"It feels quite strange" | Gary Neville and Jamie Carragher react following Man City's Anfield win
内维尔与卡拉格谈曼城安菲尔德取胜：胜利被指控阴影笼罩，利物浦用人也受质疑
视频主要回顾曼城客场3-0胜利物浦，讨论曼城115项指控带来的怪异氛围、英超公信力、埃利奥特·安德森和哈兰德等人的表现，以及利物浦红牌和用人问题。结论是曼城的表现值得称赞，但争议未解前很难纯粹享受；利物浦则需要调整中场和锋线。
- 曼城3-0赢安菲尔德让人感觉奇怪，无法完全享受这场胜利 — 曼城仍陷在115项指控的阴影里，利物浦球迷高喊“作弊”和“降级”，让人感觉看到的足球有假味，只能等裁决出来。
- 曼城和英超必须尽快解决指控案，不能让悬念一直拖下去 — 现在曼城和阿森纳明显是争冠前二，比赛结果的意义被场外争议盖过，再拖会让每场比赛都失去应有的分量。
- 埃利奥特·安德森已经证明自己值回身价，是英超顶级中场 — 他加盟时围绕转会费、能否替代罗德里和能否适应豪门有很多疑问，但他在安菲尔德、老特拉福德等硬仗都踢得极稳，现在和德克兰·赖斯同属英超最佳中场之列。
- 曼城目前就是有罪的一方，不能总说等程序走完 — 三年调查后他们输了115项指控中的绝大多数，上诉可能减掉几项，但不会改变眼下已被判违规的事实。
- 曼城花钱和建队非常成功，真正的问题是违反了自己参与制定的规则后又持续否认 — 同期曼联、切尔西也花了大钱但效果远不如曼城；多数俱乐部遵守规则，曼城却投票支持规则后违规，若坦诚承认老板注资和赞助关联，外界或许会多一点理解。
- 曼城老板最终得走人，否则每次赢球都会被“假联赛”的争议吞没 — 明天头条不会夸曼城踢得多好，而会质疑结果是否可信；全球观众都在问英超真假，争议不解决就会持续伤害联赛品牌。
- 赫拉芬贝赫的第二张黄牌是糟糕判罚，两次都不该是黄牌 — 第一下几乎算不上犯规，第二下裁判可以用常识处理；他可能因为安德森倒地不起而补了黄牌，但当时比赛正精彩，利物浦还在局中。
- 赫拉芬贝赫必须回到利物浦首发，弗洛里安不该继续场场锁定10号位 — 弗洛里安已经踢了五六十场，几乎没有哪场真正靠进球或助攻帮利物浦赢球；利物浦目前创造机会和进球都成问题，而赫拉芬贝赫有身高、跑动和英超夺冠经验。
- 弗洛里安现在踢得像无休止的控球练习，缺少在进攻三区决定比赛的能力 — 顶级攻击手如布鲁诺·费尔南德斯、科尔·帕尔默、厄德高几乎每场都能制造进球或助攻；帕尔默有每10场8次参与进球的数据，而弗洛里安看上去不像能进球。
- 巴尔科拉面对努内斯时太消极，必须更坚决地一对一突破 — 大赛里边后卫半场会被冲击两三次，边锋哪怕前几次失败也要持续进攻；他有一次直接对位努内斯却选择回退，缺少法国队和巴黎时期那种直接和自信。
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欢迎各位来到安菲尔德，参加加里·内维尔和杰米·卡拉格的播客，在英超历史上一个非常古怪的日子结束之际。呃，利物浦0-3输给了曼城，呃，这本身几乎都算不上头条；我想一开始问你们俩的简单问题就是：这一天结束时你们感觉如何 >> 感觉挺奇怪的，对吧？因为通常在过去10到15年里，我们经常看到曼城来到这里，也看到他们踢得非常艰难。对任何从曼彻斯特来的球队，不管是曼联还是曼城，这地方都很难踢，就这么简单。