Lisandro Martínez rips into Man Utd board after defeat to Atletico Madrid | Paper Talk
天空体育新闻 Paper Talk 讨论利桑德罗·马丁内斯炮轰曼联董事会及卡里克压力等话题
这期节目围绕曼联欧冠输给马竞后利桑德罗·马丁内斯的强硬发言展开，嘉宾讨论曼联防守、投资、卡里克帅位和俱乐部长期规划。节目还谈到阿森纳的阵容深度、独立足球监管机构与曼城案件，以及瓜迪奥拉回归观战引发的解读。
- 曼联现在不像一家欧冠级别的俱乐部，球队需要更多投资，尤其是防线，问题不只在教练，其他部门也要负责 — 他提到上赛季表现出色但本赛季对手已经研究透球队，若不改变会出大问题；很多球队都在补强，而曼联阵容深度不足
- 利桑德罗的批评很尖锐，曼联球迷会认同他点名董事会、杰森·威尔科克斯和防守投资不足，但他说球队不是欧冠质量可能不利于更衣室，也会加重卡里克压力 — 利桑德罗自己本赛季防守也有问题；卡里克已承受不小压力，接下来还有客场对利兹联的硬仗
- 曼联对马竞踢得其实还可以，有侵略性也创造了机会，球员看起来仍在为卡里克踢球，因此现在若解雇卡里克会是膝跳反应 — 过去五年曼联已用过两名临时主教练和三名救火教练，俱乐部没有长期计划，仓促换帅只会重演循环
- 格雷泽家族长期掌管曼联却只拿钱不推动俱乐部，拉特克利夫入主后俱乐部排名还下滑，他的许多决定也有问题，但根子仍是俱乐部没有长期战略 — 拉特克利夫买下约20%股份花了12.5亿英镑，却承担了大部分骂名；曼联从他入主时的英超第6掉到第13，还裁掉许多员工
- 曼联需要的是几名精英级后卫，而不是换主教练；防守球员必须承担个人责任，对马竞的开局防守很糟糕 — 卡里克工作努力且上赛季带队进欧冠，换帅没有意义；希望拉特克利夫、英力士和威尔科克斯警醒
- 应该给卡里克耐心，因为解雇他后俱乐部很可能又找临时或救火教练，这对曼联没有好处 — 过去五年的模式证明没有继任计划；接下来对利兹联、伯恩茅斯、切尔西等赛程艰难，曼联至少需要赢下其中两三场才能缓过来
- 阿森纳阵容深度和建设方式让他们越来越像长期争夺英超和欧冠的球队，这场3比0展现了流畅进攻 — 替补席能派上厄德高、萨卡和哈弗茨；萨卡在欧冠的助攻数已排到阿森纳队史第三；俱乐部方向一致，并可能继续追求顶级巨星
- 独立足球监管机构主席大卫·科根承诺若曼城案件受到政治干预就辞职，这是监管机构强有力的开局，说明它能顶住政府并公正处理案件 — 此前围绕曼城案件出现不当政治评论，政府后来发声明纠正；科根明确要与政府保持距离，不接受任何干预
- 独立监管机构的报告不只是曼城案件，它揭示许多英格兰俱乐部财务濒危，核心任务是拯救大量俱乐部 — 科根在发布会上表示不会容忍政治干预，但也说规则不禁止国家实体购买英格兰俱乐部；报告显示约三分之二俱乐部若没有老板注资90天内无法生存
- 瓜迪奥拉回伊蒂哈德球场观战巴黎圣日耳曼会被视为对身处危机中的曼城老板的巨大支持，像是曼城打出的一张公关牌 — 曼城正面临指控，瓜迪奥拉此前已公开支持老雇员；离任主帅短时间内在看台露面并不寻常，这会让球迷觉得一切如常
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字幕
