Assessing The Manchester City Guilty Verdict! | Saturday Social
天空体育节目激辩曼城违规裁决：赛季前景、处罚、历史地位与球迷
节目围绕独立委员会认定曼城违反英超财务规则后的连锁反应展开，用举牌问答讨论赛季前景、处罚力度、球员去留、瓜迪奥拉及旧将的历史地位和球迷感受。嘉宾分歧尖锐：布维强调曼城阵容和场上成就，弗莱克斯要求严厉追责并认为一切都会被玷污，弗拉夫更同情普通球迷。
- 裁决可能让曼城赛季脱轨。 — 局面前所未有，曼城客场会面对强烈审视和敌意，球员也可能受影响，盔甲总有裂缝。
- 裁决不会让曼城赛季脱轨。 — 除非上诉后真的扣分或降级，曼城仍是全国最强球队，目前榜首且全胜，中场和后防都是顶级，会击败利物浦。
- 要求罢免曼城老板是抽象且不成比例的做法，罚款、转会禁令和扣分才是现实处罚。 — 老板能通过适格审查，任意赶人是竞争对手球迷的一厢情愿，所有权问题在别处也存在，比如曼联的巨额债务。
- 若维持裁决，应剥夺曼城该时期赢得的一切，老板不能通过适格审查，并应跨赛季多次扣分和长期转会禁令。 — 他们违反了自己签署的规则，必须承担严重后果。
- 裁决不应影响瓜迪奥拉的历史地位。 — 指控只覆盖他执教前约18个月到两年，之后四连冠等成就不在115项指控内，他在巴萨的成就已证明其伟大。
- 裁决会玷污瓜迪奥拉和曼城整个成功期的历史地位。 — 若裁决维持，曼城从2018年后获得的合法性就建立在违规之上，后面的一切都站不住。
- 不应追溯抹去前曼城球员在场上取得的成就。 — 进球和冠军来自技术能力和努力，历史联系存在，但不应把他们的记忆和纪录一并拿走。
- 裁决会改变并玷污前曼城球员的历史地位。 — 如果曼城本不该处在那个位置，德布劳内就不该和大卫·席尔瓦、马赫雷斯一起踢球，一切都会变。
- 同情普通的曼城球迷。 — 如果最近的成功后来被认定不真实，这不是他们的错；若换作托特纳姆热刺，他也会先捍卫自己的俱乐部。
- 不同情曼城球迷。 — 他们亲身经历了阿圭罗绝杀、四连冠和伊斯坦布尔欧冠等时刻，其他球迷从未体验过，即使这些记忆现在被玷污。
► Subscribe to Sky Sports Premier League: https://bit.ly/SubscribeSkySportsPL ► Watch Sky Sports with NOW: https://bit.ly/NOWPremierLeagueYT This week on Saturday Social Joe Thomlinson and Adam Smith are joined by Buvey, Flex, and Flav. During the International break an independent Premier League Commission has found Manchester City in breach of the Premier League’s financial rules. City deny wrongdoing and have lodged an appeal against the findings. So we've got our guests to assess the Manchester City verdict. premierleague football saturdaysocial Chapters: 00:00 Intro 00:35 Could this verdict derail Man City's season? 03:24 Would a points deduction be a suitable punishment? 