呃，而且我们本来会完全……呃，大加赞美 这样的表现——他们挺过来了，顶住了比赛中非常艰难的一段，也就是在安菲尔德开场总是很难熬的那一段，那种疯狂混乱的节奏——然后他们以3-0胜出。但这里有个“但是”，对吧？我们坐在这儿，并不知道这意味着什么。我们知道今天意味着什么。我们知道 曼城以3分优势领跑联赛。但有种感觉，最终这不会成为曼城的结局。你知道，最后利物浦球迷在唱“你们要降级了”，比赛最后5分钟、10分钟、15分钟里他们都在喊“骗子”。而你 最终没法回避这一点。曼城球迷也没法回避。他们会非常高兴。曼城球迷，他们爱自己的俱乐部。这个赛季之后，未来20、30、40、50年，他们都会支持自己的俱乐部。但我觉得他们大概 现在还没有意识到这会给他们留下多大的污点、耻辱和伤害。我觉得全国各地都会有很多不满：他们看到这支球队有时候踢得非常精彩，有一些很棒的球员，呃，能赢下比赛。只是这不会 让人享受。而且说实话，作为曼联球迷，我觉得我从来没享受过曼城赢球。但我确实在过去10到15年里非常欣赏他们。只不过那里总有点什么东西，对吧？它会夺走你在足球比赛结束时的那种感觉，让你觉得有点更 心里发沉。你会觉得有点像是在看某种虚假的、不对劲的东西。而我们只能撑到1月、2月，对吧？到那时候，这件事显然，呃，曼城要么证明自己清白，要么会被认定更多罪责，呃，罪责会被确认。所以，对我来说 我觉得就是有种感觉，比赛结束时感觉挺奇怪的。彼得，当第二球和第三球进的时候，我从你的声音里能稍微感觉到，那不是你通常会有的那种感觉，我也有同感。我觉得你也一样，对吧？就是有点觉得，有意思的是，曼城 他们今晚会很高兴。他们赢了，这也可以理解。听着，那些球迷，就像你刚说的，爱自己的俱乐部，这会几乎成为他们未来多年回首时最美好的日子之一。你知道，所有人都在针对我们。全世界都在针对我们，而我们全都来了，我们开了个派对，把香蕉拿出来，你知道，这有点像你会把它和他们那种 80年代末、90年代初联系在一起的东西。所以，他们今天很享受这个。但某种程度上，我几乎觉得曼城周围的这种情绪会随着他们赢得越多而变得更强烈。某种意义上，全国大多数人都特别希望他们输。所以他们会很高兴。而任何一拨 球迷和球员都会完全一样。我们会把这话狠狠塞进所有反对我们的人的喉咙里。我一直说，足球俱乐部就像你的家人。你会拼尽全力捍卫他们。所以，曼城球迷就是这么做的，他们会享受今天。但我就是觉得，全国上下的这种情绪只会不断增长、增长、再增长，直到这件事得到解决，而这……这需要 不管怎样，曼城这边也得把这事解决。他们不能一直把问题往后拖。只是需要……我们需要尽快有个了结，因为我们今天在那儿看了一场比赛，可往前看，它到底意味着什么？这对曼城本赛季要争 联赛冠军、和阿森纳竞争有影响吗？他们俩是遥遥领先的最强两支队。我们知道在争冠方面，其他队根本没法真正和他们竞争。但呃，是啊，我的意思是，我们希望每场比赛都有意义。我们对天空体育这么说，不是吗？这几乎像天空体育的口号：每场比赛都很重要。但现在并不是这样。这确实表明，不管他们不得不 在过去两周的这段过程里，曼城应对得非常好，不是吗？因为本来可能朝两个方向走，你前一晚甚至能想象出这样一种情形：他们踏上球场，却找不到那种骨气、强度和反抗精神，也就是一个…… 我们今天用了很多次的词。呃，他们确实做到了，而且看起来确实很享受这一天。是啊，我觉得他们有几名球员表现非常好。我觉得多库的进球太棒了。我觉得后防线上的迪亚斯，我觉得他在上半场其实送出了不少长传，只是那种他并没有…… 把自己的比赛搞复杂。我觉得他非常稳健。我觉得中场的埃利奥特·安德森绝对出色。