Soccer Saturday reacts to Man City being found guilty on all serious financial charges of PL rules
天空体育《足球星期六》嘉宾激辩曼城违规后的处罚方式与影响
节目围绕独立委员会认定曼城违反英超财务规则后应如何处罚展开，嘉宾提出取消奖杯、逐出联赛、连续扣分、转会禁令和巨额罚款等方案。讨论还延伸到球员是否该背锅、奖牌是否应取消，以及上诉拖延和后续赛程的影响。
- 应剥夺曼城的奖杯和荣誉 — 曼城靠相关违规打造了每个位置都有两名国脚的阵容，让对手争第二不公平；纽卡斯尔联遵守规则却被迫出售埃利奥特·安德森，形成鲜明对照。
- 应把曼城逐出英超并让他们从低级别重新开始，但不能消灭俱乐部 — 球迷是无辜的，俱乐部早于现任老板存在；球员和老板终会离开，球迷却会一直在。
- 应每个赛季扣曼城20分，并覆盖与指控相关的九个赛季 — 这样能持续削弱他们、让他们无法争冠，同时避免把俱乐部从球迷手中抹掉。
- 只靠扣分或降级不够，应考虑直接逐出联赛 — 曼城阵容太强，降级后仍可能拿足总杯和联赛杯、联赛第四并赢欧冠，处罚会被竞技成功抵消。
- 应实施转会禁令、扣分和巨额罚款 — 单纯降级没有用，曼城降入英冠后也会轻松打回来，很快重返英超并让处罚效果消失。
- 不应剥夺曼城球员的奖牌 — 球员不知道上层违规，只负责上场比赛；奖牌和那些时刻属于球员，问题出在俱乐部上层。
- 如果没有这些违规操作，曼城绝不可能赢得英超 — 收入和PSR限制本会让他们落后；他们靠上层违规聚集最佳球员，才形成每位置两名顶级球员的碾压优势。
- 曼城现在会变成一支非常危险的球队 — 全世界都针对他们，这种敌意会让他们更团结；如果处罚悬而未决而他们仍夺冠，局面会更糟。
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在交给评论组之前，值得再强调一遍——过去几天我们已经多次听到这些话，而且还会继续听到。英超独立委员会。他们认定曼城违反了英超的财务规则。曼城仍否认有任何不当行为，当然也已就裁决结果提出上诉。呃，默森，那有点像是带着微笑的 反抗——昨天瓜迪奥拉说，他完全信任俱乐部。现在，呃，未来他总会发声，他说，等我们上诉赢了的时候。问题是什么时候能赢，如果他们真赢了，我们目前完全不知道。但我们知道的是那个独立委员会的裁决。我们听到了 非常非常强烈的看法，尤其是伊恩·霍洛威，他谈了自己认为接下来在处罚方面该怎么做。在他看来，把一切都拿走，让他们重新开始。对你来说，什么样的处罚才算相称？ >> 我不知道。你知道，我挺喜欢这个说法，而且我 有的是时间，但如果你把一切都拿走，你也在惩罚球迷，而这事关球迷。你明白我意思吗？这不是球迷的错。 >> 但不管发生什么，他们都会受罚，不是吗？因为从此以后，正如我们会看到的，>> 他们是要受罚。但如果你把奖杯剥夺了，你听到人们说，哦，你把……我觉得这 应该被剥夺。就应该这样，因为说到底，他们做了某些事，或者据称做了某些事，从而得到了那些不可思议的球员。如果你看看当年那套阵容，他们每个位置都有两名国脚。如果我当时在踢球，我会非常失望，如果我 只能排在那支球队之后拿第二。我会，我会，我会非常非常失望，你知道，因为你可以看看纽卡斯尔联。看看可怜的纽卡斯尔联。他们拥有全世界的钱，却不得不卖掉埃利奥特·安德森，你知道，因为他们行事正确。