"Give them the ball, they don't know what to do with it" Discussion as Man Utd draw with Spurs
曼联被热刺补时扳平：控球无解与卡里克压力成焦点
节目讨论曼联主场战平热刺后的表现，重点批评曼联缺乏组织、强度和控球办法，并认为卡里克已经面临压力。对热刺则肯定其比赛内容和斗志有进步，但仍指出进球来源和心理问题没有解决。
- 热刺这场应算积极的一晚，补时扳平对前锋本人也是信心提升 — 热刺前一个小时占优，本该三到四球领先；该前锋本季英超首球来之不易，此前受伤病困扰且状态节奏不佳
- 让卡里克转正并不能把曼联带回争冠水平，他当初就这么判断，现在更担心球队迅速滑坡 — 上赛季末的积极气氛和势头已经不见，球员肢体语言低落，跑动又被热刺多出约5公里，对富勒姆一役也暴露静态问题
- 关于卡里克可能成为本赛季英超首位下课主帅的讨论已经开始了 — 转会窗只补中场和替补门将，但中场恰是对热刺一战最差的一环；球队整体低于个体之和，阵型和组织问题应算在主帅账上
- 他看不到曼联能从马竞客场和接下来那场联赛拿分，球队目前一团糟 — 曼联在性格、组织、战术和表现上都缺少积极信号；如果不是曼城那边出事，曼联现在没什么可夸的
- 对曼联最致命的评价是：把球给他们，他们也不知道怎么用；曼联只有在转换进攻时才像有威胁 — 阵地战看不到明确套路，进攻往往靠对手阵型散掉后利用个人能力和速度快速推进
- 曼联昨天的身体对抗和竞争强度差得难以置信，几乎不设防 — 他们处处慢半拍，中场空间巨大，热刺很容易断球；金斯基开给阿奇·格雷后热刺很快打到曼联禁区，过程中几乎没有压力
- 热刺有在主帅手下逐渐成型的迹象，但长期缺乏信心和心态问题仍在；让罗梅罗当队长也说明队内领导力选择有限 — 热刺对曼联踢得更长时间占优、更有整体性，但一旦落后就难翻盘，已连续很多场先丢球后不胜
- 说补时头球救了主帅帅位并不准确，也过早；不能因为表现有起色就给他过多功劳 — 目前球队仍在降级区，连曼联都赢不了，热刺只是对埃弗顿、阿斯顿维拉有阶段性好表现，对曼联也仍靠补时进球
- 热刺的根本问题仍是进球从哪里来，创造力并不缺；最关键的是中锋能否找回三四年前的状态和信心 — 球队仍要依赖补时进球，萨维奥的最后一传和决策在进步，但中锋位置的信心和产出是热刺最缺的
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字幕
好，我们来聊聊曼联和托特纳姆热刺，行吗？昨天在老特拉福德1比1打平。嗯，这场我们先从《每日电讯报》说起。索兰克救主。托特纳姆热刺前锋在补时阶段扳平比分，此前本坦库尔被罚下。这比赛可真是一波三折，对吧？ 基本上，尤其是比赛最后阶段，罗德里戈·本坦库尔因为头撞卢克·肖被红牌罚下，而卢克·肖推了他。这些我们都会聊，但说到多米尼克·索兰克，他需要一个进球，而且罗伯托·德泽尔比也说他们急需一分， 对吧？——是啊，我觉得这对托特纳姆热刺和索兰克来说，最后变成了一个相当积极的夜晚，因为我觉得，考虑到他们前一个小时压制成那样，如果最后空手而归，那会太难受了。他们真的本该领先三四球，在曼联重新回到 比赛之前。但他们还是反击了。我觉得，考虑到他们的表现质量，他们拿到了一分相当不错的结果，对索兰克来说也是。这感觉像是一个重要时刻。这是索兰克本赛季在英超的第一个进球。他你知道，他伤病缠身，过得很艰难，而德泽尔比一直在努力帮他建立信心，一直让他上场，即使他看起来并不在 好的状态和节奏里，所以他在最后时刻打进那个扳平球。我就是想知道，这是不是会成为他接下来几轮比赛的一种信心提升。——是啊，我们待会儿再更详细聊热刺这边。说到曼联，其实你翻开《每日电讯报》里面，他们差不多就是头条。詹姆斯·达克说，曼联没能守住，对 受苦的球迷来说并不意外。我的意思是，詹姆斯，他们直到73分钟才进球。热刺随后少打一人，却没法把比赛守到结束。他们最后时刻丢球。这对曼联来说有多令人担忧？詹姆斯·达克说，这场比赛的表现没有任何东西，而且 这支球队也没有任何东西，能让老特拉福德内的任何曼联球迷相信，他们能守住胜利，哪怕对手是像托特纳姆热刺这样毫无威胁的球队。他们根本没怎么抵抗，对吧？——没有。我上赛季末上这个节目时，他们正飞在 卡里克手下，我当时就说，我觉得把正式帅位给他，不会让他们回到再赢联赛冠军的水平。