约的。有一种感觉 >> 更让人兴奋。你能看出来 >> 我本来不打算说“兴奋”，但但关于他们的议论要多得多。他们肯定是那种脸被到处印出来的球员。我们在谈论利物浦在那个转会窗完成的运作，而且 外界可能有一种看法，觉得你可能是作为阵容球员来的，或者那个，但但对你来说，从你和尤尔根的谈话来看，是不是一直都是这样：你会进来、慢慢成长，而他想把你打造成他的第一选择？ >> 我不会说这已经被明确说成是 可以争夺的。前一个赛季，詹姆斯·米尔纳整个赛季都踢那个位置。呃，阿尔贝托·莫雷诺回来了，他们想看看他能不能，你知道，踢出来，诸如此类。所以我并不是进入一个，你知道，已经板上钉钉的位置。你知道，并不是说他们已经有了左后卫，然后就一直用那个 左后卫，因为我觉得詹姆斯·米尔纳肯定受够了，那个赛季末他肯定受够了踢左后卫，他想回到中场之类的。所以我就把这当成：好吧，如果我能做到我相信自己能做的事，能进步、能变得更好，那么希望我能成为首发 利物浦的左后卫。嗯，是的，谢天谢地，后来就是这样。>> 那你当时做了什么，确保自己真的成为利物浦的首发左后卫？>> 我觉得头几个月，我得开始相信自己是一名利物浦球员。我来自一家小得多的俱乐部。就像你说的，我加盟时没引起太多关注。我不觉得 很多球迷对我的签约特别兴奋，之类的。不是失望。不是失望。只是没引起太多注意。也许就是没引起注意。接下来两个月，更多是努力弄明白尤尔根想让我们怎么踢，因为他想球队怎么排兵布阵相当独特，尤其是他想从边后卫身上得到什么。所以我甚至去问乔丹·亨德森、詹姆斯·米尔纳、 亚当·拉拉纳，他们当时对我帮助很大，让我明白主教练想要什么。公平地说，阿尔贝托头几个月踢得不错，我只需要耐心等待，然后你知道，阿尔贝托受伤了，这对他很不幸，但我真的把那看作我的机会，去尝试表达自己，尝试展示给 人们看，我能在利物浦踢球。嗯，我觉得从那之后，我有很长时间都没离开过首发阵容。>> 对。而且显然右后卫是阿诺德（特伦特·亚历山大-阿诺德）。我是说，你谈到尤尔根想从边后卫身上得到什么，而你们俩和尤尔根某种程度上重新定义了 现代边后卫是什么样。这真的是一次彻底的改变，至少和我们在英超时代看到的情况相比是这样。不过我爸爸在封控期间在 YouTube 上看视频，看80年代那支利物浦队的录像，他说：“我发誓，这就是安迪和阿诺德现在做的事。”哦，我以为我们当年就在做 80年代就在做这个。他是这么说的。>> 听起来像你爸。听起来像你爸。不，但是嗯，你看，对我们来说，我们只是按我们相信的方式踢球 >> 边后卫就应该这么踢。问题是，主教练和所有这些教练给了我们自由去做这些。现在 >> 中场们并不总是开心，因为 他们得帮我们补位，你知道，詹姆斯、亨德森和维纳尔杜姆这些人。说到底，从成功的角度看，我们做到了。所以我在利物浦的第一个赛季，对阿诺德来说也是重要的一个赛季，因为那时他还有点进进出出。没人真正知道他的上限在哪，而他们显然知道他是一名 青训球员，有可能打出来，也许会很让人兴奋。但是 >> 另一个边后卫也是从中场起步的，对吧？>> 对，没错。对。对。但我觉得他的传球比我好得多。这个我认，我肯定认。我肯定认。我们显然打进了欧冠决赛，这有点——没人真的想到，在 欧冠征程开始的时候，我们能进那个夏天那场决赛。我和阿诺德回来后，就放手去干。我觉得我们就是踩下了油门，同时也有其他边后卫在这么做。就像我不觉得我们会把所有功劳都揽过来。我觉得边后卫开始变得更具进攻性，主教练们的布阵方式也希望球员能 更靠前，诸如此类。嗯，是的，我们可能是做得最好的，从助攻数之类的来看。