现在是天空体育新闻的“纸媒谈”时间，带你抢先看晨报上的体育新闻。和我们一起的是《泰晤士报》的马丁·哈迪和《足球播客》的亨利·温特。欢迎二位。呃，我们快速带你看一下目前拿到的 这些报纸的头版。就几篇，呃，包括《快报》。你能看到那里的标题。起步太慢，迈克尔·卡里克的球队为开局迟缓付出了代价。他们客场对马德里竞技，不到一分钟就0比1落后。曼联最终0比2输掉了比赛。接着看 《星报》。嗯，他们也提到了这件事。“马虎的53秒”。呃，卡里克大灾难，开场一分钟的闹剧概括了曼联的悲哀。还有顶部那里，呃，标志瓜迪奥拉回归。他让瓜迪奥拉重返欧冠。呃，《卫报》这里你能看到，呃，在 蓝色部分。“我的独立性是绝对的”，监管机构主席说，如果围绕曼城指控有任何政治压力，他将辞职。那是在今天报告发布之后。我们会和嘉宾聊这个。好。呃，我们从曼彻斯特 曼联开始。我们提到了在马德里的大都会球场的赛果，但利桑德罗·马丁内斯在欧冠输给马德里竞技后发表了一些非常强烈的言论。我们给你放几句。首先，他说“非常差，非常差。我得极力控制自己，但有时候这 反映出的，是我们俱乐部现状的一面镜子。呃，我们上赛季表现非常棒，现在我们希望高层带来更多球员来竞争，因为很多球队也引进了很多球员。马德里竞技有一支很棒的球队。他们今天配得上赢。被问到对球队的 投资。“我期待更多，百分之百期待更多，我期待我们的技术总监做得更多。”呃，说实话，作为球员我们得做得更多，但当你组建一套强大阵容时，为这种战斗做好准备也很重要。呃，我待会儿再放更多那些引语，但先来听听 呃，亨利·温特的初步看法。亨利，你就说说你对利桑德罗·马丁内斯这些话的看法。我是说，他完全没在收着，是吧？>> 所以他才外号叫“屠夫”。我是说，你知道，这些话很狠。我觉得很多曼联球迷会点头同意，尤其是 有人公开点名董事会，有人公开点名杰森·威尔科克斯，有人公开点名缺乏投资，尤其是后防线。讽刺的是，马丁内斯自己也得照照镜子。他这赛季的表现可算不上光彩，你知道，只要看上周末，萨拉赫摆脱他 去进球。但他说得对，球队需要投资。唯一的问题是，说我们不是欧冠级别的球队，我不知道他更衣室里的队友会怎么接受，而且这真的帮不了迈克尔·卡里克，他压力不小， 尤其是这场失利，利桑德罗被不公平地罚下，而且接下来还有在埃兰路的一场大战。我是说，利兹联球迷肯定会爱死这个。>> 呃，马丁，对，那句话是“这不是一家欧冠级别的俱乐部”。呃，我是说，他说得有道理，不是吗？而且 而且，而且，你知道，迈克尔·卡里克，你知道，他在夏天很早就加强了中场。呃，你知道，像安德烈·桑托斯加盟，卡洛斯·玻利维亚稍晚一些加盟，但他们在很多不同位置仍然觉得人手不足，对吧？>> 是的。首先要说的是，其实曼联踢得还行 今晚，他们很有侵略性，也创造了机会。如果你想知道一支球队是否还在为主教练而战，我觉得就那场表现来说，你大概会说，是的，他们还在。好。所以，你先把这个放一边。但你又会回到我们一直有的那些老问题。我和亨利上这个节目，我们总是在 原地打转，因为呃，我觉得过去5年里，曼联有过两位临时主教练和三位代理主教练。就他们的做法而言，没有长期计划。所以如果现在真的解雇迈克尔·卡里克，那是膝跳反应，因为有一点压力，他们就会到处找别人。正是这种如此严重的短视，才让他们 陷入现在这种局面。我们经历了什么，格雷泽家族掌管俱乐部二十年。然后两年半前，吉姆·拉特克利夫爵士入主。呃，当时曼联在英超排第六，现在他们排第13。对格雷泽家族来说那是什么交易啊，他们从中赚了一大堆钱 这家足球俱乐部，却完全没有推动它前进。拉特克利夫花12.5亿英镑拿到20%的股份。所有指责都冲他去了，很多也活该，因为有很多糟糕决定，裁掉了俱乐部大量员工，而这些人的薪水只是球员薪水的一小部分。但你还是会觉得那里没有长期计划。