09:45 In the possible event of sanctions do you think some players would leave? 12:06 Does the verdict affect Pep Guardiola's legacy? 18:36 Does the verdict affect former player's legacies? 22:35 Do you feel sorry for Man City fans? ► Premier League highlights: https://bit.ly/PL2627HL ► MNF, FNF, SNF & Super Sunday analysis: https://bit.ly/SkyMatchAnalysis ► Gary Neville Podcast: https://bit.ly/GaryNevillePodcast ► Saturday Social: https://bit.ly/SkySaturdaySocial ► Buy this season’s shirts: https://bit.ly/SkySportsShop More from Sky Sports on YouTube: ► Sky Sports: http://bit.ly/SkySportsSub ► Sky Sports Boxing: http://bit.ly/SSBoxingSub ► Sky Sports Cricket: http://bit.ly/SubscribeSkyCricket ► Sky Sports Darts: https://bit.ly/SubSkySportsDarts ► Sky Sports Football: http://bit.ly/SSFootballSub ► Sky Sports F1: http://bit.ly/SubscribeSkyF1 ► Sky Sports Golf: https://bit.ly/SubscribeSkySportsGolf ► Sky Sports News: http://bit.ly/SkySportsNewsSub ► Sky Sports Retro: http://bit.ly/SkySportsRetroSub ► Sky Sports WSL: https://bit.ly/SubscribeSkySportsWSL ► Facebook: https://www.facebook.com/SkySportsFootball ► Instagram: https://www.instagram.com/skysportsfootball ► TikTok: https://www.tiktok.com/@skysportsfootball ► X: https://x.com/SkySportsPL ► Website: https://www.skysports.com ► To enquire…
字幕
好，只有一个地方开始，那就是聊曼城。现在，在国际比赛日期间，一个独立的英超委员会认定曼城违反了英超财务规则。曼城否认有不当行为，并对裁决提出上诉。我们请来了布维、弗莱克斯和弗拉夫，我们将一起评估 曼城的裁决。乔，>> 是的，当然。我们准备了一系列问题要问小伙子们。你们拿到牌子了，是或否。你们得别骑墙，对每个说法给出答案。我们从哪儿开始？>> 好。从第一个说法开始。小伙子们，把牌子准备好。第一个是 如下。这个裁决会不会打乱曼城本赛季的节奏？你们怎么看？>> 咱们同时亮牌。>> 哦，好。有点分歧。弗莱克斯，你先来。你先说，因为你举了“是”。唯一一个。>> 不是说它一定会，但问题是“会不会”？而且它 绝对有可能，因为这是我们没见过的，这是前所未有的，对吧？我们还没在足球里见过这种情况，尤其是我们自己的联赛。