是的，那是我们人生中最美好的时光。>> 那场在基辅的欧冠决赛，就是没人真的想到利物浦能进的那场。但我很感兴趣，你是在说 把它说成是某种建设的开始，感觉那是你们可以继续往前走的基础。但这也让我想起你转会赫尔城、转会利物浦、打进那场欧冠决赛。感觉你总是有点在还没准备好之前就到了某个位置。感觉这像是一个 贯穿你职业生涯的一个主题。>> 是的，百分之百。我永远记得基辅那场决赛之后，你知道，在更衣室里，显然大家都很沮丧，大家都很失落，但我永远记得主教练说：“我们明年还会回到这里。”说实话，我觉得当时没人相信他。我觉得，你知道，大家只是情绪太多了，诸如此类的。你觉得 他是真心的，还是只是想给你打气？ >> 不不。他当时就像——我记得他的语气，还有他说那番话时的一切，他坚信我们会回来的。但那个夏天，我确实觉得那件事留在了小伙子们的心里，我觉得一点一点地，我们后来签下了阿利松，签下了法比尼奥，我觉得那个夏天，那可以说是缺失的 拼图。然后呃，我们夏天回来之后，就下定决心要放手一搏。我觉得我们踢的每一场比赛都能看出来，呃，英超和欧冠，我们都决心要取得成功，因为那时我们知道我们有一支非常棒的球队。我们有一位非常棒的主教练。我们有一套非常棒的踢法，而且所有小伙子都 有潜力从这儿走到那儿。我们当时还没达到，你知道，范戴克还不是世界上最好的中后卫，但他正朝着那个方向去；萨拉赫大概还不是世界上最好的边锋，但他正朝着那个方向去；阿诺德还不是世界上最好的右后卫。所以，我们拥有所有这些还能继续提升的球员，如果我们能一起做到，那就会 成为一支很难被阻挡的球队。 >> 那个赢得欧冠的赛季是什么感觉？ >> 现在回头看，那是有史以来最棒的感觉。当你爬山的时候，那是最棒的，你知道，当你在山顶时，你会有压力。当你在山脚时，那可不怎么好看。但当你正在爬那座山时，你多少能看到所有拼图 开始拼到一起。现在，我们给自己施加了很大压力，一定要赢得欧冠。显然，我们在英超拿到了97分，那样都没赢得英超，真是难以置信， >> 但我确实觉得，如果几周后我们没有赢下欧冠，看看那支球队之后会走向哪里，会很有意思。你明白我的意思吗？就 错失冠军而言， >> 尤其是因为英超争冠一直到最后一天才见分晓，而且那个赛季有一阶段，最后一场比赛里还一度…… >> 嗯，我记得布莱顿对曼城先进球了，然后我觉得曼城5-1赢了，曼城。对我们来说，我觉得如果我们在英超和欧冠都失手了，看看我们会怎样 能够从中恢复过来。我觉得我们里面有合适的人，我们本来会没事的，但我很高兴事情没有发展到那一步。然后呃，显然当我们赢下欧冠时，小伙子们的信心直接爆棚了。 >> 嗯，这就是尤尔根·克洛普把这批球员形容为“心态怪物”，而在那个英超夺冠赛季里，这确实非常需要 因为周围那些不可思议的情况。你要努力保持专注，已经拿到了那样的领先优势，看起来利物浦正朝着那个期盼已久的英超冠军前进，然后一切在赛季中途停摆，而且还有 有人说也许这个赛季会被判无效。也许这个赛季会变得毫无意义。在那样一片混乱中，你到底要怎么开始保持专注？ 嗯，我觉得那只是最低谷。有些球队希望它作废，但呃，也许甚至连曼联也……不过我觉得对我们来说最重要的比赛是曼联 主场。我们有过那个时刻。那天晚上体育场里的每个球迷都相信我们已经赢得联赛冠军。我很高兴我们拥有那个时刻，因为那对我们来说差不多就是夺冠时刻，因为之后球迷显然都从球场消失了。但总的来说，当新冠疫情袭来时，我觉得首先我们和世界其他地方一样都只是担心 就它到底是什么、它会怎样影响我们的生活，你知道，影响我们的亲人等等而言。