有一些 来自一名球员赛后的惊人言论，他开始批评了。他一直说“其他方面”，这是对董事会所作所为的直接挑战。曼联的计划似乎一直是从曼城挖来招聘团队或高管，好让他们变得更好。而我们可能已经 在过去几周意识到，曼城成功的关键未必是那些个人，而是俱乐部内部真正发生的事情。曼联似乎没有长期战略。我们今晚谈论的那条防线，自从他们一月份在利兹联1-1战平之后就没一起踢过，那之后 鲁本·阿莫林被解雇了。派出同样的后防四人组去对阵西甲第二的马德里竞技，就说明这一切都是东拼西凑，没有长期规划。呃，所以我们在欧洲最大的俱乐部之一这里原地打转。 呃，让我快速回到开头，呃，亨利，因为我们这里右边有一张迈克尔·卡里克的照片。呃，疯狂的一分钟。曼联早早送礼让马德里竞技进球，卡里克都不敢看。“车祸”就是他们用的梗，第一分钟就是一场闹剧。我是说，这往好了说也显得很天真，不是吗？我 是说，那个开场丢球的防守简直乱成一团。这确实让主教练身上的压力更大了。我是说，你——他该为这件事负多大责任？还是像马丁刚才暗示的那样，是个别球员和那些失误的问题？嗯，个别球员当然有责任，你 知道，后卫们得贴得更紧，得跟紧自己的人。我是说，你知道，他们的防守真的非常糟糕。我是说，你看，我有点偏向迈克尔·卡里克，因为我曾花时间帮他写书，但我知道他有多努力，有多坚定。 要把曼联带回正轨，对吧？马丁说得对。我是说，走马灯式地换帅绝对毫无意义。我是说，曼联需要的是两个顶级后卫，而不是一个新主教练。我希望这能给拉特克利夫、英力士和威尔·考克斯敲响警钟。但这绝对不会是对 呃，抱歉我的手机。这绝对不会是对格雷泽家族而言，因为格雷泽家族就乐意坐在大沼泽地，拿着——呃，从俱乐部里拿钱。所以，呃，是啊，对曼联来说真是个非常令人沮丧的夜晚，回去的航班上气氛会相当紧张。 >> 呃，利桑德罗·马丁内斯也谈到了，你知道，迈克尔·卡里克的情况。有人问他，主教练受到批评，是不是因为主教练得到的支持不够，他说：我不这么认为。他已经尽全力了。每个赛季都不一样。你不能一直停留在上赛季的做法。各队都知道你怎么踢。他们知道每一个细节，如果你 不做出改变，下赛季就会是个大问题。但我们一直都知道，呃，接下来是利桑德罗·马丁内斯更多的发言。你不能一直换、换、换主教练。其他方面呢？我不能再多说了。不过显然他已经说了不少。无论如何，今晚很容易把矛头指向教练，也很容易指向球员，但我们也得看看其他方面。呃，但是 不过，马丁，我确实有点想知道迈克尔·卡里克还能得到多少时间。听着，他上赛季很棒，但现在问题一直是，他能不能平衡好欧冠和国内赛事的任务？他得到的支持够不够？你觉得球迷会对他有耐心吗，尤其是考虑到他作为球员为 俱乐部效力得那么出色？要说有一个可能该对他保持耐心的理由——呃，我不是说该不该有——但有一个理由为什么该有耐心，就是从我刚才提到的过去五年来看，他们对接下来的事情根本没有计划。所以现在解雇卡里克，再请来 又一个临时主帅、又一个临时主教练，这就是之前发生过的套路，对俱乐部没有任何好处。亨利提到了这周末利兹联的赛程，我觉得那是曼联任何人最不想踢的一场比赛。利兹联现在踢得很好，主场状态极佳，非常出色，找到了真正的节奏和火力，在丹尼尔 法尔克手下。那可不是曼联想去的那种环境。然后你还有欧冠里的哥本哈根，主场对伯恩茅斯，那场必须赢。再然后是在切尔西的一场艰难且难以预测的比赛。你可能会说，看看那四场比赛，然后说：“好吧，这些赛程你至少得赢两场，也许三场，才能...” 让自己在11月进入……九场比赛四负两胜，这不够好。