>> 而且我们会见识到曼城在这种压力和审视，嗯，还有强度下是什么样子，嗯，这些是他们将要面对的 来自许多其他球迷群体的，嗯，在他们必须去踢客场的比赛里。我觉得伊蒂哈德是另一回事。去那里实际上可能难得多。嗯，但球员也一样。嗯，球员会怎样受到正在发生的事情影响？我觉得恩佐·马雷斯卡说得挺好，考虑到 正在发生的事，嗯，关于球员要把这些屏蔽掉，但说出去是一回事，可当你跨过那条白线 >> 实际感觉到底怎样，我就是觉得曼彻斯特这边铠甲上某处总会有个缺口。对，说到那个背景，昨天，在昨天的新闻发布会上，谈到这个事实，来自 球员的环境很好，还提到他们排在联赛榜首。所以按他说的，不会，但你选了“不会”。显然，曼城目前排在榜首，是唯一一支保持100%胜率的球队。你完全不觉得这会影响他们吗？>> 显然，目前我们说的不是扣分。我们还没看到那个。上诉程序还在进行。如果，如果扣分 真的发生，而这是我们听完上诉程序后一个现实且相称的潜在回应，那当然会打乱曼城的争冠或者赛季。显然也可能涉及降级。现在，曼城排在榜首。我真的相信曼城拥有全国最好的球队。目前领跑积分榜，难以置信的 纪录，欧洲足球最好的进球能力，还有一些比赛中最优秀的中场和后卫。我觉得恩佐·马雷斯卡已经站出来，给曼城球迷一个很棒的回应，带来一点信心，也给一个非常沉重的局面增添了一点轻松。最终，如果曼城没有一个好阵容，我不会相信 我会相信这会影响曼城的赛季，但这套阵容太强了，它仍然会赢下足球比赛，而且周日百分百会打爆利物浦。>> 弗拉夫，你一直在点头，很多布维说的你都同意，你选了“不会”，就这个问题而言，你不觉得这个裁决会影响曼城的赛季吗？不，因为实际上，我的意思是，这事还有时间，还有很长 的路要走，上诉可能意味着会被拖到下一个赛季末。所以我们不会在本赛季末，所以不一定能拿到裁决。我觉得那最有可能发生，而且球员们太强了，他们可以把这个当作动力，就像这可能是他们很长很长很长时间里最后一次赢得英超。所以，这就是他们的机会。所以我觉得 实际上马雷斯卡会利用这一点来激励和重新调动球员，说你看，全世界都跟我们作对。我们得去做到，我觉得这大概会帮到他们。>> 有意思。>> 好，下一个。显然，曼城已经对裁决提出上诉，但如果这些裁决被维持，问题就真的围绕处罚了，对吧？所以，扣分会不会是一个合适的 处罚？是或否？>> 我是说，不只是扣分。>> 我们聊聊。那什么会是 >> 最低限度？你得把董事会和老板都赶走，他们得卖掉俱乐部。>> 好。嗯，我觉得至少得降级到英乙。嗯，我觉得如果 扣分，如果不是我们把他们逐出联赛，那就是扣分，因为显然英格兰足球联赛不必接收曼城，那么跨几个赛季的扣分大概才算公平。>> 你在摇头。>> 我觉得赶走老板是一个非常抽象的概念，说到底，我们可以对 董事会以及它的运营方式提出大量批评。从敌对球迷的角度我能理解，但曼城老板是通过了适任测试的。我们可以拿这个去比曼联老板和曼城老板。所以随意赶走老板的想法显然是一厢情愿，对 >> 曼联来说也一样，他们现在负债超过十亿 英镑。那件事和115项指控发生在同一周。所以我们很快就会批评曼城的老板，当然如果上诉不成功，会有很多来自曼城球迷的批评。但说到底，我们能谈的大事是罚款、转会禁令，当然还有扣分。曼城球迷对这一点很坦诚。这些巨大的、宏观层面的 关于赶走老板、把曼城踢到英格兰全国联赛北区的讨论。说实话，这些处罚根本不相称。我不是在偏袒。当然，你就是。你就是偏袒，因为你被这件事的情绪带跑了。你应该做的是——你对其他每一家球迷群体都会这么做。所以，在这种情况下，我们每个人都会说：“你怎么还能 依然想要那些老板留在你的俱乐部——如果情况维持现状，想想他们做了什么事，Booby？”而且你知道，你也会这么做的。他们绝对不能再拥有一家足球俱乐部了。呃，如果上诉流程走完，而这项判决……我不明白，你们怎么会忘了，在这个 情况下，这是同一家俱乐部，而且所有20家签了这些规则的俱乐部都一样。