然后哈兰德就在那儿，不是吗？我是说，第一个进球，那种终结方式简直残忍。我一直觉得，“干脆利落、毁灭性”就是我看埃尔林·哈兰德时用的词。他会…… 瞬间活过来，直接点亮比赛。多好的射手。多好的球员。所以这三名球员，我只是总体上这么觉得，而埃利奥特·安德森——关于这笔钱有很大的疑问。很大的疑问。他能替代罗德里吗？很大的疑问。他能填补空缺吗？他能成为一名…… 能在这个级别踢球的球员吗？因为显然他是从诺丁汉森林上来的。他在最初几个月里回答了所有那些疑问。他表现得绝对出色。呃，看起来像一名真正的顶级球员。而且我不——我觉得当德克兰·赖斯去阿森纳时，我们知道…… 阿森纳得到的是金子。我们知道他们得到了一名非常出色的球员，会为他们干得很棒。而且我觉得我们都说过，最终我们认为他能带他们拿到冠军。他会是那个决定性的球员。我觉得这大概已经发生了。我不觉得我们当时认为埃利奥特·安德森也许在那个档次或那个水平。但我告诉你，他对…… 比赛的理解，他对位置的把握，他现在开始在球场上大步流星地走，还有他开始给几名球员来一下的方式——你知道，像麦卡利斯特等人——能在困难局面下拿球，能在安菲尔德和老特拉福德这样的重大比赛里占据主导；对曼城来说，去这些球场踢球很难。 他一直很出色，不是吗？他真的非常非常棒，看起来每一分钱都值，甚至不止。是啊，我是说，如果你是纽卡斯尔联球迷，看着这个，你知道，他们因为PSR把自己搞进的那团乱麻——听着，这也许要追溯到曼联、曼城的那种情况——他们不得不卖球员，你知道，我们谈论规则，但你会想，他们能不能卖掉…… 别人而留住他呢？你知道，你想想诺丁汉森林拿到的那笔钱。我是说，我甚至不确定纽卡斯尔联是多少，大概1500万，对吧？差不多就那样。你知道，也就比那多不了多少。而你现在看他作为一名球员。现在，你看到的可以说是全国最好的中场球员之一，和德克兰·赖斯并列。当然，总该把德克兰·赖斯排在那份名单的第一位。 上赛季末他赢得了冠军，但呃，这对英格兰的未来也许也是个好兆头，因为你知道，有两名英格兰球员，在我看来，他们正处在英超最顶尖的行列。你看到贝林厄姆昨晚给维尼修斯·儒尼奥尔那个进球送出的助攻了吗？我是说，那太不可思议了。我是说，你想想英格兰的赖斯、贝林厄姆、 和安德森。>> 他在左侧拿到那个球，一晃就过去了。哦天哪，我打断了。>> 抱歉。>> 闭嘴。够了。对，来吧。>> 是啊，贝林厄姆，你想想英格兰中场那三个人。出色。你可以说，已经到了这样一种地步，你甚至可能…… 觉得这可能是世界上最好的中场之一，最好中场之类的那种。我是说，我知道西班牙人对此会有话要说，但我们的中场非常出色。>> 不，作为英格兰人，真的很难不为此兴奋，尤其是下一届大赛还在主场，不过那是另一回事。我只是在想，杰米，如果我们把跟曼彻斯特 城有关的那些破事全都拿掉——在这个周末之后，你会……倾向于曼城而不是阿森纳吗？你知道，在那种二选一的讨论里，因为他们今天踢出的一些足球真的很漂亮，不是吗？我觉得这么早很难下结论。我觉得你会从曼彻斯特…… 城的角度看。两个最艰难的客场，加上客场对阿森纳，他们去赢了，而且在非常困难的情况下赢了——在老特拉福德少打一人，今天来到这里又面对着他们所面对的局面。所以，呃，我是马雷斯卡的忠实球迷。我一直都是。我记得他刚来的时候…… 他带切尔西来这里的第一季，那是利物浦赢得联赛冠军的赛季，利物浦也赢了那场球，但从战术层面看，他非常出色，每次交手都给利物浦制造了真正的问题。所以他绝对能在这个级别立足。