"Calm" Maresca gives first interview since guilty verdict Paper Talk
天空体育新闻《Paper Talk》讨论曼城被判有罪后的回应、南安普顿间谍门处罚、国际足联与欧足联权力博弈以及英格兰女足世界杯预选赛
节目围绕曼城被英超独立委员会判定有罪后的舆论风波展开，重点分析马雷斯卡和哈兰德的公开表态以及伯纳姆的回应；曼城方面否认指控并已上诉。随后讨论南安普顿间谍门处罚是否过轻、因凡蒂诺和塞费林的权力格局，以及英格兰女足在世界杯预选赛中的艰难处境。
- 马雷斯卡的采访是一次精心安排的公关策略 — 他通过内部媒体发声，在照片中刻意微笑，回答专业克制，目的是配合俱乐部被判有罪后的强硬姿态并显得有底气。
- 马雷斯卡、哈兰德和俱乐部高层乃至阿布扎比摆出统一阵线，延续曼城的围攻心态 — 这种反抗姿态符合曼城一贯的反制策略；上诉又让争议暂时悬置，兰帕德等人都以上诉为由回避表态。
- 哈兰德和马雷斯卡把这场危机说得像普通比赛，这不正常 — 哈兰德谈积极心态像在谈一段糟糕战绩，马雷斯卡还提周日比赛计划；但这可能是英超历史上最有意义的比赛之一，焦点几乎全在足球之外。
- 哈兰德的积极表态会受曼城球迷欢迎，但若上诉失败，俱乐部的统一表象可能经受考验 — 球迷正需要领导力和反抗姿态；俱乐部已把自己逼进“终将获澄清”的立场，若最终裁决不利，就看裂缝何时出现。
- 伯纳姆的回应含糊不严谨，而曼城的强硬策略已让不少人把案件说成仍在进行 — 伯纳姆重复措辞、显得不够透彻；但独立委员会已作出有罪结论，足球圈对曼城反击的激烈程度感到震惊，本以为会出现止损和缓和。
- 南安普顿和埃克特受到的处罚偏轻，他们算幸运 — 他在斯坦福桥的体育领袖会议上听到的普遍反应是惊讶于处罚之轻；虽然有人争论能获得多少优势，但总体感觉是南安普顿和埃克特走运了。
- 埃克特的悔意和南安普顿已受的惩罚可以解释从轻处理，但不能为间谍行为开脱 — 埃克特承认违规、没有拖延，还向索斯盖特和埃迪·琼斯了解英格兰足球文化，并称不知道在英格兰足球联赛这样做不被允许；南安普顿已因未进升级附加赛决赛损失潜在2亿英镑并遭扣4分。
- 蒙塔利亚尼不挑战因凡蒂诺，是因为挑战很可能以羞辱收场，不如不推候选人 — 因凡蒂诺靠庇护体系仍掌握大量选票，即使国际足联前进企业危机期间也有人说他有至少五成票；挑战者若惨败反而会强化因凡蒂诺的授权。
- 欧足联称55个协会支持塞费林竞选第四个任期是虚伪的 — 他知道至少有20个协会不会投塞费林，这和欧足联批评国际足联时用的是同一套庇护模式，说明足球治理问题很深。
- 女足世界杯扩军后欧洲名额没有按比例增加，英格兰女足的出线更难，争夺世界杯的前景反而更远 — 欧洲名额门槛高，淘汰赛制更苛刻；英格兰去年在瑞士夺冠的过程显得混乱，之后西班牙又按应有水平击败了她们，说明球队目前离世界杯冠军比过去四年任何时候都远。
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大家好。现在是天空体育新闻的“纸媒谈”时间。带大家先睹为快今早报纸上的体育故事。这次来到我们身边的是《独立报》首席足球记者米格尔·德莱尼，以及《卫报》体育记者乔纳森·刘。欢迎两位。我们来看看各报封底都带来了什么。《快报》上，一早 就登上头条，说的是哈兰德接受天空体育采访，他敦促曼城队友和球迷团结一致、保持微笑。对。好多报纸都用了马雷斯卡的那些照片。《每日电讯报》的标题是“我们得坦然面对”。 