所以对我来说，这有点可疑。这 >> 我明白这些，默森，但是 正确的处罚是什么？ >> 正确的处罚应该是逐出联赛。 >> 逐出英超，逐出 >> 那他们去哪儿踢，沙特阿拉伯？不。呃 >> 那就得是英乙，对吧？我不知道。我我不知道。而且你 得重新开始。但 >> 你得被接受，你得被接受进入英乙。 >> 所以我，对。我是说，你不能像把曼城拿走一样，你知道？他们有球迷。球迷就是球迷。这是他们的俱乐部。所以咱们别糊弄说“哦，但他们可能不让他们进”之类的。不，你知道， 球迷不能重新开始，然后改叫别的名字。不，那不对。这里是曼彻斯特。它仍然是曼城，早在这些人来之前它就在这里了。所以对我来说，我们得小心处理，别让球迷在这里受到伤害。因为说到底，球员会走，老板会走。 不管那是20年、30年还是40年后，球迷仍然会在那里，100年后他们也会在那里。所以，我们需要确保把问题解决好，球迷不会，你知道，不会失去他们的俱乐部。 >> 但委员会不得不审视这九年里发生的事情，克林顿。他们必须抛开人们的感受。他们必须 抛开那些并未卷入这一时期事件的现有球员的感受。他们还必须抛开球迷的感受，最终做出决定，而我们会在适当时候知道处罚会是什么。对你来说，什么样的处罚算相称？ >> 所以，你可以，对，你可以，你可以把他们逐出联赛，但我们 之前就在聊这个。或者你能做的是，每个赛季扣他们20分，听着，他们会很挣扎，不管怎样他们不会——那不会——你没法挑战英超冠军，但你可以 >> 你每个赛季都给他们设障碍，多久？针对那九年？ >> 对，针对相关的那些指控，当然，你必须得到某种 处罚，就像默森说的那样 >> 这想法对你来说挺聪明 >> 对我来说是挺聪明，对，我偶尔也是个聪明人。这周沙·迪什也提到过，但这是我偷来的 >> 不，我没偷沙·迪什的 >> 我不觉得这全是他的主意。嗯，这挺……这不是个坏主意。会发生什么，如果他们被 降级？ >> 他们就降级。他们就降级。 >> 哦，但会发生什么？他们这么做了，然后赢得足总杯和联赛杯，联赛排名第四，还去赢欧冠。 >> 但那就是这么做的风险。 >> 对，那就是这么做的风险。 >> 一个坏主意。 >> 不，你刚说这是个好主意。所以，你先抛出来，然后又想了想。 >> 我只是被你的想法惊到了。 >> 但不是，那是一种可能发生的情况，要不然就把他们踢出联赛。不过这事会拖上一阵子，会拖得挺久。但没错，说到底，他们做错了。他们必须受罚，因为你得树立榜样，让其他球队不能做了曼城做过的事还逍遥法外。所以说到底，那是我 的建议。每个赛季都扣他们积分。>> 博伊德，2012年，你的老东家，2012年的情况非常非常不同，当时他们不得不一路跌到那段时期的谷底，再一路爬回来。你第二次效力时，也参与了流浪者的那次回归。非常非常不同的一系列 情况。你觉得对曼城来说，什么样的处罚才算合适？>> 我我我不知道，我觉得也没人知道。我是说，我们都可以坐在这儿抛出……你知道，我们认为正确的做法，但现实是，现实是，我觉得……>> 你觉得他们会怎么做？ >> 规则已经被违反了。我是说，这很清楚。但与此同时，当掌权的人钱多到没处花、理智都没了，你设置工资结构、设置转会禁令之类的东西，可你看看，工资还是高到我前所未见的高度。所以那，还有转会费都 高到前所未有的程度。我知道我们可能说到眼前了，但这其实无关紧要，你知道，如果你看看那些工资和转会费，因为它们仍然高得离谱。