Man Utd or Spurs: Who Has The BIGGER Problems? 🔴⚪ | Saturday Social
曼联还是热刺：谁的问题更大？周六社交节目逐项辩论
节目把曼联和热刺在所有权、主教练、阵容、转会、伤病和心态六个方面逐项比较，嘉宾们争论谁的问题更严重。最终结论是热刺的问题更大，尤其是伤病和主场心态；曼联则在所有权和近期转会窗上受到批评。
- 曼联更大的问题在所有权，而不是主教练、球员或引援 — 格雷泽家族和英力士让球迷担忧，曼联多年来的深层问题都与所有权有关；引援虽然不够好，但不是根源。
- 热刺新所有权更支持主帅、更敢投入，是正确方向 — 过去几任主帅没有得到足够支持，球队长期依赖凯恩和孙兴慜；刘易斯家族入主后一周内两次打破转会纪录，显示雄心。
- 卡里克被高估，曼联任命他说明评价标准有问题 — 他此前的执教成绩并不足以证明自己，却仍得到曼联帅位；他的经验也有限。
- 不能把曼联的问题全归到卡里克身上；他自一月以来积分第三多，压力来自成绩但问题在更高层 — 曼联存在远超主帅层面的结构性问题，而卡里克近期的拿分数据其实不差。
- 热刺的阵容问题更大，因为曼联阵容整体更强 — 曼联有布鲁诺·费尔南德斯等核心，以及更好的前锋、中卫和门将选择；多名曼联球员能在热刺首发。
- 热刺的引援策略已经提升，但仍需继续大投入才能追上曼联、曼城和切尔西 — 他们打破转会纪录，签下过去不会考虑的目标，并从竞争中抢人；但曼城和切尔西等队的巨额支出仍远超热刺。
- 曼联当前更大的问题是转会，最近一个转会窗远低于预期并让阵容变短 — 需要的引援没有到位，实际引援与球迷预期差距很大；财政理由不能填补阵容缺口。
- 热刺的伤病问题更大，关键在伤情严重程度和缺阵时长，而不只是缺阵人数 — 两队缺阵人数相近，但热刺有十字韧带重伤和整季报销，曼联多为小伤；热刺上赛季球员缺阵天数最多。
- 热刺主场仅五胜无法辩护，但新援和新帅带来改变，球队已有更多控制，最终会好起来 — 主场战绩和落后逆转差得不可接受，但纽卡斯尔、维拉等比赛有积极面，新结构需要时间。
- 热刺打法比之前更有想法，但心态脆弱，占优时进不了球随后丢球 — 他们能在更长时间里踢出更好的足球，却无法把优势转化为进球，随后因一次丢球暴露脆弱性；自2024年11月以来主场联赛仅五胜也说明问题。
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字幕
好，乔，今晚是场大战。曼联对阵强大的托特纳姆热刺。我得说，两支球队都在挣扎，而这场对决把我们俩分到了两边。当然，这还是那场在毕尔巴鄂的史诗级杯赛决赛的重演，当时我们赢了。约瑟夫，我总得提这一嘴。呃，平时到这个时候我们会选一个联合十一人，但这次我们换了个 花样。 >> 对，我们今天换了个玩法，因为两支球队本赛季开局都在挣扎。两队都面临一些相当大的问题。所以今天我们要评估两队的问题，并在某个类别里决定谁的麻烦更大。我们会给你们俩一个类别。你们来剖析一下，然后告诉我们哪 家俱乐部你认为在那个方面问题更大。如果有分歧，布维作为屋里所谓的中立者会投决定票。不过，看了刚才那一幕之后，我妈会…… >> 我妈刚发短信问我‘是不是有人打架？’ [笑声] 不是 >> 我和布维只是点头之交。 >> 但布维会有决定性的 一票在这里。所以先聊所有权吧。两家俱乐部的老板都被议论很多。显然热刺上赛季和今夏幕后结构有些变化。曼联那边也广受关注。我们刚才还聊过。