哈兰德告诉球迷要微笑并享受旅程，马雷斯卡则在作弊丑闻中传递出绿洲乐队的精神。《每日邮报》则把所谓的马雷斯卡“不屈宣言”作为头条，他说俱乐部球员只专注于球场上的足球事务。 《卫报》也大篇幅报道曼城，还包括球迷视角。另外，因凡蒂诺的竞争对手把 Conquer 置于竞选国际足联主席之前。我们稍后节目中会详细说。好，乔纳森、米格尔，很高兴你们 再次来到“纸媒谈”。那我们先从曼城说起，这是自英超独立委员会裁定曼城因严重违反英超财务规则相关的所有指控罪名成立以来，恩佐·马雷斯卡和哈兰德首次公开表态。曼城坚决否认这些指控，并已对 裁决提出上诉。我们再带大家看看《每日电讯报》的体育封底。他们的标题是“曼城，我们得坦然面对”。哈兰德告诉球迷要微笑并享受旅程，马雷斯卡则在作弊丑闻中传递出绿洲乐队的精神。米格尔，先从马雷斯卡说起，你怎么看他的采访？他显然 是在接受内部媒体采访。呃，所以我觉得，不能指望他会给我们什么太劲爆的说法。这是一次非常专业的采访。你怎么看他说的话？>> 是啊，而且确实感觉有点 像是一种策略，尤其是那么多照片里都露出非常显眼的笑容，还有这套做法。哈兰德的采访也是如此。我觉得这也是这件事里众多引人注目的地方之一：我们经历的危机，和任何俱乐部所能面对的最大危机一样大，但因为 正好是国际比赛日，身边没人。所以整个案子期间，我们几乎一直处在某种等待之中。大家都在期待曼城球员会作何反应。我是说，接下来几天显然还会有一些细节值得关注，或者看看 阵容里说了什么、他们是怎么聚在一起的。不过是啊，感觉确实……我是说，马雷斯卡他们有很多时间计划他在这里要说什么，而且显然是想散发出某种自信坚定，这与俱乐部在被 独立委员会认定有罪后采取的更广泛策略一脉相承。>> 对，而且这一点要说清楚。是独立委员会认定曼城这些指控成立。乔纳森，我想听听你对马雷斯卡这件事的看法。这是对俱乐部和高层的公开支持。>> 是啊，而且说句公道话，那会 有点奇怪，指望别的反而奇怪。呃，你知道，我不觉得我们今天会看到标题写“马雷斯卡：说实话，我怕得要命”。呃，你知道，马雷斯卡、哈兰德、管理层，一直到阿布扎比，那种团结一致的表态，我觉得那非常 符合曼城到目前为止采取的反制策略。呃，你知道，其实很多俱乐部球迷也是如此，你知道，这种不服输的姿态：外面吵得再凶，你知道，我觉得这可以一直追溯到瓜迪奥拉，呃，几个赛季前说人们 想让曼城从地球上消失，呃，说人们在裁决出来之前就预先判定他们有罪。一直都有这种感觉，就是他们试图培养的这种围城心态，你知道，你得假定这是一种从最高层传下来的文化，你知道，曼城 发起这次上诉，几乎相当于今天又把插销插回手榴弹里了，抱歉，是把手榴弹的插销插回去了。呃，你知道，你看到兰帕德说，呃，你知道，在还有上诉的情况下，真不太确定我们能说什么。这几乎让整件事又搁置得更久一点。所以是啊，《每日电讯报》的标题是“我们得坦然面对”，但曼城也正 要去拿他们的M >> 嗯，《快报》一大早就出了他们的头版标题。上面是哈兰德抵达训练场的照片。这名前锋呼吁处境艰难的曼城和球迷们团结一致、保持微笑。他是被推出来接受采访的那个人，嗯，就现役球员而言。 米格尔，你怎么看他的声明？那非常像是一种积极表态。>> 是的，而且我觉得很大程度上也是在正面应对。显然，哈兰德除了过去五年一直是世界上最好的球员之一，还在那届世界杯上成了最具魅力的人物之一，真的有点俘获了美国，而那…… 几乎就像是，你把同样的个性带进了这次采访，我肯定俱乐部领导层会喜欢这样，但今天确实让我有感触的是，我必须说，嗯，哈兰德这样讲话，讲得好像这是，你知道，他说话的方式几乎就好像这只是成绩有点糟糕的一段时期，嗯〔嗤笑〕。