我是说，那个那个，抱歉，什么……俱乐部为球员支付的价钱，以及他们 在工资上支付的。他们出台了这些禁令规则，但看起来并没有真正拦住任何人。然后你再回到最开始那里。我觉得，当你看看曼城一开始签下的那些球员，所有钱都在英格兰俱乐部之间流转，你知道，当 你一路追溯回去，你知道，阿斯顿维拉收了加雷斯·巴里的转会费，布莱克本收了罗克·圣克鲁斯那笔，特维斯、曼联、阿森纳，嗯，阿德巴约那一大笔，还有其他所有球队。>> 对。而且，那正是我要说的。所以钱当时是在循环。现在突然之间，现在突然之间，钱都流到国外去了， >> 你知道。所以，而且你说得对，你把那些球员买进来，这会阻止他们。你看看，我是说，切尔西也经历过，我是说，切尔西也有同样的问题，嗯，在……你知道，他们被指控花了他们没有的钱，后来一切总算解决了，但我觉得现在大家都在按规则办事，你看看 然后再回到那时候，曼城那边的答案会是否定的，以及那些……在这件事上，因为他们必须，他们必须在做决定时排除情绪，也就是最终给出什么样的处罚，因为这会影响那些从未参与此事的球员， 那些从未参与此事的员工，但不管最终决定是什么，他们都会承受冲击。不过对于做决定的人来说，他们必须把情绪从考虑中拿掉。>> 百分百。呃，独立委员会，他们认定他们114项指控罪名成立，现在我们必须知道 处罚会是什么。我们都可以有意见，想它可能是未来20年——呃，9年——扣分。>> 你觉得应该是什么？呃，我觉得，我觉得应该是转会禁令，因为你提到他们了，博伊德。我当时就在那个时代踢球。>> 不只是转会禁令， 不，转会禁令、扣分、巨额罚款。在我看来，如果他们要把他们降级，或者这赛季被扣60、80分，他们就会降级。那么第二年英冠会发生什么？在我看来，他们会一路横扫。于是他们又回到英超，一切就都没了。你回到你刚才说的那些名字。我当时就在那个时代踢球。>> 我一直说，我们有一批顶级球员。我们有没有 有可能赢得英超吗？没有。人们看着你说：“你们放弃了。”不，我们没有放弃。曼城当时拥有最好的球员。那我们怎么去和他们竞争？然后这些后来进入那家足球俱乐部的球员——人们说奖杯应该被剥夺，奖牌应该被收回。那些 球员不会在乎我们说什么。他们不会在乎。他们有过一个团队，也有一种凝聚力，知道自己能影响什么。赢下足球比赛，赢得奖杯。这些是楼上那些人的事。这是他们干的。他们买来最好的球员，花光所有钱，违反规则。这已经被证实了。那现在结果会是什么？人们可以猜测。我们不知道。 这个独立委员会必须做出决定，这对曼城来说会是件大事。谁知道会怎样。但如果他们把曼城降级，曼城会直接回来。>> 那你会不会，会不会剥夺他们的奖杯和所有奖牌？因为我不太确定这一点，因为问题在于那群球员，这不是，这不是球员的错。我理解，每个人都会有一个 不同的看法。这不是那群球员的责任。他们仍然得——我刚说了，球员们不在乎。他们拥有能伴随一生的回忆。人们说他们作弊。他们不知道楼上的事。他们是被组建起来的。如果有人来买我，说：“你想去曼城拿X吗？”我们是在和瓜迪奥拉一起组建一支球队。人们说：“他 知道吗？”不知道。他的工作是执教这支球队。>> 他得到的是最好的条件。>> 如果是球员，如果是球员，听着，你并没有参与楼上的那些事。但现在所有人都把那项成就归到那支球队身上，还一直给他们贴“作弊”的标签。作为球员，你肯定会在意，对吧？ >> 可作为球员，你还能说什么呢？>> 对。作为球员你还能说什么？