但今晚，就像我说的，我觉得他们踢得还行，首先对埃弗顿那场创造了好机会，他们回头看会说，本来大概该赢的。可后来对托特纳姆热刺，他们面对一支这个 赛季还没赢过球的球队，表现差得离谱。所以状态起伏不定。卡里克上赛季带来的那点反弹，现在已经几乎没了。而一旦更衣室内部出现不和谐，你这家俱乐部就有麻烦了。就像亨利说的，从皇家马德里飞回来的那趟航班会是什么样？听着，马丁内斯会不会因为 公开说了些针对俱乐部高层的话而被罚款？呃，他会不会突然发现自己周末那场球被弃用？呃，这只能说明，这家俱乐部并没有全都朝着正确方向前进。如果不是，就会出问题，就会挣扎。>> 呃，亨利，当你看看接下来的赛程，我还在看更远 超越这些，你知道，不只是马丁刚说的接下来四场，没有什么轻松的比赛，没有容易的比赛。我知道这是老生常谈，但你真的看看接下来的比赛，他们可能会承受很大压力，不只是联赛第13，也许，你知道，正朝倒数三名去。我只是在想，如果这 状态不改善的话。自从赢了伯恩利之后，现在已经五场不胜了，呃，有可能像杰森·威尔科克斯或者吉姆·拉特克利夫这样的人，或者足球运营那边更高层的人，会承受压力。嗯，我觉得利桑德罗·马丁内斯已经让 他们今晚承受压力了。呃，说到迈克尔·卡里克，我是说，那太乐观了。其实展望英超未来四五场，我们知道局势变得有多快。但我觉得某个时候，球员们绝对得反省自己，真正承担起个人 责任。你知道，他们薪水很高。他们有很棒的支持。曼联球迷，我确信，又来了很多人。你在电视上能听到他们唱歌。他们欠球迷的。他们欠家人和他们自己的家人的。他们也欠迈克尔·卡里克的。我是说，咱们记住当时 他进来、上赛季稳住局面时发生了什么。显然，他一周里有时间和他们一起工作，但他把他们带进了欧冠。他大概把他们带到了，你知道，比预期高两个名次的位置。所以，当你想到老板，老板往往喜欢首先能带他们进欧冠的教练，因为这关乎钱，也 关乎个人奖杯和荣耀，对很多老板来说都是如此。而卡里克做到了。所以，他履行了自己那部分约定，问题只是他们会不会有耐心，但另外，短期之内还有谁能来接手？你知道，人们会谈论埃迪·豪，那 曼联球迷就一定会想要他吗？所以，看吧，我觉得马丁说得对。你绝对必须给卡里克时间，因为他真心在乎这家俱乐部，而且已经有人进过这家俱乐部。嗯，进过这家俱乐部的老板们，咱们看看格雷泽，咱们就点名批评格雷泽家族，他们 其实并不真心在乎曼联这家伟大的体育机构。对他们来说，这是棵摇钱树，但说真的，他们该想的是我们怎么改善防守？而且看吧，马丁内斯会惹恼一些人，但他说的话完全对。 >> 呃，如果你是阿森纳球迷，咱们从开场转到《快报与星报》关注的事。他们主场3-0击败里尔。那些进球得等一等。呃，但它们确实来了。而且你知道吗，马丁，这几乎像是那支老阿森纳。 三个运动战进球，流畅足球，大开大合。这——这是不是我们今后该期待阿森纳打出的东西？>> 这是巨大成就，之前说过，赢得英超会卸下很多压力，他们准备用一切可能的手段做到，他们做到了，而且他们 上赛季击败曼城达到那里。呃，你知道，那现在可能是他们值得骄傲的资本。呃，但你看看阵容深度，看看他们打造的方式，今天他们首发有德克兰·赖斯、布鲁诺·吉马良斯和米克尔·梅里诺，他为西班牙出场50次，还有布鲁诺·吉马良斯，他 去年是纽卡斯尔的队长，然后他们做了三次换人，换上马丁·厄德高、萨卡和凯·哈弗茨，你看，这套阵容越来越有深度，这家俱乐部越来越认真要成为长期英超冠军，也可能成为欧冠冠军。