而当你回想他们是怎么击败——切尔西是怎么在 世俱杯上击败巴黎圣日耳曼的，我想是3比0还是3比1赢的，而且不是勉强过关，他们击败了世界上最强的球队，把对方踢得没脾气。科尔·帕尔默表现出色，所以他在精英级别完全能立足。所以我一直觉得他上任是一次很棒的任命。你看这场比赛前他在新闻发布会上的表现。 没有显得慌乱，看起来完全掌控局面。所以我觉得他们有一位顶级主教练。是的。而且听着，我在比赛里说过，谁知道这能持续多久，因为曼城未来的情况摆在那儿，但我们一直知道他们有很棒的球员，我在解说里也说过。不管你是在说他们花的钱，是不是以不诚实的方式花的，还是你知道 呃，听着，他们已经被判定有罪了。你知道，我们一直在说让程序继续走。他们已经被判定有罪。这个程序搞了三年，他们被认定违反了114还是115项指控。所以他们有罪。上诉时可能撤掉几项，但他们有罪。但你必须说的是，他们实际引进的球员里，很少有不成功的。而且 我看看自己的球队利物浦，我就在想，过去这几年我们肯定没有那样的成功率。你马上会想到埃利奥特·安德森，他立刻就能拿出表现。埃尔林·哈兰德从第一天起就让我们吃苦头。谢尔基来了也就刚过12个月，他马上就看起来像那么回事。所以曼城买的这些球员，不管合不合法，他们都即插即用。 这就是为什么不管这些年他们换了多少人，你从来不觉得他们在过渡，因为进来的人立刻就能顶上。所以你从不会觉得少了孔帕尼，或者少了阿圭罗，或者少了大卫·席尔瓦，因为下一个顶上来的也同样出色。而自从尤尔根·克洛普离任 之后，我是说在买人卖人方面简直一团糟。>> 这不就是另一面吗，卡拉，因为我们显然看到曼联在同一时期花了远超十亿英镑。我们看到切尔西我想也花了超过十亿英镑。我觉得其他俱乐部，我觉得阿森纳现在十年下来可能也快到这个数了，而曼城把这笔钱 投资得极其出色，他们的教练体系和踢球风格也绝对出类拔萃。问题在于，我觉得这大概是我和你可能都……我不喜欢这些规则，我想我已经说过很多次了。我认为曼城本该被允许花更多钱，也该允许更多老板资金 进入俱乐部。问题在于，其他每家俱乐部都一直在遵守这些规则，或者说99.9%的俱乐部，其他俱乐部都一直在遵守这些规则，而这就是他们的问题所在。他们投票支持了这些规则，然后却去违反它们。我觉得如果他们当初干脆不投票支持这些规则，并且说：“不，我们要挑战 英格兰足球这里的既有体制。我们本该被允许挑战你们。”因为我相信，就像杰克·沃克在布莱克本所做的那样，我认为这个国家每家足球俱乐部的老板都应该有能力做到，也就是通过投资球队和俱乐部去争取赢得英超冠军。所以我确实相信 但问题在于曼城，如果他们直接出来说：“不，我们就是投了老板的钱，我们给自己签了大额赞助合同，因为公平地说，我们确实和那些赞助商有关系……”我想我们大概都会坐在那儿说，其实也许规则该改改；他们仍然可能会被从重处罚，但我觉得会有更多同情和更多 同情。我觉得问题在于他们一直否认，一直越挖越深，一直有点在加倍下注，我觉得这才是问题，不是吗？是的。而且这个规模，你知道，你说的是差不多十亿英镑的规模。但听着，我同意，我很喜欢你刚才说的。可问题就在这儿。感觉他们会 一直没完没了地搞下去。你知道，明天所有头条，我们现在就在聊这个，不会是关于曼城有多出色、踢得多棒，而会关于这个联赛就是个骗局。你知道，我们会一直用那个词，因为英超在声明里用了它，我想用了八次，或者 >> 呃，你知道，他们发布的那份声明 判决之后。而且呃，这就是曼城现在的污点，所以我才一直说，我认为老板们得走人，因为即便在那种情况下，曼城表现非常出色。球迷们过得很开心，他们很喜欢，但明天所有头条都会是——这是个虚假的 联赛。