你只能这么说。没别的。没别的可说了。但现实是，作为球员，他们仍然得上场去赢下足球比赛，而他们做到了。是的，他们也许确实有优势，但我是说，我们说的是他们不得不花的那些钱。 那些钱可能没有花在首发11人身上。很可能花在那些——你知道的——被用来……就像我提到的，每支球队里的两名国脚身上。嗯，也可能花在那些没怎么在阵容里出场的球员身上，但那能帮助他们——在训练场上。能推动那些首发的 比赛，达到一种水平——你知道，如果你想赢得冠军，就得达到那种水平。但对我来说，那整……那些球员经历过那个时刻。不管你说什么，他们永远不会忘记那个 那些球员经历过那个时刻。我认为现在被质疑的是联赛的公正性，而这才是需要解决的。>> 问你自己一个问题。如果曼城没做他们做的那些事，他们还能赢得英超吗？绝对没机会。没机会。因为他们根本做不到。他们 本来会因为他们的收入、PSR之类的东西远远落后于其他所有人。他们会被甩在后面。所以突然间，他们所做的让他们赢下联赛，这就是他这时候做的。球员们去那里。>> 不，但他们赢下它是靠那个。对。靠他们。 >> 靠楼上的他们。他们赢下了联赛。他们没有赢下联赛。他们没有赢下联赛。他们是在联赛里赢的。>> 他们是在联赛里赢的，因为他们只是把所有最好的球员凑到一起。>> 但你还是得出去踢比赛啊。>> 哦，拜托。他们才不用。他们拥有所有最好的球员。每个位置都有两个最好的球员。每个位置。而且他们统治了比赛。我以前 坐在这里看比赛，对吧？球队去那里都吓坏了，他们打别人五、六、七个，摧毁对手。太丢人了。就像，就像球队去那里，被轻轻松松打了个2比0，然后离开时还像那样，因为他们…… 说实话，要不是楼上那些人，他们根本做不到。不，我不会。不，我嘴里会有酸味。>> 所以，所以你要是赢了那些奖牌，嘴里也会有酸味。我只是说，奖牌不重要，跟奖牌无关。重要的是那些时刻。那些时刻。跟奖牌无关。奖牌就在那儿。 >> 他们拿不走你的那些时刻。>> 对，拿不走。我就是这个意思。但你们从别人那里夺走了时刻。比如看看，看看罗布·琼斯和亚历克斯·弗格森爵士那个，他们在桑德兰等着。>> 嗯，迈克尔·卡里克在昨天的发布会上正好谈到这个。>> 时刻，人生全都是关于时刻的。人生就是那么回事。而你 把它从别人那里夺走了，通过做他们正在做的那些事。>> 没人否认这一点。但我们在说的是，如果你，如果你是那个赢下它的球员。>> 哦不。我会……我会活在那个时刻。所以你已经做到了。你改变不了那个时间。时间已经过去了。但你们……曼城楼上的那些人偷走了别人的时刻，在…… 人生。>> 我知道我们完全可以把整整六个小时都聊满，不过你们会高兴听到，我们不会那么做。但默森，我只想谈谈影响，因为明天稍晚我们也会聊到那场比赛。我的天哪，那会非常精彩。明天安菲尔德，利物浦对曼城。但你回想你在阿森纳的那段时期，1995年，乔治·格雷厄姆被 俱乐部解雇，起因是那笔款项争议。你当时也在俱乐部，后来曼联那场大冲突之后球队还被扣了分。那件事对球员有什么影响？显然你参与了第二件，不是第一件。它会让球队团结吗？会让你失去专注吗？会怎么发展？>> 第一个？什么，第一个还是格雷厄姆 乔治·格雷厄姆？不。失望。>> 你坐在那儿想：“天哪，我不敢相信你干了这种事。”>> 是啊。是啊。这不太好。是啊。这不太好。我觉得那件事发生后，俱乐部有两三年就那样了，在我看来直到温格来才改变，因为乔治·格雷厄姆开了头。