Sunday Supplement discuss Man City being found guilty on all serious financial charges of PL rules
《星期日增刊》谈曼城财务违规裁决：英超面临信任与公信力危机
节目讨论曼城被判严重违反英超财务规则后的连锁影响，焦点包括上诉与处罚、球迷和俱乐部是否该一起承担后果，以及此事对英超公信力和其他俱乐部的冲击。嘉宾普遍认为必须尽快给出终局，同时谨慎避免处罚摧毁俱乐部和无辜球迷；有人预测转会禁令可能成为长期最重的惩罚。
- 真正该为曼城违规负责的人不会直面球迷怒火，承受敌意的是无辜的球迷、球员和今夏上任的主帅 — 这些人没有参与决策，只是被迫充当这家成为众矢之的的俱乐部的门面
- 曼城财务案会在未来数年持续主导英超话题 — 上诉、处罚、曼城下赛季踢哪个级别、所有权、球员、主帅和法律案件都会不断延烧
- 当前的不确定状态对英超是腐蚀性且危险的，甚至关系到联赛的生存 — 没人知道赛季最重要比赛意味着什么；新鲜感会变成失望和冷漠，球迷一旦质疑联赛公正性就会流失
- 英超冠军首次可能在场外决定，这种局面不可持续，必须尽快让曼城案走到终局 — 若曼城因处罚被剥夺冠军，联赛的受欢迎程度和未来都会受损；拖得越久越有害
- 曼城球迷被管理层长期坚称清白的说法带偏，最终还要替俱乐部背上“作弊”名声 — 许多球迷感到愤怒和被背叛，但部落情绪让他们难以公开批评；管理层和所有者可能离开，球迷却会留下承担声誉后果
- 处罚不能重到摧毁整家俱乐部和无辜球迷，高管犯错不等于曼城应该消失 — 球迷与俱乐部血脉相连，不应因管理层违规被弄得一无所有
- 不可能只惩罚俱乐部而完全不波及球迷，因为球迷享受过所有者带来的好时光，也只能承受违规的后果 — 同一批球迷庆祝过收购并享受成功；责任虽不在他们，但后果无法切割
- 若强制曼城所有者退出，当局必须谨慎管理过程，确保留下的俱乐部仍有人愿意买、能够存活 — 若曼城背上巨额债务和法律账单，就会变成缺乏吸引力的收购对象；不能简单照搬切尔西出售的模式
- 最终更现实且长期影响最大的处罚可能是转会禁令，而不是最戏剧化的重罚 — 国际比赛日放大了“炸回石器时代”式猜测，但应有非生存性解决方案；转会禁令可能长期最伤
► Subscribe to Sky Sports News: http://bit.ly/SkySportsNewsSub ► Watch Sky Sports with NOW: https://bit.ly/NOWSkySportsYT The Sunday Supplement panel of Riath Al-Samarrai, James Olley and Jack Pitt-Brooke discuss the news that Manchester City have been found guilty on all serious financial charges of Premier League rules. SkySportsNews SkySports manchestercity ► For the latest developments on this story: https://qrcode.skysports.com/skysports/topstories ► For the latest transfer news: https://qrcode.skysports.com/skysports/TransferCentre More from Sky Sports on YouTube: ► Sky Sports: http://bit.ly/SkySportsSub ► Sky Sports Boxing: http://bit.ly/SSBoxingSub ► Sky Sports Cricket: http://bit.ly/SubscribeSkyCricket ► Sky Sports Darts: https://bit.ly/SubSkySportsDarts ► Sky Sports Football: http://bit.ly/SSFootballSub ► Sky Sports F1: http://bit.ly/SubscribeSkyF1 ► Sky Sports Golf: https://bit.ly/SubscribeSkySportsGolf ► Sky Sports Premier League: https://bit.ly/SubscribeSkySportsPL ► Sky Sports Retro: http://bit.ly/SkySportsRetroSub ► Sky Sports WSL: https://bit.ly/SubscribeSkySportsWSL ► TikTok: https://www.tiktok.com/@skysportsnews ► X: https://x.com/SkySportsNews ► Website: https://www.skysports.com ► To enquire about licensing Sky Sports content, you can find out more here: https://www.skysports.com/more-sports/news/31754/11434270/license-sky-sports-footage
字幕
嗯，确实可能，而且显然这首先是一场比赛，你知道，正常情况下，就像杰克提到的，这两支球队本来就有激烈的敌对关系；说白了，客观来讲，那里任何时候都是个很难去、也很难赢下任何一场足球比赛的地方。而且我想，这也正是马雷斯卡会试图去 引导的，但你知道，这种事有一种悲哀的阴差阳错：真正把这一切带给曼城的人，并不会去承受球迷那种最直接的怒火。要承受这些的，会是那些随队出征、支持这支球队的球迷；而关于球队的决定，他们根本没有 参与权。然后是球员，当然还有今年夏天才上任、也完全没有参与其中的主教练。所以某种意义上，他们都只能在那里硬扛过去，作为一个所有人都愤怒的实体的门面，可我们最愤怒 的那些人，我们却见不到、也说不上话。是啊。今天被拉出来示众的，是错的人，对吧？我是说，罗里刚才说的是被拉到耻辱柱前。你知道，就有点像……索里亚诺会在哪儿？哈勒敦·穆巴拉克会在哪儿？这场风波里真正的主角们，今天又会出现在哪儿，而不是 场上那11个被各种辱骂的球员。而且我觉得这件事的另一面是，你知道，马雷斯卡在新闻发布会上说“等我们上诉赢了再谈”、“我相信俱乐部”之类的话，他大概觉得自己不得不那么说；接下来我们就会知道球员们是否真信。是啊， 当然，而且有意思的是，你谈到现在的球员，马雷斯卡某种程度上替这件事背了不少锅，但遭到这些的甚至不只是仍在曼城的球员。《每日电讯报》的马克·麦格拉思今早有一篇文章，回顾了昨天在老特拉福德的那场比赛，还稍微——几乎算是给了一点 预告，让曼城球员大致明白，他们在英超无论去哪儿、实际上可能遇到什么；因为昨天在老特拉福德，曼联球迷可着实把矛头对准了他们的——你知道，亚历克斯·弗格森当年所说的——“吵闹的邻居”。他写道，奥马尔·马尔穆什在下半场 替补登场时遭到嘘声，他今夏才加盟曼城。老特拉福德那个计时横幅又出现了，过去球场里会挂它，用来显示曼城上次夺冠到现在过了多久。他们带了面旗。球迷带了面旗，上面是鲁伊·平托的头像——这名电脑黑客的泄密导致了 英超调查。当然还有歌。我是说，上周末我去看了一场非联赛比赛，那里都有关于曼城的歌。“我们很快就会见到你们。”所以无论曼城去哪儿，这种东西都会无处不在，甚至当他们没在比赛时也一样，对曾经效力过这家俱乐部的球员也一样。是啊，这会完全占据主导。 