而且在 你看，萨卡在欧冠送出第9次助攻，现在升到阿森纳队史第三，仅次于蒂埃里·亨利和塞斯克·法布雷加斯，这说明他踢得有多好，也说明这家俱乐部正变得越来越强。没错，他们今天花了一阵子才攻破里尔，但最后还是做到了。这又是 一场胜利。他们周末也逆转了比赛。这是一家正朝着正确方向前进的俱乐部。你能感觉到，他们夏天曾认真尝试签下维尼修斯——你觉得那种“金粉”球员，能真正把这支球队提升到下一个层次。他们一月还会再追他，还是明年 夏天？这取决于他在西甲过得有多开心。也许没有多少处于最顶尖水平的球员能把阿森纳再往前推一点。但就目前现有的人手来说，主帅刚签了新合同。他全心投入。感觉这非常像一家正一起前进的俱乐部， 朝着正确方向。 >> 对，阿森纳主场3比0击败里尔。非常感谢，各位，先到这儿。我们稍作休息，回来后继续看晨报里的更多体育新闻，包括《泰晤士报》这条。你们要是干预，我就走。足球监管机构主席已经发誓，如果 政府试图介入他对曼城指控案的处理。我们回来了。欢迎回到《纸媒闲谈》。欢迎回来，各位。欢迎回来，来自《泰晤士报》的马丁·哈迪、来自足球播客的亨利·温特。好，我们来聊独立足球监管机构。嗯，这是一条重大新闻，因为一份 具有里程碑意义的报告发布了，就是《足球现状》。我相信你们俩都看过了，马丁和亨利。马丁，先从你报纸上的这篇开始吧。嗯，然后聊聊它职责中的一个特别要素，也就是保持独立。嗯，这里我们 聊到独立监管机构主席大卫·科根，他说，如果围绕曼城114项指控案——他们仍继续否认这些指控和不当行为——有任何政治干预，他就会走。嗯，那么 这一刻有多关键？就监管机构要做它一直以来该做的工作而言。我觉得这真的真的非常重要。我觉得他说这话真的真的非常重要。安迪·伯纳姆站出来，新首相也站出来，说了番非常非常没必要的辩护，他说 如果这桩丑闻导致谢赫·曼苏尔卖掉俱乐部，他会非常担心。这在整件事中间感觉像一记巨大的乌龙球。我觉得此后政府出了两份声明，还有对更正的更正，嗯，想在这种情况下制造中立，所以 让人看不出有任何政府影响。因此，他今天发声、科根今天发声时，首先非常重要的是把自己和政府区分开，但然后还要说，我绝不接受任何干预。这让今天成为独立足球监管机构的好日子，因为这意味着 确实，听起来他们有力量对抗政府。因此，我们认为他们也有力量妥善处理这起案件。还有，在马丁的文章里，就他们拥有的权力而言，很有意思。他说，独立足球监管机构将决定是否有任何 个人或曼城应被禁止成为俱乐部的所有者或董事。它甚至可以根据规则迫使谢赫出售俱乐部。所以，今天的开场声明非常强硬、果断，我觉得这正是足球在剧烈变动时期所需要的。你知道，它现在正处于危机状态， 眼下，直到曼城的情况得到解决。嗯，考虑到这显然要花上几个月，你知道，我们会有好一阵子都在聊这个。但现在，亨利，我想知道你如何看待那些当权各方的做法？我们说的是英超、那份40页的报告，嗯，还有 那些措辞有多严厉、有多关键，这个独立足球监管机构也一样，就为了试着让足球重新有一点良好治理的样子，试着让这艘大船掉头，回到正确方向。那么 你怎么看这件事，亨利？ >> 对，我今天去了曼彻斯特国家足球博物馆的独立足球监管机构新闻发布会，嗯，那是一场前后两半截然不同的发布会。我是说，我觉得你说得对，独立足球监管机构站出来说，他绝不会容忍任何政治 干预，因为有很多关于与阿联酋、曼城老板的贸易关系的说法，250亿英镑的双边贸易资金可能面临风险。嗯，但他 态度非常坚决。但我确实问过他，国家实体是否应该收购英格兰足球俱乐部，他说，按规则来说，没有什么能阻止它们。呃，不过它们也可以去找政府看看，或者政府可以就此提出一些立法。