这里有一种误解 >> 规则很奇怪地是在曼城成功的那段时间改变的。>> 你们签了这些规则。你知道吗，我同意你。如果曼城的老板，如果曼城的老板 被踢出英格兰足球，那曼联的老板也一样，托特纳姆热刺的老板也一样，所有六大俱乐部的人都一样，你们还试图加入另一个，你知道，欧洲超级联赛之类的。不，不，咱们完全认真说。你们的老板对你这家伟大俱乐部的传统来说，绝对令人厌恶。>> 说说你自己的俱乐部。>> 两个错。两个错不能变成……如果 你想谈那个的话。>> 对，你自己的老板也该被赶走。我们说的是违规行为，在这个阶段，呃，已经有一个有罪判决，而且在上诉待决期间，看起来它有可能被维持。如果这个被维持，如果，如果这个被维持，曼城球迷基本上是在说：来找我们评论 等整个程序走完，每个人都有权这样做，在生活的各行各业都是如此 >> 这完全没问题。但如果这个判决维持不变呢？我看不到 >> 曼城球迷还能怎么说，说拥有这样的老板没问题、他们做了那些事。真要说的话，Ruby，你，你应该对他们感到愤怒，对……的事情感到愤怒 >> 我不为从英超听到的说法开脱；英超和独立委员会的报告对这家俱乐部极为不利，过去几周我一直这么说。但这些巨大的、武断的说法，说老板不适合曼城。我——请问能让我把话说完吗？你的老板 >> 前提是这是个好观点。>> 好。你的老板对这样 一家巨大的足球俱乐部来说，比曼联的老板差多了。我从来没听你批评过你的老板。 >> 你从来没有——等等。你为什么不说说你的老板？>> 让我把话说清楚。我说过，我说过，只要是好观点，你可以把话说完。>> 哦，多谢了。这是你的节目，不是吗？这是你的节目。这破节目。>> 所以，你就坐在这儿。这是你的大好，这是你的大好机会。你的大好机会。你在浪费你的大好机会。 >> 我只是想把这一点搞清楚。我只是想把这一点搞清楚。>> 你等这个机会等了一整周。让他把观点说完。>> 对。我能不能，我能不能把话说完？>> 说吧。>> 你就坐在这儿说你从没听过曼联球迷或者曼联。>> 不，不。你，尤其是你。尤其是你。你真的没听过。>> 你从没听过。让他说观点。继续说。所以，这就是我的意思，我们在，我们在不断改变标准。 这甚至不是在针对你个人。我说的是，试图把其他俱乐部的所有权也扯进曼城现在的处境里。你就是在这么做，因为你基本上是在说，好吧，我们做过这个，而这是英格兰足球史上、甚至可能是足球史上最重大的事情。但是 他们那怎么说？那这个怎么说？那这个又怎么说？这就是我的意思。好吧，但你猜怎么着？曼联每周都有抗议。你的俱乐部没理由背着十亿英镑的债务。我不姑息这些指控，任何层面都不。Brie，为什么曼联球迷每周都在老特拉福德外面要求撤掉格雷泽家族的所有者 格雷泽家族的所有权？为什么会发生这种事？当然，很多曼联球迷都在这么做。但这很容易。挑曼城老板的毛病太容易了。我不姑息。我们也做过那种事，但没有这种指控。你得让我把话说完。曼城的，我不姑息曼城的情况，也不姑息老板把俱乐部带到的境地。但在——所以我连这个观点都说不完。这些都是重大的，这些都是，这些都是 这些都是很重要的点，而且这个国家其他足球俱乐部在所有权方面仍然有很多问题。如果上诉不成功，我也绝不姑息曼城的老板。但曼城的老板很有雄心，他们往俱乐部投入巨资，往就业投入巨资，也投入到曼彻斯特那个地区的状况里。我觉得我们跑题了。嗯 如果这些裁决被维持，你觉得什么处罚合适？因为你们可都没留情面。他们应该被剥夺冠军吗？因为基本上那还不够。积分，单是扣分本身，首先，如果这被维持，他们必须被剥夺 他们在那个时期赢得的每一项荣誉。就这样。不是转交给其他球队，也不是给其他球员发奖牌。作为一个足球迷，我绝不会说我去参加游行，看曼联赢得联赛冠军，而我们其实没赢，因为曼城做了不该做的事。所以我不，我对此并不特别感兴趣。那必须发生。我百分之百同意 Flav。 