所以我觉得，从情感角度来说，就是你知道，我们只能先关注家人之类的事情，但后来一点一点地，当我们开始意识到，好吧，它有了治疗方法 有疫苗之类的，足球会回归，然后关键就是把那个赛季踢完，因为你知道，我们就是得，我们就是得让自己冲过终点线。我觉得我们当时只差，我们当时差多少来着，我觉得我们差两分还是三分？那就是我们需要的全部，而我们当时那么接近。你没在场上踢球，这重要吗，当 你——当你赢得冠军的时候？那重要吗，那是曼城对切尔西的比赛？ >> 不，我觉得，我觉得其实在当时，我觉得那反而让感觉更好，因为我觉得显然我们前一天晚上在主场踢了水晶宫，而且是在几乎没人的观众面前，那很，那很奇怪。你明白我的意思吗？而且我觉得我们能一起看一场比赛之类的，这种事 那样，嗯，可能反而让那一刻更好了。我一直记得，好像每张桌子上都放着啤酒，但我们还有比赛。我觉得我们其实要踢曼城。我们下一场就要踢曼城。 >> 没错。对。我们当时想，好吧，不能真喝，因为如果曼城赢了，我们就得去赢下那场比赛。你知道，比赛期间也许喝了一两瓶啤酒。但当我们看到 比赛开始朝我们有利的方向走，然后 >> 派对就开始了，嗯，对，那对我们所有人来说都是一个特别的夜晚，我们那么亲近，因为我们知道自己为了赢得英超付出了多少努力。然后当你举起奖杯时，那是一座空荡荡的球场。他们好像把球场灯光调暗，这样也许就不会感觉那么 空荡荡。但你确实有机会在利物浦球迷面前做这件事。你知道，我知道我在这里跳前了几年，但这更多是为了对比那两种经历，因为好吧，这不是第一个英超冠军，但这是第一个 所有人都在场、所有人都支持你的冠军。那是什么感觉？是2019/20赛季吧？我们是在Kop看台举起的奖杯，感觉挺合适，但是啊，你知道，亨德森举起奖杯，你知道，我觉得只有几台摄像机，而且我觉得他的一些家人当时在看台上 >> 那有点奇怪，烟花在放，还有诸如此类的事，只是 >> 但那是外面的球迷，你们本来不应该在那儿 >> 他们本来不应该在那儿，杰米·卡拉格 >> 对，他们又在试了，他们又在试了。然后第二次英超夺冠时，我想到了那些和我们一起赢下它的小伙子们，因为我真希望我最亲密的朋友，比如詹姆斯 米尔纳、乔丹·亨德森、张伯伦，还有亚当·拉拉纳这些人，都能坐在我旁边一起经历这一刻，因为我们值得经历那天所经历的一切。你知道，如果我们从没得到那个，只是在疫情赛季赢了英超，那么 >> 我觉得对我们很多人来说，可能会有点，你知道，苦涩的滋味。但我特别高兴，那些 还在队里的小伙子，像我、莫、范戴克、阿利松、阿诺德 >> 嗯。 >> 都经历了，乔·戈麦斯也经历了，因为那，呃，那真的很特别。 >> 你说那是你人生中最美好的一些时光，和英超奖杯、欧冠、足总杯、联赛杯，所有那些 你在那个阶段和那帮你非常亲近的球员一起赢下的东西。显然，这一切总有一天会散掉。不可能每个人都永远留在俱乐部。当你是留下来的球员之一，而像特伦特·亚历山大-阿诺德、 像穆罕默德·萨拉赫这样的人要离开俱乐部，外界也在谈论他们离开，而你想，好吧，我还在这儿。那感觉奇怪吗？ >> 会，我觉得对我来说更奇怪的是张伯伦和米尔纳离开的时候。嗯，他们是夏天走的，我觉得我们 失去了博比·菲尔米诺，法比尼奥也走了，然后显然季前赛时我们又失去了亨德森，我就四处看看，心想我所有的伙伴、所有朋友都在离开这里。只剩我和阿诺德四处看看，心想：“这有点……” 对，现在就剩我们了。所有这些好球队都总会有结束的时候。你 知道吗，现在你看看 >> 不管是欧冠的阵容照片，还是英超的阵容照片，你知道，真正还留下来的只有范戴克、阿利松和乔·戈麦斯。