我觉得确实如此；嗯，过去两周它已经完全占据了所有讨论，而且我觉得，几乎无法想象在任何情况下这不会成为英超的头号新闻——大概接下来，嗯，真的是好几年，因为不只是本赛季，你知道，上诉会进行 我们还会听到处罚结果，但我觉得这事会没完没了、一直持续下去；然后不管曼城下赛季发生什么，不管那是什么、不管他们在哪个级别踢球——有点荒唐的是，我们眼下甚至都不知道那会是什么。嗯，那会是一个极其重大的新闻，然后还会有 所有权的未来、球员的未来、主教练的未来以及法律案件。所以是啊，我觉得我们——我觉得所有人，包括你知道，不只是曼城球迷，而是整个足球世界，都真的在慢慢接受这个事实：在很长一段时间里，这真的会是唯一的大戏。 嗯，我是说，眼下这事还有点新鲜感，对吧？因为这是回来后的第一个周末。但这对英超来说真的很有腐蚀性、很危险。我们现在都处在这种不确定的状态里。我们马上就要看本赛季最重要的比赛之一，却没人知道它意味着什么。我们不知道它意味着什么。而且 虽然现在有这种新鲜感，但它很快就会变成幻灭，还可能导致冷漠。如果我们到了这样一个地步：这个国家有足够多的足球迷都不太确定自己在看什么、这意味着什么——它还具备我们习以为常的那种公信力吗？ 从它身上看到这些吗？人们开始远离它，而那就是终极的——我不想说得太反乌托邦，但这对英超来说是生死攸关的。所以，我们处在曼城被指控、但他们坚称自己无罪、并对处罚提出上诉，到大概是对 处罚的上诉得出结论——如果真走到那一步——之间的这种动荡状态拖得越久，这个过程就越得尽快完成，因为这真的、真的令人担忧，关乎这项运动的状态和这项运动的受欢迎程度。>> 可它还会进一步渗透，不是吗？我们、我们、我们刚才聊到，詹姆斯和我昨天都在阿森纳现场。阿森纳一比零 落后于利兹，你没法摆脱那种感觉，就好像，嗯，你知道吧，阿森纳这儿大概还有几分可以挥霍，因为，是啊，因为从现在到赛季结束，曼城身上大概会发生什么。所以，这会对我们正在看的其他比赛产生更广泛的影响，那些比赛现在甚至都不涉及曼城。 >> 是啊，我觉得会有一些人——我想会有一些、一些人很紧张，如果曼城在场上继续赢球，然后登上积分榜榜首。呃，那意味着曼城实际上会、几乎会因为处罚而被剥夺本赛季的英超冠军。我、我确信对英超来说，会更轻松、 更简单、更健康，比如说，如果是阿森纳或者——阿森纳一路领跑，或者阿森纳跟别人竞争。>> 嗯，那才是关键，不是吗？>> 一想到曼城本赛季一路领跑夺冠，而我们都清楚这事正在发生。我是说，感觉有点像，你知道，在《哔哔鸟》里，他跑下悬崖，然后在半空中悬停一 秒，才掉到地上。大概就是那种感觉。我觉得，詹姆斯说得对，我完全同意詹姆斯说的，那会以非常严重的方式损害英超的诚信和受欢迎程度。>> 因为第一次，感觉冠军会在场外被决定，对吧，如果我们普遍都接受，我们觉得阿森纳和曼城 在赛季开始前，大家大概都觉得阿森纳或曼城会赢得联赛，客观地说，好吧，如果是这种情况，而处罚像现在这样悬在曼城头上，那冠军就会在场外被决定，而这是一种不可持续的局面，对 联赛的受欢迎程度和未来来说。所以，我们越快和曼城走到终局，让每个人都知道自己处在什么位置，让每个人都能开始试着把这事抛在身后——当然，这还不算所有会随之而来的赔偿要求。但我觉得那是另一个问题。我觉得如果我们能结论性地判定曼城有罪或无罪，曼城受到处罚， 这就是他们的罪，这就是判罚，而我们、整个足球界都能接受这一点，每个人都能开始往前走，因为我们现在所处的这种中间地带，简直就是腐蚀性的、危险的。>> 是啊，曼城当然已经提起上诉。现在距离必须聆讯上诉还有74天，而我的 理解是，上诉听证后30天内也必须宣布上诉裁决。所以希望我们不会离得太远。它不应该、不应该拖太久，但就像你说的，上诉之后可能发生什么，还有很多额外因素。>> 而英超，我觉得，正在推动一项处罚现在就出台 不管怎样。>> 所以那、那是 >> 这样它就能和上诉同时进行。所以至少我们那时就知道可能的处罚是什么，他们也可以对此上诉，这一切就，你知道，稍微加快一点。确实需要这样。呃，从我们所处局面的非常严肃的一面，转到，呃， 曼城球迷——他们今天下午去安菲尔德时，肯定想稍微缓和一下气氛。