马雷斯卡在他的采访里也有一句话，说我们如何…… 会在周日拿出我们的比赛计划，当然你知道，他必须按正常方式备战比赛，但在最不正常的情况下，甚至提到任何正常的足球，都显得很奇怪，这是最不正常的英超赛程。我是说，比赛是在周日，所以我会……我会去现场。 可以说它是有史以来最重要的英超赛程，而且这也在某种程度上概括了现代足球时代。感觉其中很大一部分重要性，都和足球本身无关。我是说，这可不是那种适合拿来做赛前预览的比赛，比如说什么恩佐·马雷斯卡和……以及Areola之前的交手，或者Jac能不能防住…… 哈兰德之类的，因为它关乎周围的一切，以及马雷斯卡提到的那种噪音，尤其是气氛，感觉那会成为当天最受关注的方面。>> 是啊，这场赛程肯定会多出一些火药味。它在足球日历里本来就已经是一场喧嚣的赛程了。我们回到…… 再来看《镜报》的封底，大篇幅登了哈兰德抵达训练场的照片，标题是“团结一致”。哈兰德呼吁曼城在114项指控裁决后展现团结。乔纳森，你怎么看这种积极表态，以及球迷会不会欢迎它〔清嗓子〕，这些球迷…… 过去两周真的受了不少罪。>> 球迷肯定会欢迎。我觉得，你知道，如果你是曼城球迷，过去几周所有WhatsApp群里都拿你当靶子，我想你知道，你会想看到一点领导力、一点不屈，嗯，而哈兰德显然提供了这一点，一个…… 方面确实让我琢磨，你知道，我们已经看到俱乐部高层、瓜迪奥拉、像罗德里这样的前球员，嗯，现在还有哈兰德和马雷斯卡表现出的不屈，这确实让我想，如果上诉失败，如果出现某种明确的裁决，那…… 那种不容任何含糊的裁决？俱乐部会怎样，俱乐部的人员、他们的人会怎么反应？他们会接受裁决吗？嗯，因为他们几乎已经，你知道，把自己挖进了这个立场，真的有点把自己固守住了。 他们的口径是，俱乐部已经告诉我们，我们会，你知道，被洗清，然后你知道，这非常像是一家认为自己仍然会脱身、认为自己仍然会被彻底完全证明清白的俱乐部的行为。如果真的没有发生，嗯，你知道，裂缝会从什么时候开始…… 在表象上显现出来，如果真会显现的话。好，我们给你带来一份，嗯，来自曼彻斯特市长安迪·伯纳姆的，嗯，最新声明。他坚称自己没有像被批评的那样淡化，他没有淡化针对曼城阿布…… 扎比老板的指控的严重性。嗯，他说，以下是他的原话：“我没有淡化这些调查结果的严重性。这些结果需要以极大的谨慎和严肃态度来考虑，然后审议这些结果的过程必须完全独立。”他接着说：“我认为重要的是把…… 足球问题与更广泛的投资分开。足球问题必须被全面审视，这一点毫无疑问。”米格尔，你怎么看安迪·伯纳姆说的话？>> 嗯，我想对伯纳姆来说，这算是进了一步，这次他不用再对自己的澄清再发一份澄清了。而且必须说，对…… 像伯恩姆这样懂媒体、又会公开讲话的人——我是说，就连他今天的表态，我都觉得他有点含糊其辞，说话绕着走、反复用词什么的，我会说他在整个话题上听起来并不太严谨；而且显然这已经让更大的关注落到了，比如说，你知道，阿布 扎比在曼彻斯特的整体投资，以及他作为曼彻斯特市长与阿布扎比自身的关系；这件事在很多方面已经蔓延到许多其他方向，也正是它远不止足球的原因。但我也觉得，伯恩姆的方式——或者说抱歉，不是他说话的方式，因为显然他今天澄清了他的 一些说法，而是他此前对整个过程制造的那些噪音，这确实指向乔纳森提到的一点：我觉得在反制策略上，曼城相当成功，他们如此强硬地表达对这件事的抵制、推进上诉，因此你会看到很多在 足球圈的人，尤其是今天很多主教练，不太想谈这个程序，因为他们谈起来好像它还在进行中；是的，确实有上诉，但应该澄清：到目前为止我们其实已经有了结论性结果。