这是一场虚假的结果。这意味着什么？而这件事不会消失，直到我们得到裁决，所以曼城和英超必须尽快把这事解决，因为我们不能这样。我们拥有世界上最好的联赛。我们拥有最激动人心的联赛。我肯定今天世界各地的人都在看。我们在……在 媒体席、新闻发布厅里，之前有来自世界各地的人，因为曼城的情况。但即便没有那回事，他们照样都会来这里看利物浦对曼城。全世界都在看。我们应该为英超所拥有的东西感到非常自豪。你知道，我很高兴我仍然参与其中，而且我曾经是一名球员 参与其中。很高兴我能参与天空体育。我可以谈论最好的联赛、最好的球员，但我们被全世界这样盯着，追问这是真的吗？这是假的吗？你知道，我们看意大利联赛，也许还有其他联赛，总会看着想，不太确定。那种情况在这里从来没有 出现过，而且这事得解决，听着，每个人都在这么说。你从我这儿听不到什么新东西，但我们越快把这事解决，大家就越能往前走。>> 是啊，米兰和尤文图斯到今天还被人以那种负面方式看待，对吧？现在这对英超来说是个问题。对英超来说是个真正的问题 因为那显然是我在这事曝出来之后解说的第一场曼城比赛。而且感觉确实不一样，对吧？确实不一样。有一种……有一种阴影笼罩着它。有一团乌云，你知道，里面积着大量雨水和一场巨大风暴，你就是不知道它什么时候会爆发，但你知道它会来，而它只是…… 你在等着，而这对任何人都没好处，真的。我觉得现实是，英超，就像你说的，被视为我们国家最伟大的东西之一。全世界所有人都喜欢它，但我不会主动请缨。不，我我没法主动请缨。我们是被告知要解说哪些比赛的，对吧？我们会收到一份名单 发到我们这儿。但你知道，老实说，接下来两三个月我宁愿不解说曼城比赛。而过去10到12年里从来不是这样，因为我一直非常欣赏他们，欣赏我看到的足球。你多次提到凯文·德布劳内。你知道，凯文·德布劳内和大卫·席尔瓦，我想到你看着的那两名球员，还有阿圭罗， 我绝对喜欢看他们踢球。看那些球员踢球是一种享受。纯粹的享受，因为你看到的是联赛里的世界级，而你看哈兰德，他是世界级的。真的是。所以，你想看世界级球员。我希望他们穿红色球衣，他希望他们穿利物浦红色球衣，这是另一回事。你仍然会有这种 钦佩，以及当你看到伟大表现时，对眼前所见有巨大的职业尊重。我们现在就看到了，而且就今天那场比赛，我们本该对曼城在安菲尔德3比0取胜大加赞叹，因为那真不容易做到。可我们却坐在这儿这样想。顺便说一句，我们 不会只有我们这样。在家看球的每个人，可能在我们之后也都关掉了。是啊，我很想知道有多少人在2比0时关掉了，想着不想再看这个了。我不想看他们庆祝获胜。这对曼城球迷来说很悲哀，他们在这里绝对没做错任何事。你知道，曼城球迷绝对没有做任何 错事，他们现在会被看作是在对抗，而且觉得最终……我觉得事情……但你们看，那边远角有一条横幅。我觉得那太令人震惊了。一代球迷被欺骗了，我觉得，你知道，这会成为全国上下的情绪，持续 10年、15年，他们被欺骗了。而曼城，他们提出了上诉，而且他们相信自己会赢，如果他们赢了，那显然我们都会坐在这儿说，行吧，好吧，算你有理。但现实是，如果他们没赢，那些有罪裁决被确认，他们就有一个巨大的问题。而我对这事的疑问是…… 这事会再上诉一次，然后就这么一直拖下去、拖下去、拖下去，我觉得这简直把足球拖进阴沟里，而且会一直这样下去，这不能允许发生。我知道总有人说“哦，他们没罪，我们还有上诉”，可他们就是有罪——我们我们我们走了一个三年多的程序，115项里的1140项，对，他们有权上诉，这我明白。 