香蕉闹剧，或者香蕉大戏，取决于你、呃，你怎么看。曼城球迷今天在安菲尔德搞起了香蕉狂欢。据《周日体育明星报》和《周日明星每日体育报》说。他们 和利物浦的这场比赛，是他们被判有罪以来的首次交锋。他们决定把香蕉带回来，这算得上是曼城球迷文化里相当超现实的一个元素，已经大约40年了。好像没人真能给你一个确切的理由，解释曼城球迷为什么带着香蕉。但杰克， 我想，你怎么叫来着——一个不常到场的曼城球迷、一个已经淡出的曼城球迷、一个前世是曼城球迷的人，解释了为什么曼城球迷会穿香蕉装、先拿香蕉开始。上世纪80年代末，缅因路有过一股大型充气物的热潮，>> 在曼城客场球迷中也是。我觉得这是受到 当时效力曼城的伊姆雷·瓦拉迪。然后这些年来断断续续地，总有些时候——你知道，往往是在曼城状况不太好的时候——曼城球迷会带很多充气香蕉去比赛，当作开玩笑。我觉得这真正……我觉得 我觉得根源在于，曼城球迷会知道，说来也巧，在2008年阿布扎比收购之前，曼城已经存在了114年。而去看这些比赛的很多球迷，支持曼城的时间比阿布扎比拥有曼城要长得多，而且他们还会继续支持这家俱乐部 很久——你知道，一直到很久以后的未来。不管他们遇到什么，他们在各级联赛里起起落落；而且显然，他们在1998-99赛季降到了现在叫英甲的那一级，后来又会看到曼城在2023年伊斯坦布尔赢得欧冠。所以我觉得，对很多那些球迷来说，他们想——我猜有一种 潜意识里的愿望，想说：瞧，我们什么场面都经历过。我们在这儿很久了，我们也会一直在这儿。我觉得香蕉大概代表的就是那种对阿布扎比入主前曼城的追忆。>> 我还在想，那会不会就是那个无可辩驳的证据。 >> 也许我们还在等那个。>> 今天早上《星期日镜报》也引用了1894团体一名成员的话，这个团体是曼城球迷成立的；他说，这是为了提醒所有人，不管我们最终落到哪个联赛，我们都会一直在。就是图个乐。曼城球迷去那儿是为了一个 派对。而且我觉得这点挺重要，不是吗？因为我们知道气氛会很紧张。我们知道大家都做好了面对敌意的准备，但这也提醒我们，球迷就是球迷。他们并没有参与其中任何一件事。>> 而且他们仍然会在场上支持自己的球队。>> 绝对。但我觉得我觉得我觉得 曼城球迷今天会怎么反应，会非常有意思，因为我们——当然，我们这些过去几年写过批评曼城文章的人，非常熟悉他们社交媒体球迷群体里那个好斗的派别。但那些去现场看球的 球迷呢？他们会怎么看这件事？因为他们——他们才是，说得委婉点，他们才是被坑得最惨的人，至少肯定在俱乐部内部，他们被坑得不比任何人轻。那他们会怎么想？他们会怎么样，你知道，现在现在 那个判决已经出来了？因为咱们别——咱们别在这事上绕太多，因为我们，你知道，我们这三年一直在加各种限定条件。指控了，却一直没有结果。等等结果吧。既然现在已经到了有判决的地步，我们说的是上诉待定。但 那个判决就摆在那儿。就我们今天站在这里而言，已经宣布下来：曼城是靠作弊赢下那些冠军的。现在，那些球迷对此会有看法。我——我非常好奇他们会怎么反应。我猜很大程度上他们会接受这一点，会支持球队，但那……什么 那那些策划这件事的人呢？他们在这方面的反应会是什么？我我我觉得那会特别有意思。也许这是我们大家现在都有点低估的东西，因为我们一直都在倾向于愤怒，也一直在倾向于猜测接下来会发生 什么。但那——那些突然在问“你知道，那是真的吗？”的曼城球迷呢？>> 是啊，曼城球迷 >> 我挺好奇的。是啊，我觉得归根结底，过去几年曼城球迷一直被经营俱乐部的人牵着走，因为 他们不断坚称自己没做错任何事，而且终会被证明清白。我觉得——我当然觉得我们会看到一个非常——我觉得曼城球迷会在球场上支持球队。我觉得曼城球迷面临的挑战，而且我觉得这可能是——这就是曼城球迷可能得做点——做点 跟过去不太一样的事，就是要把传统意义上的球迷群体和俱乐部，与老板和经营俱乐部的人稍作区分。我觉得——因为我个人认识很多曼城球迷，他们对这件事感到极其难过、愤怒，觉得被背叛了。