从那是你人生中最美好的时光，你觉得那不过是六七年前的事，到现在俱乐部只剩三个人。这真是 一种太奇怪的感觉。但这就是足球。足球只会继续向前。确实。 >> 我也想问问你关于苏格兰的事，因为这对你意义重大，不只是为国家踢球，而是代表你的国家，而且重新打进大赛。 >> 是的，这对我来说是非常 重要的事。穿上苏格兰球衣、代表我的国家，是我职业生涯中最自豪的时刻，去过两届欧洲杯，去过一届世界杯。嗯，你知道，我们做得真的很好，显然在大赛上我们也许没有像自己希望的那样大放异彩，但史蒂夫·克拉克刚来时，球队的任务 以及作为队长，我的任务，还有当时那支刚起步的阵容的任务，就是让我们重新打进大赛，我们做到了，现在也许需要更进一步，就是，好，现在的任务是大赛从小组出线。所以对我们来说，我们还在进化。我们还在发展。我们一直…… 还有很多年轻球员在崭露头角，诸如此类。但我很喜欢为苏格兰踢球，感觉就是跟最好的兄弟一起上场。>>而且说真的，其中好几个真就是你好兄弟吧？>>是啊。我是跟这帮人一起长大的。我和约翰·麦金在凯尔特人就有季票，跟约翰·苏在邓迪联合租过一套房子，跟肯尼·米兰也对抗了好多年，还有利亚姆·凯利， 这些人，比如瑞安·克里斯蒂，都是我从小打到大的对手。现在突然就变成了最好的兄弟，大家差不多同一时间成家，生活中各种大事也都撞在一起，同时我们也在为国家拼出一些很好的成绩。所以，能和这么多对我来说很重要的人一起做这件事，真的很棒。 这好像又是另一个贯穿始终的主题——你状态最好、最开心的时候，身边都是自己人。你觉得这两者哪个是因、哪个是果？是因为一起成功了才走得近，还是因为本来就是兄弟所以才成功？ 我觉得是后者。我觉得，作为苏格兰队长，我上任后最先做的就是把阵容拉近。当然这很难，因为有时我们的阵容里可能有七个凯尔特人、八个流浪者，想让他们全都很亲近 不容易，因为他们知道>>他们没法社交。>>我们都清楚格拉斯哥凯尔特人跟流浪者的关系。所以确实难。但后来老字号球队不再霸占我们的阵容了。对我来说，还有史蒂夫·克拉克，这也很重要。克拉克就想把阵容捏得更紧。所以我们真的下了很大功夫去拉近大家的关系，连 在他执教刚开始那段时间，成绩其实也不怎么样，但我们能看到场外的进步，小伙子们更亲近了，场外各方面都在提升——后勤人员、伙食、各种细节，都越来越好。所以那段时间，虽然我俩可能都在被媒体狂喷，但我们自己挺满意的，因为 能看出进步，只需要给时间。那支利物浦其实也非常团结，我觉得那年基辅的欧冠决赛其实也帮了大忙，毕竟决赛那种大起大落的情绪，会让人一下子靠得很近；输了以后大家互相安慰，那种 感觉把全队拧得更紧了，也让下个赛季有了底气。>>尤其是苏格兰，队内有了这种氛围，再看到它蔓延到球迷那边——苏格兰球迷走到哪儿都得开派对。但他们在波士顿确实有太多值得庆祝的，他们简直就是被宠着 的。>>虽然你不能直接下场挤进去狂欢，但光是看着、成为其中一部分，能让球迷在那儿玩得那么开心，那感觉一定很棒。>>对。说实话我们没能直接参与，但我知道我弟肯定去了，估计所有家属也都去了。虽然像 我说过的，最后以失望收场，但海地那场全场结束的哨声之后的一切，会跟着我很长时间。你可以随便说表现不行什么的，但我们在世界杯赢了第一场球，赢了巴西和摩洛哥之后，我们在小组排第一。我当时抬头看台，看到那么多同胞那么开心， 然后你下场开始翻手机，就看到老家的酒吧、夜店、家里面的视频。咱们那晚十一个人也好、十六个人也好，为国家拼出了一场胜利。我们认识几个波士顿的人，收到利物浦老板发来的消息，俱乐部那边因为老板 关系认识的人也发来消息，都是“苏格兰人太招人喜欢了”。而且我觉得那边的酒吧酒馆也乐坏了。