那么，在所有权方面，谁的麻烦更大，曼联还是热刺？ >> 我觉得毫无疑问是曼联。我认为曼联最大的问题就是所有权。格雷泽家族和英力士都有问题。呃，如果我是曼联球迷，那才会是我担心的事。不是卡里克，不是球员，甚至不是引援，虽然我觉得今夏引援不太给力，而且你 大概本该做得更多。嗯对，我觉得毫无疑问英力士是最大的问题，然后格雷泽家族……他们玩得……呃，格雷泽家族真是干得漂亮，因为他们刚来…… >> 他们有了挡箭牌 >> 他们有了一层掩护，是啊，所以 >> 而实际上热刺的所有权已经变了，显然丹尼尔· 列维已经离开了这家足球俱乐部，乔·刘易斯的子女进来接管了，而且有传言说俱乐部要被出售，他们说‘不，我们会留下，我们要改变俱乐部的运营方式。’值得肯定的是，我知道我们目前联赛垫底。 >> 我正想问你这一点，作为一个 热刺球迷，因为很多方面都变了，尤其是看看转会窗里花了多少钱。现在作为热刺球迷你对所有权怎么看？因为今夏主教练得到了支持，不是吗？ >> 对。对。我的意思是，这正是我们多年来一直呼吁的——支持主教练，支持孔蒂，支持穆里尼奥。你看看那两位主教练治下的转会窗，尤其 是这一点，难怪我们会倒退。对孙兴慜和凯恩的过度依赖，多年来一直很明显。所以必须有所改变。我不认为丹尼尔·列维还在俱乐部的话这事会发生。我觉得他……他的运作方式和刘易斯家族决定采用的方式完全不同。嗯，所以是的，这很 激进。谁不想让我们打破纪录呢，你知道，每家俱乐部的老板、每支球队的球迷，只要有机会都想打破转会纪录，而我们一周内破了两次。 >> 这很有雄心。目前还没奏效，但会奏效的。 >> 弗莱克斯，关于所有权，弗拉夫说得百分百对，说实话。真没什么可补充的。我知道布维认为曼联 球迷突然不再反对曼联的所有权了，但他错了。呃，这是……[笑声] 这是曼联最大的问题，所以很多球迷、所有球迷都在表达对所有权的不满。呃，曼联存在根深蒂固的问题，已经存在很多很多 年了，在现在这套所有权下。我觉得关于曼联没什么可补充的。 >> 好。所以你们同意所有权这一项归曼联。接下来进入下一类别时，我来记一下归属。这个很有意思，因为我觉得两位主教练都有问题。我觉得……德泽尔比，他有清晰的 比赛风格。他想踢得激进。他想让球队主动压上。他想让球队控球、从后场出球，等等等等。迈克尔·卡里克并没有那种风格特征。而作为主教练，德泽尔比更有经验。他阅历更多。呃，但他容易上头。我不……我确实觉得 他在一家俱乐部，可能他们投入了很多钱，纯粹因为绝望才砸了很多钱让他待在那里。这些超额投入让我觉得，热刺球迷可能会陷入一种局面：就算情况越来越糟，我们也得继续坚持这套，因为我们在这上面投入了太多，不管是转会费，还是他个人的 合同。 >> 你全程都在摇头。 >> 是啊，是啊。不，我是说，呃，说他“脾气火爆”这个说法，我觉得无非是因为我们进球时他可能会沿着边线跑上跑下。他在待过的任何一家俱乐部都没“爆炸”过。他有过 >> 在布莱顿末期是有过。 >> 不，他是有过一次关于，呃，方向上的分歧，布莱顿一直 会按他们那套方式做下去。他并没有甩手走人说“我没法再跟这些人共事了”。是双方说我们要各走各的路。 >> 是啊。现在他在热刺，所以那种事很可能发生。 >> 但那不叫“爆炸”。不，不，不是。不是。 >> 孔蒂干过。但有个东西一直跟着他。就是说他脾气火爆，这不公平。他根本没表现出这一点。除了 >> 有件事，我觉得他身上有这种说法，说他被严重高估了。 >> 我个人觉得 >> 我是说，卡里克都能拿到曼联的帅位，这就让你知道什么叫“被高估”了。