所以，但这件事的另一半，这些 头条说得没错，因为它们影响巨大，而且它和曼城这件事的叙事吻合，或者说稍微延续了它，那就是：独立足球监管机构的这份《比赛状况》报告，凸显了我们许多俱乐部目前所处的极其危险的境地。它们 梳理了五个级别，其中大约三分之二的俱乐部如果没有老板注资，呃，在90天内就活不下去。所以英格兰足球正面临一场巨大危机。显然我们现在非常关注曼城，以及和安迪·伯纳姆之间的关系。但别忘了独立足球监管机构的 报告《比赛状况》，以及今天真正要谈的事，基本上就是拯救，呃，我们很多俱乐部。>> 对。给你三个数据。英格兰前五级联赛中，94%的俱乐部在25/26赛季出现亏损。这一年有17家俱乐部跌入全国 联赛也会亏损，哪怕他们的球员免费踢球；而且68%的俱乐部在老板撤资离开时没有应急计划。英格兰足球面临的危险已经非常明显了。呃，我们稍微聊聊佩普·瓜迪奥拉。呃，他即将回到曼城。呃，他们 周三晚上踢欧冠，巴黎圣日耳曼在伊蒂哈德球场。我们来看看《星报》。呃，而就他们来说，呃，他们说这是欧冠。当然，呃，这有点影射报告里的措辞，报告说在曼城，在他们 被调查期间，签的是虚假合同。呃，我是说，你知道，他显然想表示团结和支持，但但你怎么看这件事，它是不是让曼城现在周围的闹剧又多了一出，马丁？>> 对，我不，我会说我对这件事并不是特别舒服，我一直都是佩普·瓜迪奥拉的超级粉丝 以及他踢的那种足球风格。现在曼城头顶上就悬着这么大一片乌云。呃，过去10年、15年我们看到的一切，现在都被冲淡了。呃，你知道，报告出来了，认定他们114项或115项指控成立。这就是我们目前的处境。是的， 还有上诉在进行。呃，我觉得瓜迪奥拉唯一的那份声明是在推特上，看起来相当支持他的老东家，但现在看起来，曼城有点，呃，在围绕自己的案子集结人马。更甚的是，这非常咄咄逼人。呃，我们看到鲁本·迪亚斯赛后 人们只是因为我们赢球才对我们不满，真的，情况不是那样的。现在瓜迪奥拉回来了，而离开的教练通常不会在几个月内就回来，呃，坐在看台上。我觉得这会被视为对正处于危急关头的老板们的巨大支持。就像我们说的，他们的 前途悬于一线。让瓜迪奥拉回来参加对巴黎圣日耳曼的比赛，可能会被视为他们向支持者打出的一张王牌，说“看，一切都好，什么都没变”，而其他一切却并非如此。>> 呃，如果可以的话，我想简单听听你的想法。呃，亨利，我是说，是的，曼城会有一个列队 致敬。佩普·瓜迪奥拉回来了，但感觉就像，你知道，只是在粉饰巨大、巨大的裂缝。>> 对，我周日就在安菲尔德，你离开时就是会有点空落落的感觉。我是说，这项我们热爱的伟大运动到底怎么了，你知道，英超本身实际上已经停摆了。我们的 曼城是在争冠，还是在为降级而战？所以，呃，对，我是说，你知道，我们需要，呃，上诉能尽快审理，但你知道，法律程序需要时间，我想我们大概四五个月后，甚至更久，还会再聊这个话题。>> 呃，亨利，我继续跟你聊 很快地，就只是过一下F1和那个大新闻。呃，这在《卫报》上。呃，卢旺达协议将让非洲自1993年以来首次举办大奖赛。我们知道刘易斯·汉密尔顿，呃，一直在为此奔走，一直在说它应该，你知道，应该来，而且听起来他就要如愿了。 >> 对。嗯，得给刘易斯·汉密尔顿点赞。如果你真去看，呃，那条赛道的规划，绝对惊艳。地势略有起伏。会非常有戏剧性。显然，国际特赦组织对体育洗白提出了担忧，但至少这笔投资会创造当地就业。 所以，呃，我们看看后续怎么发展。>> 好，我们就到这里。非常感谢你，马丁。非常感谢你，亨利。感谢你的意见和见解。我们很快再见。