>>绝对是。>>我最喜欢的就是英格兰球迷过去，到了爱尔兰酒吧，全都喝高了。 现在我们要打造终极的足球队长。>>哇哦。>>我们要把你搭档过或者交过手的那些最伟大队长身上的特质拼在一起，就像奥迪把前瞻的设计、先进的技术、强悍的性能汇聚在一起，打造令人心动、让人过瘾的车一样。我们要的是表现、战略思维，以及 想象力。所以，我们先从领导力开始，问问你合作过的最佳领袖是谁。我会说乔丹·亨德森。>>嗯，是的，亨德森当时是个难以置信的队长，那时候我刚在苏格兰当上队长，还很年轻。我想找到自己想要的领袖类型，想清楚该怎么做，我不会说我是在模仿亨德森，但我会看着他，我很仰慕他，他为俱乐部所做的一切永远都是那么到位，我就在想我需要用自己的方式去做到。我需要在所有事情上，无论是场内还是场外，都以身作则，亨德森确实教会了我这一点。 >>现在是策略。那么，在球场上你合作过的足球头脑最敏锐的人是谁？>>我想如果要说队长，谁能把这个传达给队里其他人？>>单论技术和配合这些东西的话，菲尔米诺很强，但要说沟通，博比，博比其实不怎么说话。但要说在球场上能看到别人看不到的东西，蒂亚戈也是。蒂亚戈技术太棒了，而且他处理足球的方式也非常好。他会告诉别人，会在球场上把这个信息传达出来，他想要帮助别人，他来到我们队的时候就已经很有经验了。 在巴塞罗那、拜仁慕尼黑的经历，>>是的，他对我们非常重要。>>心态。那么，你对阵过最难缠的对手，就说你之前的比赛吧，>>脑海里第一个想到的就是（可能是说对方某个难以对付的球员）。我讨厌和那种人对位，我可能会说是曼城那几个球员， 比如你的凯文·德布劳内，你的贝尔纳多，还有像他们这类球员。因为，>>这是个有趣的选择，因为他们给人的第一印象未必是这种气质。他们看起来像技术型球员，但你选择他们是因为他们的心态。我就觉得那支曼城队，别人总说我们利物浦的心态好， 但他们球队的心态也是顶级的，因为我们逼得他们不得不那样，但我们两次都是差一分没拿到冠军。那时候我们一分都不能丢，要保持那种心态太难了。我们当时是追赶者，一分都没丢，但他们也一分都没丢。他们从来没给我们任何机会。像约翰·斯通斯、凯尔·沃克这些人，虽然没进过他们的更衣室，但我觉得他们的心态绝对是顶级的。>>说到沟通，就不用菲尔米诺了，你合作过的最佳沟通者是谁？>>詹姆斯·米尔纳。这答案很明显。米利在场内外都很会沟通。作为球员，他对比赛的理解一直非常好，几乎没有什么时候我会觉得， 你说错了，詹姆斯。所以，我觉得他在场上沟通能力一直很强，而且赛前在更衣室里也一样，哪怕是坐在替补席上，他在场边热身的时候你都能听到他喊话。所以，嗯，肯定选米利。>>那你的那一块拼图呢？安迪·罗伯逊在这位终极队长身上能带来什么？>>哦，这我可说不准，你得问问别人。但我觉得我合作过的人，或者在我手下踢过的人，没人会质疑这一点。每场比赛我都会全力以赴，也许能带动几个人跟着我一起拼。>>是的，以身作则。把这些特质都集中在一个队长身上，那就是奥迪所说、由设计造就的完美队长。现在我们把目光投向未来。你转会到了托特纳姆热刺，我想到你说到的很多球员，还有你描述他们的方式，其实你当时那支利物浦队里的不少球员，已经去到不同俱乐部承担起了这种老将的角色。特别是詹姆斯·米尔纳，还有亚当·拉拉纳也去了，布伦特福德（吧）和然后还去了切尔西。现在，你觉得你自己也开始进入这个阶段了吗？不再是还没准备好，而是已经可以把学到的东西传下去了？>>别说我老了。>>老是指资历，不是年龄。>>当然，我职业生涯到现在经历了很多，好的坏的我们都聊过了，我相信我可以把这些经验回馈出去。