他做过什么来着？他在米德尔斯堡好像失败了，然后 >> 还行，后来又不行了。 >> 替卡里克说句公道话，你知道从一月以来，我觉得他拿到的积分是联赛第三多。 >> 那他为什么会有压力？ >> 像曼城那样？ 他有压力是因为就像你说的，成绩，成绩不够好，而且曼联有很多问题实际上远远超出迈克尔·卡里克能管的范围。我有没有听——呃，说实话，我谈到“配不配”的时候，其实还没真说到卡里克。这就是为什么我说，我知道你大概要 说下去。我就是觉得这比——显然不能只说迈克尔·卡里克，因为他没经验，而曼联又在挣扎；德泽尔比则如何如何——这就是我说的，他身边有种保护罩，好像“不，他很优秀，他这个那个，他会带来这个，他会带来那个”。我就想，好吧，我们看过热刺了，我们也看过证据了 而证据会表明，这才[笑声]五场英超比赛。对，我会这么说 >> 这就是我们看待迈克尔·卡里克的方式：要说他干得很差，要说 >> 对，你说替卡——替德泽尔比也说句公道话，是不是有理由说现在还早，而且有很多新球员，很多人还没恢复健康，还有伤病，这些我们接下来会—— 聊。所以我觉得现在就评判德泽尔比还为时过早，他显然是个顶级主教练。 >> 他绝对没有压力，但就像我说的 >> 哦，他有压力。 >> 他当然有压力，但这就是我在说的。我一直说，作为一个热刺球迷，作为一个看过我们每一分钟比赛的热刺球迷，我们肯定是在朝正确方向前进。成绩 还没来。 >> 所以我会告诉你：如果我觉得他有压力——其他所有俱乐部的球迷都这么说——那就说明他有压力。 >> 我会让——我会让你知道[笑声]，几周前，因为我同意，那简直是被胡说八道砸了。 >> 门将都出比赛了。 >> 这纯粹是胡说八道。布维，你是房间里唯一[笑声]的人。布维，你得来定夺这个。他们不会的 >> 如果现在非得选一个，我会选迈克尔·卡里克，图一点稳定，但我觉得两人都承受着巨大压力。百分之百。 >> 谁有更大的—— >> 可压力来自谁呢？压力从哪儿来？ >> 你不能说没有压力。压力有多大，当我明白 我们在联赛里排哪儿，对吧？[清嗓] 我们每天看的都一样，[笑声] 但一个主教练下课的压力从哪儿来？来自——来自球迷群体，也来自老板。老板已经出来说了，他——这里没问题，我们支持他，我们理解我们的引援，我们理解 那个转——呃，我们正在经历的过渡期，球迷群体也说我们支持你。所以唯一觉得他有压力的人，是其他球队的球迷 >> 所以你是说那两场比赛无关紧要，所以——但我在说的是，我觉得热刺球迷有这种想法，就像如果你一直输，那也不会改变，就像如果你今天输了，而且没战胜托特纳姆热刺 在主场踢，我们知道会发生什么。弗兰克·兰帕德已经去了诺丁汉森林，在城市球场赢了，所以如果兰帕德来托特纳姆热刺并赢了，而你又输给迈克尔·卡里克。你指望我坐在这儿听一个托特纳姆热刺球迷说没有压力？ >> 是啊，但你说的是两场还没发生的比赛。你不能说 >> 不，迈克尔·卡里克，他对阵……时所做的 阿尔特塔上赛季赢过他，瓜迪奥拉他上赛季也赢过。我觉得现在更多是看功劳，而不是配不配。>> 那说更大的问题，你把它归到哪儿？最大的问题是热刺主教练，100%该他背？>> 顺便说一句，我真觉得这很接近。不是——是非常接近，可你甚至不觉得接近。 我只能说，你觉得甚至不接近。>> 就是不接近。我也是热刺球迷。我确实同意你从热刺球迷角度说的这些。这俩人其实踢得都不错，[笑] 可你们现在也在施压逼他走。[笑] 我们俩 都——我不明白为什么；就像罗里会说的，我觉得这几乎是足球里最没争议的话了。