是的，老板们不可能通过“合适人选测试”，因为如果这被维持，他们就会被认定违反了当初同意遵守的规定和法律。所以他们没有履行自己那方的承诺。因此必须为此承担严重后果。我还觉得，呃，应该在多个赛季多次扣分，而不是只罚一次。我 是说，每个赛季一开始就负50分、负30分、负40分，随便多少，可能还更高。我还觉得应该有好几年的转会禁令。行吧。行吧。我有种感觉，他们不会完全同意这一点。这里观点很强。Flex movie。嗯。好。我们进入下一个问题。 我们还有很多内容要过。这一期还有很多要聊。如果可能遭到制裁，你觉得会有一些球员离开吗？当然。是的。这是现实。大家都选“是”。当然会。你说。我觉得，关于曼城整条中轴线的论点，如果这是，如果只是一个赛季的 下赛季在英冠被大幅扣分，我还是觉得，显然阵容里很大一部分人会留下。他们拿着巨额合同。当然，会有几名球员想走，这也理所当然。如果这是，如果像 Flexer 说的那样，三年、四年、五年。当然，我没天真到觉得他们会留三四年、五年。但我的，我诚实的回答会是：本赛季扣分，下赛季在英冠。我 觉得很多球员会留一个赛季。如果情况是这样，就会留下。是的，我觉得很多球员会，不是每一个球员；你能看到，如果费尔南德斯想去皇家马德里，或者也许哈兰德去巴塞罗那。你当然会看到这些传闻，但我还是觉得，很大一部分中轴线球员会留在英冠一个赛季。我真的，我真的这么觉得，我不觉得这么说有什么问题。你怎么看，Cl？ 是的，我是说，尤文图斯降级的时候，他们并没有失去整个阵容。有些球员留下了。曼城的C队都能从英冠升级。所以这就是为什么如果最终被判有罪，那个处罚还不够。呃，而且离开的球员数量，以及离开球员的质量，是 取决于处罚有多狠。所以要是他们降进苏格兰乙级联赛，没人会留下。问题就是，他们不该在职业生涯里花四个赛季去踢自己根本不该待的低级别联赛。>> 他愿意的话就尽管说自己爱曼联、爱曼联、爱曼城，因为他爸，而且他是 曼城球迷，但他绝不可能爱这家俱乐部爱到留下。>> 我倒想看看哈兰德去踢苏格兰乙级联赛。这甚至都不公平。对，正是。没人天真到会那么想哈兰德。我是说，你知道，曼联的伟大球员过去也想离开。每个俱乐部都会这样。John Steven J 也有一段时间想去切尔西。所以每个俱乐部都会这样。 >> 看吧，你有一种独特的方式，总想把人归到你的情况里。我能不能把话说清楚？>> 这是个足球论点，很相关。俱乐部传奇离开的时候。你的俱乐部传奇去了不同俱乐部。这很相关，非常相关。弗兰克去了曼城。不不，让我说完。接下来我不会再提曼城了。弗兰克·兰帕德是切尔西传奇。他去了 曼城。所以觉得我天真、以为哈兰德会无条件留在曼城？正是。所以我没那么天真；我没把谁归到什么里面，也没把我们所有球队都归到那个组里。>> 好吧，看看他会不会在下一个话题里被归进去。呃，我觉得这 网上讨论很多。>> 这个裁决影响佩普·瓜迪奥拉的历史地位吗？>> 百分之百。>> 布维。你真是直接冲上去了。不。>> 对，当然。在指控所涉时期里，有一段大约18个月、两年的重叠期。他后来赢了联赛冠军， 那之后就是四连冠，这在英格兰足球历史上前所未有，而且不管我们喜不喜欢，这些都在115项指控之外。他是史上最伟大主教练，而且不用曼城也能压过亚历克斯·弗格森。我们可以谈拜仁，他统治了那里。他也许花了很多钱，但巴塞罗那才是真正的证明。他以前所未见的方式教训了曼联。历史地位 >> 呃，那段时间，当然有影响，但之后的那些冠军、他的足球风格、他彻底改变英格兰足球的方式，还有让球队在苏格兰乙级联赛也从后场出球——那都归功于他作为足球主教练的天才，不是归功于2009年曼彻斯特的账目 >> 也不是归功于他手下的球员 >> 他签下了一些出色球员，而且他 还从青训培养出了一些出色球员，是他培养了他们。他是个天才主教练，而且你知道，他在两次欧冠决赛里把你的主教练教得明明白白，让亚历克斯·弗格森在温布利跟他握手时紧张到整个人都崩溃了，我爱死了 >> 我也爱 >> 所以好吧。