当亨德森、米利这些利物浦的人开始离开的时候，我其实已经在利物浦做这些了，那些更年轻或者新来的球员，到了托特纳姆热刺也是一样。热刺是一家非常大的俱乐部，他们永远都在争夺荣誉， 在他们的更衣室里。而且我也已经35岁了，所以，>>我应该说的是32岁。>>嗯，对，他们是一直在争冠军的，当然到现在还没拿过，但那是另一回事。所以，在我的经验里，那种时刻是很重要的，这就是我现在的角色。 （注：原文此行内容在上一段已结束，但按原行号顺序此处延续讨论托特纳姆热刺争冠的话题）——下一行开始实质新内容—— （注：接续上文，原文此处开始讨论作为老将在队内的角色）——下一行继续实质新内容—— >>现在你加盟了托特纳姆热刺，你在那里感觉怎么样？因为这种感觉和你之前在利物浦踢了那么多年球肯定是很不一样的新鲜感。>>托特纳姆热刺是一家豪门俱乐部，也是全欧洲最大的俱乐部之一。我从小就知道这家俱乐部，会看他们的欧冠比赛之类的。但说真的，加盟之前我对他们了解不多，只知道他们是个大俱乐部，有很棒的球迷。现在进了队才发现，训练设施一流，人也很不错。就我接触到的这些天里，我真的挺享受的，我非常期待接下来的日子。 >>你搬到伦敦了，你的家人适应得怎么样？>>是的，到目前为止都挺好的。很显然，我们到了一个新的城市，一切都是新的，但我们都很兴奋，我们热爱这座城市，我们正努力把自己安顿下来，希望能尽快安定下来。 >>那支利物浦，你在那里赢得了所有能赢得的荣誉。你的新合同签了多久？>>签了两年。>>是到2027年夏天。>>是的，很显然我还在顶级联赛踢球，我的目标就是继续赢球，赢得奖杯。我来这里就是为了这个目标。 >>赛季初你们有些起伏，现在感觉怎么样？>>嗯，我们经历了一些起伏，但说实话，我们现在的势头正在转变，有了一些不错的结果。我们在联赛杯里刚刚击败了曼城——我之前并不喜欢他们——所以那是很好的一场胜利。我们正开始踢出自己的风格，希望能赢下更多的比赛。 >>本赛季对你个人和这支球队来说最大的目标是什么？>>对我来说就是保持健康，尽可能多地上场比赛。我知道自己不再年轻了，但我想一直留在顶级联赛的行列里。至于球队，我已经说过很多次了，赢得奖杯是我们来这里的原因。 过去几年其实一直没有打出应有的水平，现在轮到我们成为阵容的一部分，去帮助球队实现俱乐部的目标和雄心。这跟我在苏格兰国家队的经历很像，我觉得当我刚进苏格兰阵容的时候 每个人身上都背着一副沉重的包袱，因为过去我们大概有16年、20年、18年没能晋级大赛了，但我们并没有经历过那些。>>嗯。>>现在这是一支全新的阵容。有些新面孔，上个赛季可能因为伤病等原因没能完全展现。所以新主教练、全新的 教练团队。我们要做的就是忘掉过去发生的事情，去意识到这是一个新的开始，对我们来说是全新的，我们可以去争取一些非常棒的成就。我觉得上个赛季作为托特纳姆热刺的球迷肯定很难受，我能想象作为球员也不容易，他们一度离降级那么近，而且其他 大俱乐部可能还在看笑话。>>嗯。>>所以我们要做的就是不让那种事再发生。我觉得我在训练基地里看到了一群非常有决心的人，都想努力阻止那种情况。希望我们能做到。>>这么多球员大换血，你觉得这是件好事吗？ >>可以是，而且我相信它最终会是好事，但有时候你得为了长远的利益去承受短期的阵痛。我不是说我们在接受现实，显然赛季开局不是我们想要的。但是确实发生了很多变化，很多新面孔，我们还在努力熟悉彼此的 踢法，了解彼此的优势。看看现在的英超，很多球队都在经历这个阶段。换教练的、换阵容的，很多球队都失去了那种你一提到俱乐部就会联想到的那种球员。