我理解热刺踢得好，积分其实没有反映表现，但你猜怎么着？要是再来三场这样的比赛，还是一模一样，你垫底了，猜怎么着？压力就来了。 >> 接着聊阵容吧。然后我们继续。[笑] 太离谱了。>> 下一个类别。谁的问题更大，说吧？>> 阵容。现在我觉得乔和我之前就在做这个。公平说，我们觉得阵容挺接近的。如果合起来，我们做过联合11人，曼联对热刺，之前挺相似的。还有—— >> 你们俩现在对阵容怎么看？>> 因为近几年两队都投入了很多。是啊。所以这需要时间。过渡期——你们确实处在过渡期，重建阵容也不总是一帆风顺。>> 嗯，我觉得从纸面上看引援，我是说，我们买的人里有两个你也想要。所以，你居然…… >> 我们等会儿会聊引援。那是下一个类别。所以先聚焦阵容，你想说的。>> 塔利亚，你要聊[笑] >> 阵容方面你说谁？谁的问题最大？>> 我宁愿每天都选我的曼联阵容。布鲁诺·费尔南德斯。舍什科现在显然比索兰克或者不管谁都是更好的前锋。 嗯，我喜欢姆贝乌莫。我喜欢——我喜欢他们健康时的中后卫。德利赫特仍然是出色的中卫。我知道他受伤了，而且他们的门将也更好，是拉门斯。我觉得整个阵容基本都比热刺强。>> 你不喜欢热刺的中后卫？>> 呃，我并不介意他们，当然不是。但这个——但我其实也挺看好德利赫特的。我喜欢莱尼·约罗。他前途光明，而且—— 我很喜欢曼联搭建起来的很多东西。这够赢得冠军吗？我觉得不够。他们本该签下那个，你知道，比如刘易斯·霍尔。但——但布鲁诺·费尔南德斯、库尼亚、舍什科和姆贝乌莫，他们现在都能在热刺首发。>> 好。所以你说更大的问题是 >> 我会说热刺。>> 好。好。记上去。>> 我同意。阵容方面我同意这个。 不管怎么说。>> 嗯，下一个我觉得就是你刚才说的，弗拉夫，转会。>> 转会。>> 对，说到转会，你觉得更大的问题是？>> 我觉得，你看，我们刚刚投入了巨额资金彻底改造阵容。嗯，一般来说，在转会市场上，你会被排名—— 你会根据花了多少钱，以及你知道的，你在转会市场上效果有多好来被评价。纸面上看，我当时真的很兴奋。我——我其实说过，呃，我预测——我不该说这个，但我预测我们可能拿第二。[笑] >> 真的？赛季还早，又没有压力，所以你会没事的。>> 但我们刚签下了费尔南德斯，还有—— 打破了我们的转会纪录。我——我有点上头了。好吧。[笑] 我确实非常非常上头。对吧。还是有可能发生的。还是有可能的，对吧？嗯，但是啊，我们很久以来第一次买到了以前我们甚至连谈判桌都上不了的球员。曼联当时—— 与特纳利和费尔南德斯都传出绯闻，还有其他俱乐部；而通过热刺的进取心和雄心，以及德泽尔比设法跟萨利交流并说服他加盟，说明我们是在另一个层面运作。我们还有很多工作要做。我们得花多得多的钱，才能接近曼联和曼城花过的—— 还有切尔西，你知道，他们在某些重磅转会上花的钱，让热刺做的相形见绌。>> 所以，这需要——这需要时间，但我——我相信，如果我们继续保持这种——这种进取程度。>> 弗拉夫这点说得很有意思，因为过去这些年，你知道，如果一名曼联球员来挖一名热刺球员，你知道，我们会—— 看着他们离开。你看看迈克尔·卡里克、贝尔巴托夫、谢林汉姆，还有一大批球员从托特纳姆热刺去了曼联。他们和同一个费尔南德斯传得很凶。没错。>> 马特乌斯·费尔南德斯当时也被抢得很凶，我赛季初跟他说过。>> 费尔南德斯两次随队降级。>> 他是个——哈哈——一个 非常破碎的球员。>> 我的意思很明显，他是个和两家都传过的球员，而且他跟我们说，热刺是他选择托特纳姆热刺的一个重要因素。