那是曼城的事，但现在他们就是有罪；程序已经走过了，我们做过了，而且曼城捧杯的时候我们一直很尊重，没人提115项指控这些字眼，尤其在天空体育，一直很尊重，心里想好吧，如果他们脱罪，你就得一直说瓜迪奥拉是史上最伟大的教练。这些球员很了不起，哈兰德很了不起。而且而且我能——我发现 这件事也许每个人看法不一样，但我我我觉得，其实挺容易把球员个人几乎分开来看。俱乐部和球队倒没那么容易，因为你是作为一支球队赢得荣誉的，但这不会让我对哈兰德的评价有任何降低。就我刚才今天看到的，他和那些指控、和他花多少钱买来的毫无关系。他简直就是最棒的那种 中锋或者射手，我觉得可能是我这辈子会见到的最好的。凯文·德布劳内，也是我见过最好的球员之一。这这在我心里永远不会变。我我几乎能把球员个人分开来看，觉得不管这里发生了什么，我都不会把关于他们有多出色的记忆从脑子里拿走。球队层面的东西当然是的，因为他们基本上拥有一些球员 阵容里本来不会有，但也不会是全部，你懂我意思吧？呃，不过不，听着，这事就是需要解决，我们只是在重复自己。 >> 那我们就捋一捋比赛的基本情况吧，如果可以的话。我是说，我们谈过曼城进球的精彩，但比赛确实取决于赫拉芬贝赫被罚下。那你的 看法呢？我 >> 我是说，我刚才一直从你肩膀那边看过去，我觉得那两次都不该是黄牌。我觉得第二个动作裁判可以运用常识，知道他已经给他一张黄牌了，但我刚刚又看了一遍。第一次那根本算不上犯规。我记得实时看的时候，我希望我说得没错。我 我觉得裁判看了犯规，本来不打算给黄牌。然后我觉得他看到安德森倒地了。我不是说安德森死了。我不知道是不是摔得别扭，因为他确实躺了好一会儿，而且几乎不像假摔。我觉得他可能只是别扭地摔了一下，而我认为裁判给牌是因为埃利奥特·安德森看起来受伤了。这我 绝对确信，我看的时候就想，他绝不可能给黄牌。那是个糟糕的决定，非常糟。我不想听起来像吃不到葡萄说葡萄酸，因为曼城要赢下比赛了，但当时那真是一场很好的比赛，扣人心弦。很刺激，你整个人都坐在椅子边上。两个禁区里都缺质量，但利物浦当时完全在比赛里，而且我觉得这 是裁判的一个非常糟糕的判罚。但我想说的是，我觉得赫拉芬贝赫那场踢得很出色，这种事必须停下来。现在我我上次利物浦比赛时说过，瑞安·赫拉芬贝赫必须进利物浦首发。他必须上。现在他赛季开局在新 主教练手下并不算特别好，而且新帅很早就把他弃用了，但他身高6英尺3。他能迈开腿，能跑，能踢。他在英超证明过自己。他是英超冠军成员。他是利物浦赢得英超冠军时最出色的球员之一。现在他遇到的情况是，索博斯洛伊现在成了中场中路球员。他还有麦卡利斯特在。所以他手上人很多。但我很遗憾地说，弗洛里安 维尔茨这笔签约，而不是实验——这词用错了。这不行，而且到目前为止也没行。瑞安·赫拉芬贝赫不该坐在替补席上，而弗洛里安·维尔茨在为利物浦出场，因为我在上一场之后狠狠批评过弗洛里安·维尔茨，那场是 利物浦在伯恩茅斯那场，在杰米·卡拉格播客上。呃，但不只是那场比赛，而是他在利物浦的整体表现。现在我知道这才又过了一场比赛，而我实际上说过，现在唯一的希望几乎就是克洛普搂着他、支持他，然后他 在德国踢得很好，而且我觉得他确实为克洛普踢得特别好，在其中一场比赛进了几个球，但你现在又看到，在我狠狠批评之后，一部分利物浦球迷对我有点意见，因为利物浦当时赢了球很开心，那是对伯恩茅斯，我们正进入国际比赛日，而我 被看作是在往负面带节奏。但真的很难不那样。现在又被觉得太苛刻了。维尔茨到目前为止在利物浦开局并不好，今天表现也不怎么样。可如果我们现在就开始批评他，我觉得那才苛刻，因为他才来了六周。 