温格所做到的，乔治·格雷厄姆 才是这一切的开端。但是啊，你知道。>> 但这些球员在事情发生后还是得上场。那这对更衣室有什么影响？>> 没多大影响。没有，那不是那种背水一战。我们被扣两分的时候，那才是背水一战。而现在这支曼城是一头危险的野兽>> 因为所有人都针对他们。现在全世界都针对他们。你知道， 这世上就没有一个人支持曼城。没人希望曼城赢联赛，你知道，但这反而会帮到他们，他们会变成非常非常危险的球队，这事得赶紧解决，因为有点像个闹剧。>> 而且他们最后可能真赢下联赛，那对他们的影响会更大。你知道 我什么意思吧？这就是荒唐的地方。>> 我真为这些球员感到难过。>> 你不觉得？>> 我为这些球员难过，因为这事跟他们没关系。但与此同时，如果当年没发生那些事，>> 这些球员就不会出现在曼城的球场上。这就是球员质量的差别。所以，这就是多米诺效应。你知道， 他们做到的就是能引进1亿英镑的球员和顶级球员，而这本来是他们做不到的。>> 值得重申的是，乔治·格雷厄姆的事和曼城的事显然完全不同。我只是接着刚才关于现在这些球员的话说。不管默森怎么说，过去发生的事不是他们的错。而我们 经常听到，这种时候球员只需要专注足球，说这样能让更衣室团结起来。你觉得这对曼城球员会怎样发展？因为这事不会只在明天，还会在下一场、再下一场、本赛季剩余比赛以及之后。>> 他们每次赢球，我们都会谈论这件事。不会只是你谈完这场胜利，然后我们就 回过头来，是的，还有之类的东西。但我觉得他们会越踢越好。我真的觉得他们明天对利物浦的比赛对他们来说再合适不过，因为你去安菲尔德，气氛会充满敌意，而他们更衣室现在有领袖、有个性的球员，能够应对这种情况。他们能应对。那些球员，其中很多人已经在那间 更衣室里赢过很多东西。所以，他们能应对。而且，就像默森刚说的，这种情况你会觉得所有人都针对你、针对球队。所以你必须团结在一起，把一切留在内部，然后上场拿出表现。这些球员能做的也只有这些。作为球员，大家都会告诉你，嘿，你没法去管外界的噪音，或者 上面发生的事。你能管的，就是拿到工资、跨过那条白线。你可以对着镜子说，我尽力了，我为自己、为队友、也为球迷拼了，因为受苦的是球迷，这件事里你真正该同情的是他们。但我觉得这批球员会团结起来、继续前进。不过就像博伊德刚说的，你需要这事 尽早解决。>> 但问题就在这儿。问题就在这儿，因为这个上诉程序本身就是一个12周的过程。就这个案子来说，这次上诉，我们可能得等到圣诞节才能有个结果。所以你知道，问题就在这儿，不是吗？因为昨天他在新闻发布会上说，看，我们需要一些明确说法。现实是，对 接下来几周，而且很可能远远不止这些时间。我们都等不到那个明确说法，对吧？>> 不会。呃，但这也会带来连锁反应。你知道，你刚提到足总杯、联赛杯之类的。别自欺欺人了，最大的那个还是欧冠。所以我是说，对那些错失欧冠资格、没能打进欧冠的球队来说，那就是巨额收入。你看看 今年可能发生什么。毫无疑问会有，我是说，一旦，如果，如果不，对。但如果事情不按曼城的意思走，之后还会有多米诺效应，因为所有错失欧冠席位的球队都会——还有 已经有很多其他球队也错失过。也有很多球队降级、掉出了这个行列。然后突然间，它就会，它就会像滚雪球一样越滚越大。呃，所以就像你说的，12周，祝好运吧。对。而目前就阿联酋方面来说，他们可能做什么、不做什么，眼下纯粹是猜测。还是值得再重申一遍。当然，曼城否认所有违规行为 而上诉也已经正式提交。