他们已被认定有罪。我们可以说，人们可以在那个背景下谈论它，这也是为什么你提到 乔纳森说的另一件事，我觉得这也和伯恩姆有关。我得说，足球圈的人对曼城回应的强硬程度感到震惊。他们原本会以为，鉴于英超的决定——抱歉，是独立委员会的决定——如此强硬，到现在应该会有一些 更多缓和，或许是试图控制损害；但地缘政治圈的人会说，这恰恰是意料之中的，因为归根结底这一切都是阿布扎比总体政策、一个专制国家总体政策的延伸。>> 呃，米格尔、乔纳森，很高兴听到你们的看法。不过提醒一下， 曼城正在对这一决定提出上诉，并坚持他们掌握全面、无可辩驳的证据，将证明他们清白。好，我们现在稍作休息。回来之后，我们会继续看[音乐]晨报里的更多体育新闻，包括《镜报》页面顶部这条 内容。“间谍门主角松了一大口气。” >> [音乐] >> 大家好，欢迎回来。欢迎回到Paper Talk，欢迎回来，《独立报》首席足球记者米格尔·德莱尼，以及《卫报》体育[音乐]记者乔纳森·刘。现在带大家看《镜报》封底，右边那栏。头条是“间谍门主角松了一大口气”。我们现在说的是通达·埃克特，他谈到了 他在周日英冠德比、与南海岸死敌朴茨茅斯交锋前，间谍门风波终于有了一些明确说法，他对此感到宽慰。米格尔，对禁赛时长以及禁赛缓期到下赛季结束，有任何意外吗？ 所以这事一出来，我得说，我立刻收到了一些反应。我昨天在斯坦福桥参加那个体育领袖会议，显然除了没完没了地聊曼城，这大概是下一个最受热议的话题，而最重要的是，我觉得大家都对处罚如此之轻感到意外—— 处罚有多轻。不过有意思的是，和足球圈内部人士聊时，这件事有一点争论，因为问题在于你实际能获得多大优势，尤其是教练会怎么改变计划——现在教练都很保密，甚至有些情况下连首发11人都不 很晚才公布，因为怕泄露；但总体而言，我会说最主要的反应是——我觉得他们有一种感觉，南安普顿和埃克特在这里算是走运了。呃，这很有意思，乔纳森。我想听听你的看法，还有还有还有 请你来聊聊这个。呃，在调查结果里，呃，委员会说埃克特表现出真诚悔意，呃，这让他们或许可以暂缓执行禁赛，他们把这考虑了进去。而且他确实也做出了努力，不是吗，去进一步 了解英国体育法、英格兰体育法和规则。他还告诉我们，他如何主动联系体育界领袖，去更多了解这种文化。>> 对，没错。对。我是说，有一次很有意思的采访，呃，他做了一次深度采访，接受德国德国媒体、一家 叫Elf Hoinda的德国杂志采访，呃，聊了他的夏天、他那动荡的夏天，并透露他打电话给加雷斯·索斯盖特，还打给前英格兰橄榄球教练埃迪·琼斯，呃，基本上是为了了解英格兰足球文化，以及英格兰人对规则的心态， 那些规则，他，你知道，他坦承自己当时并不了解。就像他说的，嗯，他不知道窥探其他球队在英格兰足球联赛里是不允许的，而这在德国相当常见。他还谈到自己把137条规则全部背了下来—— 英足总规则手册里的。有点太晚了，但你知道，那显然是在听证会之前。嗯，所以这些都不能真正为他的所作所为开脱。你知道，你当然可以争论他获得优势的大小，但如果你不打算获得优势，为什么要这么做呢？但我觉得这确实有助于解释，确实有助于提供一点背景。 我觉得埃克是个年轻教练，我认为他完全——他坦白了自己的所作所为。我觉得就像我们在其他体育纪律案件中看到的那样，这是第一步。你知道，承认自己做错了什么，而不是把这件事拖得比需要的更久。 我觉得他因此获得了不少认可。