他没参加季前赛。你当然希望从已有的表现里看到更多，但你又想：等等，慢点。再给这小伙子一点时间，你知道，再两三个月。让他适应。把身体状态提上来。现在对他开火那才苛刻。现在对弗洛里安·维尔茨开火并不苛刻。他必须做得更多。而且我 很难想到有哪一场比赛是他帮利物浦赢下来的。就是那种，你懂的，关键时刻的人物。我也在想这件事，你知道，他当初被买来就是要当英超明星的。我觉得他本可以成为曼城拥有的那种凯文·德布劳内，我觉得德布劳内有时能帮曼城在联赛 争冠拉锯中把球队带过线。我觉得可以说，在利物浦的英超时代——不是队史，是英超时代——同位置上能有10到12名球员做得比维尔茨更多。他到现在已经踢了55、60场了。这很多了。真的很多，而且我看不出会有什么改变。而唯一 能让我从今天看到的积极面是——好吧，我能看到很多积极面。我觉得利物浦面对一支很强的球队踢得相当好，但赫拉芬贝赫必须上场。他必须出现在那个中场，而弗洛里安·维尔茨几乎已经锁定每周都踢那个10号位。这必须停止。不是这样。我觉得利物浦已经 给了他足够多机会，我觉得他需要退出首发。我上次就说过，这次还要再说一遍。我们不是太苛刻。真不是。我们给了他很多宽容。我们一直很有耐心。但卡拉，这是不是只是因为为他花了那么多钱，他们几乎必须把这条路走到底、继续加倍下注，到了 非得把它做成不可的地步。我完全同意你说的每一点。有时候看他踢球我真是想不通，今天他处理几个重要局面时也确实拖了后腿。我还想，他到底是不是真的意识到了，因为显然从他所来的地方看，他确实 进过球，也送过助攻，所以他知道这有多重要。但他真的明白，去进球、去送助攻对他来说到底有多重要吗？我看他的时候，他看起来不像——你看德布劳内，或者看布鲁诺·费尔南德斯，或者看某些球员，你会觉得：对，他们总想在最后三分之一区域用一次 助攻或者进球来决定性影响比赛。我看维尔茨的时候，总是觉得、总是感觉像在看某种抢圈，>> 某种小型控球游戏，你知道，没有那种最后穿透、没有进球。我几乎觉得像在看、几乎觉得他就是在踢五人制似的。>> 是啊。就像，拜托，你必须想着两件事：助攻和 进球，把一切都往这上面转。我知道比赛还有其他部分，但你说的完全正确。我觉得那种级别的球员，咱们就说今天的谢尔基吧。就说布鲁诺·费尔南德斯。想想科尔·帕尔默。想想现在的厄德高。我觉得每次看他们踢球，他们 几乎就要进球、几乎就要助攻，或者干脆进球、助攻。就算没有，他们在那场比赛里也非常接近做到。我昨晚其实看到数据了，呃，或者说是昨晚在天空体育的《当日比赛》上。当时播着切尔西的比赛，科尔·帕尔默刚签了新合同，然后他——我算了一下，上面说他有多少 进球和助攻、踢了多少场切尔西比赛。基本上就是，他每10场里有8场、10场里有8场能进球或助攻，我就想，这才是顶级水平，太棒了。但维尔茨从来都不像能进球的样子。所以如果 你在想利物浦的阵型和打法，他们用一个10号、一个前锋和两个边锋。现在他们用的是两个纯边锋，死死贴着边线。现在这不像萨拉赫和马内那种内锋。所以你会想，如果你的10号根本不进球，你的边锋又紧贴边线、几乎就是想走外线 然后呃，给其他球员做球。你几乎只能把中锋看成唯一真正能进球的人。我说了，利物浦今天踢得好，比赛大部分时间、上半场下半场都是，在赫拉芬贝赫吃红牌之前他们一直在比赛里，但他们没创造机会，整场都没什么机会，唯一一次是库马斯那次，那是 一个半机会，他要是进了那会是个精彩进球。所以利物浦本赛季在阿尔内·斯洛特手下，进球和创造机会确实存在很大问题，而这正是你们买弗洛里安·维尔茨的原因。