那你现在怎么看两家俱乐部目前的转会状况？呃，我觉得我同意弗拉夫说的，也同意他说的很多内容，而转会一直是……的大问题，对 曼联来说，因为我觉得我们这个转会窗很糟。我认为，就曼联今夏需要补进的人、以及我们大家的预期而言，我觉得远远不达标。我们可以谈财务和原因，你知道英力士会告诉我们为什么，但作为球迷，你看看阵容，想想本该来谁、实际来了谁，我觉得这让我们真的真的非常单薄。呃，所以 我会说，从上一个转会窗来看，目前曼联在转会上的问题更大；但从历史上看，就像我们在热刺和他们的阵容建设上看到的那样，曼联的阵容还是更好，因为我们最近打造的这套阵容。>> 所以，但——但——对不起，是因为更近的转会。所以就像那个 前一个转会窗，我们签下了库尼亚和姆贝乌莫，这就是为什么现在纸面上我们比你强。所以情况有点复杂。跟你说实话，我还是对上一个转会窗很恼火，而他们换了策略，砸得特别大，改变了——改变了说法。我会把我们排在你稍微后面一点。 >> 行吧。所以你觉得曼联的阵容比热刺强？>> 不，他们需要，但你会同意这一点。>> 不，我还以为你要说托特纳姆热刺呢。就算蒂勒曼斯，也许没那么有雄心，然后签下蒂勒曼斯，再签下像埃利奥特·安德森或刘易斯·霍尔这样的人。但这些引援还是很棒的。>> 不，他是。你知道问题在哪吗，那个中场？我——还行吧。安德烈·桑托斯， 我——我还是不确定，但就蒂勒曼斯和布莱这两个人来说，他们忽略了其余所有位置。>> 太慢了。他们是不错的引援。比如里面没有——没有后卫，也没有其他前锋，今年这转会真的很差。而且我觉得我可能有点受近因效应影响，这个夏天太让人提不起劲了，而你们那边的变化又这么大，所以我 我就是要凭最近印象来判断。>> 好，下一个是伤病。>> 哦哥们儿，>> 我们的伤病也不少。呃，现在也是，你知道这一直是个大问题。你提到迪特，我知道你喜欢金·布维，他伤了一整年。看看梅森·芒特，自从他来了以后 利桑德罗·马丁内斯没法保持健康，所以……他已经伤缺很久了。不过 >> 热刺是另一个、另一个层级。我是说，这个交给你说。我不觉得我们见过这种严重伤病如此持续地出现。>> 我们有过十字韧带伤，有过肌肉 伤病——去年没有哪支球队的伤员缺阵天数比热刺更多。呃，可能从第一个赛季起就一直这样。你记得对切尔西那场吗，我们——[哼] 我们去了，我们输了，你知道，麦迪逊两张红牌。对。>> 对，对。那有点像定下了基调，我觉得那确实让热刺在接下来的、接下来的 接下来几年里被严重拖累，所以他们今年对俱乐部上下进行了全面审查，你能看到他们确实在管理出场时间。你知道，有些球员你们也许想让他继续留在场上，但他还是把人换下，因为 >> 我们就是不能把自己置于那种境地。伤病你无法预防，不管你花了多少钱 或者你的阵容有多好 >> 当你失去两三个大牌球员时，它就会暴露出来，不管你是谁。呃，所以希望俱乐部今年、这个夏天所做的任何工作，以及你知道他们和泽尔比安一起做的、去理解出场时间和 疲劳、肌肉疲劳以及所有这些，会产生影响，因为我们不能继续这样下去。>> 不，我觉得这也是关键。我们经常做这种比较，[清嗓] 你看某场比赛缺阵的球员。其实现在我们有名单：托特纳姆热刺和曼联，两队缺阵人数差不多。区别在于，曼联很多都是小伤，不是不能踢；而热刺有些是十字韧带伤，整个赛季报销。你看奥多贝尔 前十字韧带伤，你看Jav Simmons整个赛季都报销了。整个赛季都没打。麦迪逊也整个赛季没打。伤病持续的时间和严重程度……你也知道，让麦迪逊上场有多难。