再加上南安普顿作为俱乐部已经受到了相当严厉的惩罚，你知道，因为没进附加赛决赛而损失了那潜在的2亿英镑收入。还有他们本赛季被扣了四分。我猜，你知道，听证小组应该会考虑到 南安普顿俱乐部已经受到惩罚这一点，然后你知道，是否还要在此基础上再惩罚教练。>> 好，那我们来说说国际足联。在卫报上，这篇报道也提到了，因凡蒂诺的竞争对手把中北美及加勒比海足联放在国际足联主席竞选之前。嗯，这就是维克托·蒙塔利亚尼。他 告诉中北美及加勒比海足联的员工，他打算明年竞选连任该联合会的主席，这将排除他与因凡蒂诺竞争国际足联最高职位。嗯，他本来也许被期待，或者说有可能他会与因凡蒂诺竞争，米格尔，但现在看来这不会 发生了。是啊，今天有几篇相关的报道，我觉得真正说明了那个层面的足球政治和足球治理是怎么运作的。基本上归结为一点：尽管今年至少有——我觉得至少有三篇报道，在任何 正常的政治环境下都会成为因凡蒂诺的辞职事件，甚至在国际足联前进企业危机之前。他知道自己不必辞职，因为国际足联的赞助体系就是这样运作的。在国际足联危机期间，仍有人的说法是他至少拥有50%的选票。 现在，如果你和那些圈子里工作的人聊，他们认为他最多可能失去15到30票。危险在于，像蒙塔利亚尼这样的人会知道这一点：你上去竞选，结果被彻底羞辱，那不仅 会——我想——扼杀任何抵抗，而且我想失败的这种性质只会让因凡蒂诺更加强大，给他授权。我想，这个试图推翻因凡蒂诺的欧足联-中北美及加勒比海足联联盟的想法是 与其推出一个会被彻底羞辱的候选人，不如干脆不推候选人。>> 呃，乔纳森，这个故事还有一个补充部分，就是欧足联主席塞弗林打算争取第四个任期。他说 这是他的各国足协想要的。欧足联全部55个足协都要求他这么做，这就是他打算做的。不过你怎么看他一边呼吁因凡蒂诺也许应该下台，不应该让这个级别的主席拥有无限任期，但自己却 自己要争取一个前所未有的第四个任期。你怎么看？>> 是啊，这算是公开的秘密了，你知道，尽管塞弗林在2024年基本上承诺过不会争取第四个任期，但大家早就知道实际上 他打算这么做。欧足联上下的说法是关于稳定，以及你懂的，在最高层保持某种连续性，你知道你可以对此半信半疑，但这基本上——我觉得这就是 目前欧洲足球最高层的共识，特别是在欧足联内部。我觉得这也表明，你知道，既然塞弗林是和蒙塔利亚尼一起的人之一，有人在你耳边推你、敦促你去挑战因凡蒂诺。我觉得这表明 就是那种根本不可能——真正困难的是，推举出一个能挑战因凡蒂诺、挑战他那不可撼动的权力基础的人。嗯，所以是的，就像米格尔说的，开始呼吁改革、高喊国际足联这套体制需要改变是一回事，但实际上…… 找到票、找到候选人，你知道，真正拿到让这件事在现实中发生所需的票数，事实证明要难得多。>> 确实如此。所以米格尔，就目前来看，唯一一个敢冒头、愿意站出来挑战因凡蒂诺的人是拉蒙·维加。他需要五个协会的票。他能 拿到这些票吗？你看他的机会有多大？>> 嗯，他也许能拿到票。哈，但我不觉得这真会有什么意义。这有点像2014、2015年那会儿，当时有几个人挑战布拉特。嗯，大卫·吉诺拉也站出来参选，我觉得 那件事里有点炒作的成分。我不觉得这次是那样，但这确实看起来有点……我是说，维加是个不错的人物，可在这件事里显得有点无关紧要。不过就切费林这件事说一点，欧足联今夏因为敢于向国际足联叫板而获得了一些赞誉，显然 国际足联活该挨所有这些批评，但这恰恰说明足球所处的局面、它有多少问题，却没有得到足够关注；因为欧足联今天发的那份关于55个协会支持他们的新闻稿，完全是虚伪到极点，而我确知大约 其中至少20个根本不想投票给他。