所以他在防守端没给你什么贡献，但在进攻端也同样什么都没给你。我只是，我，听着，我不想让任何人一窝蜂地来指责 这小伙子，或者对他发难。但我只是觉得，我们说需要更多、而且不能再等了，这是有道理的。还有，我之前也说过，我想想，所以利物浦有过一些球员，被认为对利物浦来说不够好，呃，就赢得联赛冠军或者欧洲冠军杯而言——如果你愿意这么说——他们 这些人在那些位置上产生过真正的影响。我想起像尼克·巴姆比、弗拉基米尔·斯米切尔、约西·贝纳永、马克西·罗德里格斯、亚里·利特马宁这样的人。而他们在这些位置上拥有过那么多球员。库蒂尼奥、史蒂文·杰拉德、史蒂夫·麦克马纳曼，他们能拿出的东西 比这小伙子现在多。我只是，我只是觉得，我们已经到了不能再等的阶段。我觉得，他们必须重新平衡中场，并确保——好吧，如果我们在中场拿不到进球和助攻，那我们得有跑动、有身高、有力量。赫拉芬贝赫必须踢进那套阵容。>> 就说说巴尔科拉，因为很明显他才来了六周。我 觉得我们给了维尔茨挺长时间，才开始更严厉地批评他。我觉得这没错。但看看今天巴尔科拉，尤其是上半场他在这一侧，显然是对位努内斯的时候，有几次，我觉得在一场顶级比赛、一场大战里，作为右后卫，你大概每半场会被冲击两到 三次，因为在一场大战里，如果你被冲击得比这还多，那你通常就会有点被收拾了。所以通常情况下，你会有那么几次面对对方的边锋，必须得赢下对抗。他今天真的退缩了，拒绝了那次直接对位努内斯的一对一较量。他有点不够积极，也没有那种信念。 我真不知道巴尔科拉这种表现是从哪来的，因为你想想他为法国队踢球的方式，你知道，在世界杯上，他在巴黎圣日耳曼拿球时就是那么直接。他速度很快，你会觉得，对，好，就直接冲努内斯。不管对面是谁。顺便说一句，他面对的可能是世界上最好的右后卫。但尤其是当你对阵 曼城时，你会得到那么一两次机会。我不知道他为什么拒绝了一对一，为什么不直接冲努内斯，一路把他压回禁区，给他制造一点麻烦。所以那会让我担心，那种情况不能继续下去。他必须确保自己走出来。就这么简单。我的意思是，我得说，吉格斯以前常对我说 这个。他说，“我在训练里真的会冲你五十五、六十次。你会有五十四、五十三、五十四次把球断下来。”但有一次我过去了，我就说，‘我进了。’就这样。你完了。你那堂训练课就毁了。这就是边锋的心态，他会在比赛里冲击某个人十次。你可能九次都把球断下来，但有一次他过掉你，你就 完了，作为边后卫，你这场比赛就踢砸了。而我只是觉得今天这场比赛里巴尔科拉没有那种东西。我很意外，因为我本以为他的年轻、他的活力、他的朝气、他的天赋，会真的给他那种能力，让他去那么做。我不知道他为什么 今天没有那种东西。对我来说，这是唯一让我意外的地方。他可以很快纠正这一点。他周中还有比赛，但别让这种情况蔓延到两场、三场、四场、八场。他必须纠正。他必须踢得非常直接，并且保持那种一对一冲击后卫的信心。>> 很好。除非你还有别的事。呃，没有，你也许想 为周一晚足球做个预告，考文垂对纽卡斯尔联。>> 好。奎因，亲爱的，你打算讲什么？>> 我们要讲什么？呃，史蒂夫·库珀要做一个关于考文垂的片子。我觉得他是最后一位带领球队在英超保级的英格兰主教练。所以，显然弗兰克也在其中。所以，我们要呃稍微看看他在那种 情况下的经历。我昨晚好好看了曼联。今天早上做了分析。呃，所以那个片子也准备好了，就在这儿。我们还要看看布莱顿，以及布莱顿的一名球员——我觉得现在他大概和埃利奥特·安德森一道，可以说是目前英超最好的球员。>> 这预告真不错。谢谢你， 加里。谢谢你，杰米。>> 谢谢。干得好。