所以如果它不——如果它不——那么首先，它绝对有影响，像这影响每一个积分 曼城从那时起赢得的每一个积分，我是说到现在，因为我觉得这里发生的情况是，所涉时期我们知道日期是什么。>> 这点其实值得指出，因为你们俩在这上面有分歧。独立委员会裁定的时期包括佩普在曼城的前两个赛季，但你们 在争论它是否影响整个历史地位 >> 百分之百。作为一个球迷，我觉得不舒服的原因，在我看来，是因为我们在说的是，从2018年到现在有一种新获得的合法性，好吧，我们大家都应该——我应该相信，从根本上说，如果裁决被维持，那其实是建立在非法性之上的。 所以对我来说，曼城所变成的一切，以及他们在这个时期之后的一切，对我来说仍然毫无意义。抱歉。因为如果你告诉我，曼城变得合规的方式，竟然是从不合规中来的，那我们到底在谈 什么？那之后建立起来的一切，以及它建立在其上的东西，怎么可能——就像你说的，套用那句话，它是建在沙子上。>> 我们把弗拉夫请进来吧，因为你在这两个人中间一直很有耐心。>> 我不确定我能补充什么。>> 不。>> 呃，我觉得显然这确实影响他的历史地位，也影响 每个参与其中的人。呃，这不会抹去佩普——佩普·瓜迪奥拉有多出色，他仍然在英超历史上最伟大主教练之一的讨论中，和亚历克斯·弗格森一起；还有他在比赛中的影响力，以及那些也许不是所有人都会在他手下踢球的球员。但你不能说他在 曼城无论如何不会取得成功。>> 呃，你觉得——你觉得他还会在曼城吗？>> 不。嗯，没有他们当时的那种投入就不会。他们在创造适合他工作的环境方面做了不可思议的工作，还有钱；而且就像我说的，如果他们上诉后最终被判有罪，那呃那笔钱 肯定帮他们以其他俱乐部做不到的程度加速了。 >> 你对此怎么看？你提到过那个弗格森和瓜迪奥拉之争。这个争论已经吵了好多年了。你当时站哪边？这件事会影响其中任何…… >> 其实我其实觉得，如果他再多待一阵、继续拿成绩，那最终必然会变成佩普·瓜迪奥拉压过亚历克斯·弗格森。我 觉得是这样，但现在不是了。 >> 我是说，作为曼联球迷，显然我的答案一直都没变，甚至在这件事之前也没变。 >> 呃，原因很多，但就先说这一点，因为…… >> 我不会把一堆不同的情况混在一起，就只说这一点。 >> 这件事完全把这个这个X…… ……扔出一个讨论点，甚至都算不上讨论。 >> 就我而言，他们几乎本质上都不是在同一个运动里执教，这就是这件事有多、多史无前例。就是这样。这是真的吗？那些、那些不……得了吧，曼联当年有财务 优势，其他俱乐部没有的优势。 >> 而且而且我告诉你我们是怎么得到的。我告诉你我们是怎么得到的——靠做得正、靠悠久历史、靠因为曼联而在全世界无人能及地创造收入。怎么样？而且而且曼联现在仍然处在一个位置，尽管我们处在糟糕的位置， 财务上和足球层面、足球意义上都是，但我们仍然处在一个位置。可是因为那份底蕴，因为那种收入，因为曼联所代表的东西，我们仍然有机会拿到比我们下面的俱乐部甚至都拿不到的收入。但这就是、这就是现实。你就该接受它。一直都是这样。 >> 我选择不接受。我不觉得 >> 他们觉得这太可笑了。这、这是Flex的独白，我参与过的最无聊的东西。我是说，说真的，太荒唐了。回头看看诺丁汉森林的布莱恩·克拉夫。他把诺丁汉森林从第二级别联赛带出来，然后在几年之内赢得两座欧洲冠军杯和一座联赛冠军，还花一百万英镑签下特雷弗·弗朗西斯，这显示出 雄心。呃，在英超现在这些规则下他做不到，因为像曼联这样的老牌富裕俱乐部——你们配得上拥有那段辉煌历史，因为你们和马特·巴斯比等人所做的一切——但那并不能保证你永远成功。这就是我对足球的看法，阿斯顿维拉就是个很好的例子。他们怎么就被挖走了最好的中场 去曼联？而曼联现在排在伊普斯维奇镇后面？这……你在说什么？那不是……合同的事吗。 >> 阿斯顿维拉应该、阿斯顿维拉应该能和托特纳姆热刺、曼联这样的球队在转会市场上竞争。