所以我们其实都是同一条船上的人，这也是为什么那些更稳定的 球队赛季开局会更好。但我们一天比一天更接近我们想要成为的那支球队。希望外界也能尽早看到这些。>>你已经取得了这么多成就，虽然你不老，但32岁的你确实处在职业生涯的不同阶段。是什么让你每天醒来还期待去训练？ >>说实话，我内心深处还住着那个小男孩。我一直都没有失去对足球的热爱。有时候 我也觉得很难，也会问自己是不是不干了会更好。但我觉得每个人都会有这种时刻。但一旦我踏上训练场，一穿上球鞋，一准备比赛，那种踢球的兴奋感和对成功的渴望就会一直推动着我。 从小到大一直都是这样。现在坐在这里，32岁了，我还没有失去这份热爱。我一直说，一旦我失去了这份感觉，就是我退役的时候了，因为我觉得一旦你不再热爱它，或者把它当成一种负担，那大概就是我该 举起双手说“我已经有一段不错的职业生涯了，是时候尝试新东西了”的时刻。所以现在显然是一个全新的项目，对我来说是一个全新的开始，托特纳姆热刺有很多让我兴奋的地方，因为我相信我可以带来改变，无论是作为领袖还是在场上，而且这是一家 有野心、想要取得成就的俱乐部。是的，我觉得现在是加入的好时机。前面说了那么多克洛普批评你的地方，公平起见也要平衡一下，他说过你是他执教过的最好的左后卫，还夸你踢球有心、有 渴望、有激情。我知道你刚才说自己可能不是什么花哨的边锋，但要达到你那样的水平、赢下那些冠军，必须得有顶级的天赋。你觉得有时候你的天赋被忽视了，因为人们太关注你的心态和那种 感染人的正能量了？>>嗯，可能我有时候没得到应有的认可，比如传中，有时候我和阿诺德传了一模一样的传中球，阿诺德的能上YouTube火10分钟，而我那个压根没人提。>>所以数据才重要啊。 >> 是的，嗯，对，就是数据。但是你知道，大家可能现在比较了解的就是我有好的心态、好的性格之类的。但>> 我确实相信，如果我没有实力的话，不可能为利物浦效力9年，然后在32岁转会到托特纳姆热刺。 年纪越大，我就学会尽量待在自己的世界里，不要太怕出去太多，不要一直去看那些东西之类的。我觉得这也是我一直想跟年轻球员说的，因为如果你相信自己是好球员，或者相信自己要练这一点、那是你的强项，那可能就赢了一半了，因为你信了。所以你就去试试。我觉得我有时候是个不错的球员，嗯有时候也能展现出来。>> 我知道你不喜欢想太远的事，但当你的球员生涯最终在未来某个时刻结束时，你希望人们怎么评价你的职业生涯？ （行内继续）我希望人们记住，无论我当时穿的是哪件球衣——托特纳姆热刺、利物浦、苏格兰、赫尔城、女王公园、邓迪，或者下一个是谁——我都拼尽了全力。希望大家也能记得我的一些传球和助攻之类的事。但我永远记得在邓迪的时候，我就是抱着不留遗憾的态度去的，嗯每个赛季我都带着这个想法。我一直不想留遗憾，我走到今天都没有遗憾。嗯你知道，希望直到我退役，都能继续这样做。 >> 很荣幸，安迪·罗伯逊。谢谢你。>> 非常感谢。>> 感谢你收听由奥迪赞助的《The Pursuit》，奥迪是天空体育的官方创新合作伙伴。记得在YouTube上订阅，在喜欢的播客平台关注，这样就不会错过任何一期。我们下次《The Pursuit》再见。 （行号说明：原文 140 行的内容已合并入上一行翻译） >> 很荣幸，安迪·罗伯逊。谢谢。>> 非常感谢。>> 感谢收看由奥迪为您带来的《The Pursuit》，奥迪是天空体育的官方创新合作伙伴。请务必在 YouTube 上订阅，并在您常用的播客平台上关注，这样就不会错过任何一期节目。我们期待下次与您在《The Pursuit》中相见。 （下一期）节目中。