但又是同样的庇护模式；而在同一份新闻稿里，他们提出了改革国际足联的所有设想，包括权力分立、主席应领导而不是管理。可他们现在恰恰在展示同一个问题。我2024年其实就在那次大会上，当时切费林说他 不会再竞选。而且他基本上对一名记者谈到自己的计划时用了一个相当于脏话的词。他当时特别火爆，脾气有点上来了。现在他果然如当时所有人预料的那样。瞧，哦，有人要求他再次竞选。这简直……这太可悲了 这也说明足球现在处在什么位置。也许吧。那我们转到女足。嗯，在《卫报》封底，我们看到埃拉·图恩展现出的积极态度为她赢得了英格兰队的关键附加赛召回，乔纳森。而这与我们听到的 图库尔过去几天关于球员退出、错失机会的言论形成鲜明对比。雌狮军团主教练塞雷纳·维格曼说，埃拉·图恩面对自己落选阵容这个消息的方式让她印象深刻，那种积极态度以及想回来那股拼劲和决心得到了回报。 >> 是啊，我是说，她一开始没进阵容我不意外，但当露西·布朗兹在西汉姆联那场受伤退出后，图恩以及她带来的经验显然是自然的递补选择。而且你知道，正如维格曼说的，她离开之后——当她被告知自己没进阵容时，她 就去了——我想她去了西班牙，开始训练、保持身体状态，基本上就是竭尽所能让自己重新回到竞争行列。这个机会来得比她自己希望的要快得多。对英格兰来说这是一场巨大的——这是一场巨大的比赛。我知道，你知道，很多人会期待我们 击败希腊。嗯，你知道，她们不是欧洲最好的球队之一，但她们正处在一波连胜中。你知道，她们没怎么碰过强队，但她们有赢球的习惯，主要是对较小的球队。但英格兰现在正处在一个非常非常紧的悬崖边上——去希腊，必须赢下这场，还必须赢下下一场，我想是对乌克兰，或者 乌克兰或斯洛伐克，才能晋级明年夏天的世界杯。>> 我知道这几乎难以想象，两届欧洲冠军竟然还得努力争取世界杯资格。而且乔纳森说得对，米格尔，希腊此前从未击败过世界排名前十的球队。所以这对她们来说是个很高的要求，而英格兰会是大 热门，但两届欧洲冠军身处这轮两回合资格赛，而且如果她们过了希腊，还要再打一轮，这个事实本身说明了女足这个层面的资格赛运作方式什么？>> 嗯，首先，这涉及这支球队周围那种变化的背景。 已经一年多了。另外，我觉得有点讽刺的是，女足世界杯扩军了，而且这跟男足的情况保持一致，这对这项运动的整体发展未必是坏事，但欧洲并没有看到参赛名额按比例增加。所以门槛相当高，这确实意味着，是的，出线 在这种情况下变得更加苛刻，就像我们从这种淘汰赛赛制里看到的那样。但这也牵连到——我和乔纳森去年都在瑞士，呃，在夺冠之前，公平地说，那感觉有点乱。而她们夺冠几个月后，西班牙给了她们一顿痛击，那顿痛击大概本该是西班牙在决赛里给英格兰的。 那确实反映了球队当时的水平。而且我知道，显然这里最大的雄心是让英格兰最终赢得那届世界杯。但现在，就像围绕这场比赛的情绪几乎已经表达出来的那样，那感觉比过去四年里的任何时候都更遥远。>> 是的，确实如此。所以，英格兰 必须过了希腊这一关，之后如果她们过了希腊，就要和乌克兰或斯洛伐克交手。呃，米格尔，很高兴和你聊。谢谢你，乔纳森·卢。谢谢你，米格尔·德莱尼。感谢参加我们的《Paper Talk》。现在，如果你错过了节目的任何部分，半点档还有机会再看《Paper Talk》。它也可以作为[音乐]播客收听。 只要在你收听播客的地方下载《Paper Talk》。周五晚上再来加入我们。我们的嘉宾将是马克·奥格登[音乐]和萨姆·迪恩。接下来还有更多关于 City 指控风波的后续[音乐]，恩佐·马雷斯卡打破沉默，并首次……