说到底，阿斯顿维拉这赛季应该处在争冠行列。如果这 是1980年，他们就会是，但曼城成功之后人为制定出来的财务规则，阻止其他俱乐部取得成功。英超不是开放公平的竞争。我能问你个问题吗？温格每年都得把球员卖给曼城，你替他难过吗？ >> 绝对不。他看到了自己最好的…… >> 你替……你替 阿森纳球迷难过吗？他们被告知必须从海布里搬到另一座球场，还得在比赛规则内运作。是的，我替他们难过。不，你不难过。是的，我难过。你替……你知道我替谁难过吗？替那些人？你不觉得……你一个都不留 给那些决定遵守规则的人。看看现在的纽卡斯尔联。纽卡斯尔联现在刚刚被剥得干干净净，因为他们是在自己签字同意的参数范围内运作。 >> 区别就在这儿，他们最好的球员。你签他们的 最好的球员，珀西。那些话很有力，Flex。就像Flav在电视上看着他们。Flav，我们会找你的。下一题我们先让Flav来。把他带进来。下一个问题。乔，喘口气。这个裁决会影响前球员的 传奇地位吗？所以，我们现在看的是这些俱乐部的传奇人物。你知道， >> 他们那个时期效力的那些球员，但当然这会影响他们。它会影响和比赛相关的每一个人。你知道，你可能会说，如果你……Flex可能大概会说，呃 他们职业生涯的那段时期被从他们手里夺走了，因为如果最终查出来这些冠军赢得不公平，那……别替他们难过，因为他们被叫作Fluff。 >> 我是Buvey。 >> 抱歉，Fluff。为这个道歉。 >> 没事。但是，呃，不，但是，他们赢得的这些冠军，能不能、能不能说最终…… 你知道，那些冠军赢得并不公平，还有德布劳内和大卫·席尔瓦——我知道大卫要早一点——他们在一家也许会被指控、并会被判作弊的俱乐部待了很久。昨天文森特·孔帕尼挺有意思的，不是吗？有人问他这件事，他说我们在球场上取得和做到的一切，我真的非常自豪。 至于其他一切，作为球员，你并不参与其中。你怎么看这一点？在判决是否会影响前球员声望的争论中，你站哪边？ >> 当然，从历史角度说，总会把那些在那个时期效力过的球员联系起来。没人天真到会认为没有这种联系。但也许我天真地认为，他们在球场上取得的成就、打进的那些漂亮进球，比如孔帕尼—— 对莱斯特城那球，就是在那段时间。那靠的是技术能力、异常刻苦地训练才达到最高水平。是啊，我们可以争论扣分和剥夺奖杯的事，那些争论完全合理。但我觉得这种把运动员在最高水平做到的事情简化掉的论点——我们作为球员都梦想在顶级联赛踢球—— 进而赢得联赛冠军，成为这个国家足球史上最出色的一批运动员。也许我甚至没这么想，但我不认为这应该被追溯剥夺——从这些为曼城效力过的出色球员身上。我知道这看起来有偏向。 >> 我觉得这里面有几件不同的事要拆开看。我觉得像布维说的，个人层面，公平地说，这事是双向的， 两个方面。不能拿走情感和真实的 >> 呃，那些真实发生、在球场上演的记忆。你知道，凯文·德布劳内送出那么多助攻。 >> 对。我是说，他仍然会被认可，对吧？我最近在一个播客上看到这个争论，就是他是否仍被视为最伟大的中场之一。无论发生什么，无论现在正在发生什么。我是说，我们仍然有，我们仍然有—— >> 哦，不。 >> 不管怎样，他仍然属于那个类别。不，不，绝对。这就对了。对你来说不是这样。 >> 不不不。他作为个人就是他自己。作为个人 >> 作为个人可以这么说，但要说一个人——所有这些可能本不该在那里的球员——这又会让一切蒙上污点，我—— 一直——我一直回到同一个点，我不是说 >> 会玷污你对那件事的记忆 >> 百分之百 >> 你不同意，布维 >> 百分之百 >> 对，因为他们在球场上取得了成就。我们可以更广泛地讨论曼城是否该受罚。当然，从曼联的视角看，在这个国家，除了曼联、利物浦和阿森纳，其他队都不能永久成功。我不同意，所以曼城—— 曼城有权签人。你怎么看？ >> 德布劳内当时就是一场赌博。