但显然，你知道，足球球迷毕竟是 足球球迷，总有点部落情结，他们不想——他们可能很难在公开场合用自己希望的方式把这一点表达出来。但我我觉得，曼城球迷大概得开始学会一套说法，表明他们对老板和经营俱乐部的人不满，而那些已经 把曼城弄到这个境地，因为归根结底，最后为声誉买单的还是曼城球迷，对吧？等曼城面对他们将要受到的无论什么处罚时，曼城球迷依然会在那里。我的意思是，谁知道所有权和高层会怎样，但“作弊者”这个标签，曼城球迷会背负好几代人。而且 这就是马丁·塞缪尔今天在《星期日泰晤士报》讨论的内容，有点像在梳理那些被抛出来的处罚、那些潜在处罚，因为我们还在等着看制裁可能是什么。而马丁这篇文章真的很有意思。马丁其实有点在警告，如果你对曼城下手太狠，你可能会有些 相当严重的后果，会带来一连串反响。他还提到球迷，说如果任何处罚的不可预见后果，不只是终结一个腐败的政权——指的是所有权方——而是终结整个足球俱乐部，曼城的高管确实 做错了，但这并不意味着曼城就该不复存在；这并不意味着那些追随俱乐部、热爱俱乐部、从小在家庭和骨子里与俱乐部一起长大的人，就该一无所有。所以马丁提出一个问题：我们怎么惩罚俱乐部而不惩罚球迷？归根结底，你能做到只罚一个不罚另一个吗？ >> 不能。>> 不能。因为你知道，还是这些球迷当初庆祝了收购，也因为这些老板享受了好时光。顺带说一句，我不怪他们，但不幸的是，还是这些球迷得承受老板违规的后果。呃，我是说，马丁还提出 这个观点：他认为英格兰足球联赛——关于如果曼城被逐出，英格兰足球联赛到底会不会接收曼城，存在某种争论。再说，我们来之前还聊过这个。我觉得他们会毫不犹豫地接收。我觉得英格兰足球联赛绝对会欢迎曼城。那会是多大的一个故事啊 >> 对英格兰足球联赛这个整体、对旗下俱乐部来说，如果有曼城——比如说——在英乙一路苦战想打回来。当然，他们会接收曼城。所以，你知道，他完全有理由指出，球迷不该为这件事首当其冲，这真是非常令人难过的局面，但我觉得 他们不可避免地与所有权方和俱乐部绑在一起，从某种意义上说，他们肯定会感受到这件事的一些后果。我觉得马丁提出的有一点——马丁提出的一个观点——我真的很赞同，我觉得他是在说，如果曼城的老板被迫退出，那我觉得 当局必须非常小心，确保留下来的东西是有人愿意买的，而且也能生存下去，因为如果曼城面临——你知道——未来几年因法律案件等等产生的巨额债务和巨额账单，那它突然就不再是一个很 有吸引力的选择。这不像切尔西——你知道——阿布拉莫维奇几年前被迫把切尔西卖给托德·伯利和清湖资本财团那么简单。而且我觉得，我确实理解马丁强调的重点：要确保这个流程被管理得足够谨慎，好让 还能留下一些东西，可以转手给另一个老板。>> 他还指出对其他俱乐部的连锁反应。想想曼城做过的那些转会交易，还有那些等着收款的俱乐部，款项常常分摊在好几年里。比如有诺丁汉森林、切尔西、埃弗顿、伯恩茅斯、狼队、水晶宫。这还没算上 欧洲的俱乐部呢。所以如果曼城就这么彻底不复存在、完全倒闭，那会有巨大的连锁反应。>> 对，没错。但也有——我们可以——我们不是也套用同样的逻辑吗，当我们谈他们作弊的规模时，不管是托尼·普利斯抱着一线希望，觉得自己也许能拿到 2011年足总杯。但这就是——但这就是——这有——有类似的思路。曼城已经向俱乐部承诺了转会费。他们欠的钱要几年后才付。所以你确实得小心。但我觉得这 是这件事爆出来时正好赶上国际比赛日的一个副产品，那就是出现了一种——这是一桩前所未有的丑闻。这是一个前所未有的局面：我们有两周时间什么也做不了，只能猜测接下来会发生什么，而且出现了这种 这种——这种——这种冲动，我们很多人都有，当然我自己也是，你知道，我们在这个过程中不断给这个——这个——这个处罚加码。这有点像——你知道——那种把他们炸回石器时代的情绪。现在显然，这件事会有一个理智的、不至于让俱乐部不存在的解决方案。我——我最好的猜测是，而且 我们台下还聊到的另一件事是，其中一个不太起眼的方面可能是转会禁令，而这从长远来看，其实可能是这里最重的处罚。