就算他已经能踢了，还是老是…… >> 他又伤了。 >> 都是小伤小伤。Derby说，他有可能赶在对阵 曼联时出场，但他不会首发。英超的强度已经到了不能给他90分钟的阶段，而且他对我们太重要了。 >> 所以伤病这一项。这一项明显是热刺。 >> 这严重拖累了他们。虽然我们老拿热刺连续两个赛季第17名开玩笑，但我觉得他们根本不会接近那些排名，要是 他们全员健康的话。 >> 好，最后一个类别是心态。 >> 现在我要念一个我都不敢相信的数据。自2024年11月以来，热刺在托特纳姆热刺球场只赢了5场联赛。 >> 这几乎…… >> 你刚才开拍前说的另一件事是什么？ >> 那段时间办了六场碧昂丝演唱会。 >> 为什么？你提这个干嘛？[笑] 你干嘛……讽刺的是，顺便说一句，他还让我帮他弄那张碧昂丝[笑]演出的票。难以置信。 >> 我去看了Jay-Z。Jay-Z很棒。你看，大家，大家[笑]都很棒。这真是 太好笑了。 >> 我去了两次。 >> 真的很好笑。 >> 去看了两次Jay-Z，还听到有人抱怨阿斯顿维拉和纽卡斯尔联不能花钱。热刺为什么能花钱？就因为你们俩享受的那场演唱会。 >> 转会费。你需要投资回报。你的投资回报率很差。 >> 光是那座球场就给热刺带来了1.3亿英镑[笑]的收入。大家都觉得这很好笑，都在笑，对吧？但笑完大家就会问：“那热刺为什么能这么做？” >> 对，这就是原因。 >> 嗯，这就是一种心态。[笑] >> 他们就靠这个。 >> 这跟我为热刺唯一的辩护没关系，因为 显然我们只赢五次是没法辩解的，而且我知道先丢球再逆转之类的事，37场里只发生过一次，差不多这样， >> 这太疯狂了。一旦先丢球，你看看我们输了多少场…… >> 所以我能说的，而且这纯粹是出于希望，就是我们已经 改变了足球风格，引进了很多新球员，我们也有了一位想法不同的主教练，他能够让他们按某种方式踢球，但是，是的 >> 本赛季开始时，带着那支新球队，确实还是感觉有那种脆弱感，尤其是在球场里，不是吗，那种…… 他们垫底啊，兄弟们 >> 纽卡斯尔联……他们垫底。 >> 这赛季你怎么扭转？布伦特福德，那场布伦特福德比赛。 >> 对，那是赛季第一个客场，所以跟他们没关系。 >> 但主场比赛，纽卡斯尔联、阿斯顿维拉。 >> 对，你看，我是说，纽卡斯尔联那场和维拉那场，还是有一些……有一些积极的东西可以吸取， 对吧？嗯，还是说，我周围听到的全是那些标题式的东西，很容易，你都不用解释。你垫底，垫底。你都不用解释。但我能说的是，球队确实有进步，俱乐部也有了掌控。我觉得最终一切都会好起来。 >> 顺便说一句，我同意Flav。我挺乐观的，我是说[笑]我知道这很累。我知道从数据上看我们现在垫底，但赛季还早。我相当乐观。 >> 你知道吗，其实我真心同意的是，我确实同意，当我现在看热刺，跟托马斯·弗兰克相比 >> 他们确实有更好的理念。他们 踢得更好，在比赛中能持续更长时间，但他们就是脆弱。现在的情况是，热刺在占优的时候不进球。然后他们……然后他们就丢球。那为什么，为什么其他球队可以被给予耐心 >> 好吧，说正在进行过渡，你必须给耐心给 给主教练[笑]。我们免费住在别人脑子里，绝对是热刺；我也被搞糊涂了，那里的心态就是这么差，嗯，这是因为过往战绩，因为这就是热刺 >> 好，来了，这就确认了Flex和Flav对曼联和热刺谁的问题更大所做的评估。他们说热刺的问题更大。我还是挺乐观的，赛季还早，但这就是呃，这就是他们的看法。在……告诉我们你们对这些选择的看法