顺便说一句，德布劳内可不是什么1.5亿的银河巨星。 >> 不管，不管发生什么，你都不能从 >> 德布劳内的声誉和传奇地位中拿走什么。而且他们就是，他们就是太强了。他们得以和也许—— 比他们原本可能搭档的更好的球员， >> 但 >> 那会改变一切。 >> 我不觉得会改变一切。这是给他们的一个附加说明。 >> 那又怎样？所以你是——你是在告诉我，所以我能——所以你是说，如果凯文·德布劳内得踢得更靠后，呃，不是踢在阿圭罗身后，而是得踢在保罗·迪科夫身后。 >> 对，只能这样，因为规则就是那样，我只是说说。好吧，我们—— 就说另一个人吧，稍微换个更有话题性的人。没有不敬的意思。没有不敬的意思。我只是——我只是想问个问题。我们到底在说什么？是说他们能打造这些拥有稳定顶级球员的球队这个事实吗？如果——如果发现——如果我们上诉后仍处于同样的局面—— 上诉之后，他们本不该在那里， >> 那会改变一切，因为凯文·德布劳内本不该和大卫一起踢球。他本不该和——他本不该和马赫雷斯一起踢球。那会改变一切。怎么可能不改变？ >> 看看这会不会改变你对球迷的看法。这将是最后一个问题。呃，你对曼城球迷感到同情吗？ 呃， >> 这个有点难。 >> 我——我觉得我——我确实同情。而且——而且我觉得问题在于——也许我在这里是在假设，Flex，当你想到曼城球迷时，你想到的是布维，你想到的是大史蒂夫，你想到的是卢克，你知道，这些人一直非常维护球队、很有攻击性，而且——而且非常激进，而且—— 而且总是冲在维护俱乐部的最前面。我觉得如果这事发生在托特纳姆热刺身上，我也会处在类似的位置。我会不惜一切代价捍卫自己的俱乐部，直到被迫不能这么做。所以他们的立场我完全不介意。对。但还有我们……你说的是那些每周主客场奔波的正经曼城球迷，他们的爷爷辈一直 跟着球队一路去到英甲，而且一直都在；那他们可能不得不面对一个事实，而且这不是他们的错：他们近年赢下的很多东西并不真实。这很难受，因为这不怪他们。>> 不过你也可以说，他们经历过绝大多数足球球迷永远不会经历的一切。所以 他们其实挺幸运能经历这些。但我觉得那些人得回头看看，真正去判断他们所做的到底合不合法。我觉得这……我确实为……>> Flex，你在“是否同情曼城球迷”这个问题上很坚决地选了“不”。你会怎么……我看到这个问题被很多人反复提出，如果……你会怎么 ……你会有什么感受？因为我们很多人是从外部看这件事，因为……如果那是你的俱乐部，你会说……>> 如果那是我的俱乐部，我会对俱乐部以及那些做出的决定非常愤怒，你知道，那些决定远远超出任何球迷……>> 所以你不为曼城球迷感到难过？>> 但我确实不为曼城球迷感到难过 我告诉你为什么，说实话，我现在是真心的，这不是因为……让我烦，或者他说的那些人；我不为曼城球迷感到难过的原因是，他们其实体验到了所有这些球迷没能体验到的东西，而且是最纯粹的形式。曼城球迷会告诉你，你拿不走我们的回忆。是的，它们有点 有点被玷污了，但那些在球场里、在阿圭罗打进那粒标志性进球时跪地痛哭的人，在他们完成四连冠时，在他们去伊斯坦布尔、队史首次赢得欧冠时等等等等，他们亲身经历过那些时刻。所以，不，真要说的话，就像Flav在他观点最后说的，你反而可以反过来论证 ……方向。这正是我做的。这也是为什么我不觉得同情，因为他们拥有那些时刻，不管那些时刻该不该发生，他们拥有了。他们体验过了，而且就像曼城球迷告诉你的，他们永远不会改变它。他们绝不会拿它去换任何东西。>> V，最后说一句。>> 不，如果曼城球迷被布伦特福德、阿斯顿维拉球迷、布伦特福德、布莱顿球迷辱骂，我会同情他们，因为那些俱乐部永远赢不了英超冠军 在现行这些规则下，这些规则限制他们做到这一点，只保护像曼联这样的大俱乐部。我不为曼联球迷感到难过。骂曼城球迷？我永远不会。>> 永远不会。>> 好，就这样。刚才挺火爆的。挺火的，对吧？这就是这帮人评曼城裁决。