我当时在社交媒体上因为这话被骂惨了，所以我我我没改变看法。嗯，而且我觉得 有一些真的很令人担忧的迹象：那种积极的氛围、势头、热情，之前是有的，迈克尔·卡里克值得称赞，他在上赛季后半段那波不可思议的连胜中把这些带回来了。现在看起来不在了。他们没有， 你知道，有很多那种紧绷、严肃、低落的身体语言和表情。又是那些刺眼的数据，跑动数据，你知道，他们又被热刺全队合计多跑了5公里，然后你再把这个和 国际比赛日前对富勒姆的那场表现放在一起看，显然加里·内维尔那场说得很好，你知道，跑动数据很高，可他们就是那么静止，你看到迈克尔·卡里克在场边临近结束时摇头，你就想，这这看起来我们快要到一个阶段，人们要开始 又想着主教练的情况了。我的意思是，我我我很惊讶这么快就发生了。我得说，我确实觉得，你知道，在夏天他们又投入之后，我们可以再争论他们是不是又投对了。我觉得我质疑过只专注一个 球队的位置，而很明显防守可能需要彻底改造，肯定需要提升。然后你再看看这支球队，再看看昨晚那样的表现，没有真正的进攻套路，没有那种能量、热情，没有基本的，我是说看看 巴莱巴上场后，他突然就显眼了，因为总算有个人真的能把脚伸进去抢球，他在跑动，努力参与，你就想，如果只要做到这些就能显眼，那这说明这家俱乐部此刻整体的萎靡有多严重。这些对迈克尔·卡里克来说都是非常令人担忧的迹象。有很多关于迟缓、看起来 笨重拖沓。詹姆斯，我只能说很赞同你的想法，他们是一支在倒退的球队。《每日邮报》的伊恩·拉迪曼称之为“地狱般的宿醉”，在某种程度上庆祝了曼城遭遇的事情之后。嗯，他还指出，曼联接下来这一周可够呛。马德里竞技在 周二欧冠对马德里竞技，下周日对利兹联，后者本赛季到目前为止看起来相当不错。我是说，考虑到那两场比赛会怎么发展，我们真的可能谈论迈克尔·卡里克成为本赛季首位被解雇的英超主教练，而且是在大约一周或 那么久之后？——我觉得我们已经在讨论这个了。说到詹姆斯刚才的观点，他提到了……他提到了“氛围”。我是说，眼下卡里克这支曼联还有什么别的可说的？他们刚刚在转会窗只针对中场引援，再加上一个替补 门将，作为他们转会窗仅有的操作。而昨天他们队里最差的部分就是中场。那这首先说明了卡里克上面那些人什么？但看看那支球队，里面是有有天赋的球员的，而卡里克的工作，至少是 让球队的整体表现匹配各个球员能力之和，但他们连这都做不到。这是主教练的责任。阵型是主教练的责任。组织是主教练的责任。现在你面对的是热刺，他们那场比赛前是本赛季英超最差的球队，尽管也有一些不错的表现。他们 从中路穿过那支球队。他们……他们在曼联那边不断找空当，你知道，横向几米的空当。就是……曼联没有任何斗志可言。没有任何组织可言。没有任何 战术可言。他们目前的表现没有任何一点能让人乐观。我是说，你看，要是曼城这档子事没发生——当然，谁也不希望发生——他们现在根本没什么可吹的。这支球队……这支球队完全一团糟。我们说的是 客场对马德里竞技。我们说的是利兹联。就我们今天坐在这里看，我看不出曼联能从这两场比赛中的任何一场拿到什么。这种看法显然可能会很快被打脸。但如果他们拿不到，如果他们拿不到，卡里克身上的压力可就太大了，因为到目前为止，你看，我们进入本赛季 带着这样一个问题：好吧，得承认卡里克做得不错。他确实干得很好，稳住了俱乐部，并在阿莫林那场灾难之后让球队大幅提升。但他要怎么应对更大的工作量？——他的阵容足够应付那样的工作量吗？ 招募团队夏天没有为他兑现，而到目前为止，在赛程相对轻松的阶段，他也没有为球队交出成绩。现在我们正进入赛季真正繁忙的时期。我觉得如果现在就已经看到裂痕，接下来几个月我们看到的可能会 ——可能会非常令人担忧。——这点说得很好，因为曼联这个开局相对轻松。赛程已经比原本可能的情况更友好，而且他们去年一周一赛，球队非常稳定，基本没什么伤病，你知道，能在那种环境里如鱼得水。他们现在 要踢——我想是28天8场比赛，还有一些重大比赛，现在要迎来更艰难的比赛了；而且就像里说的，如果你处在这种情况：看着一支球队，它一直看起来像是在即兴踢球，没有……你不会……你看曼联的时候不会 真正看出他们想干什么。他们唯一看起来有威胁的时候是转换进攻时，是对手阵型散掉的时候。比赛节奏一断，他们有球员——因为队里个人能力很强，也有速度——能快速推进制造麻烦，并靠这种方式进球。但最能说明问题的，你 能说曼联的一点就是：把球给他们。——对。——你把球给他们，他们都不知道该怎么处理。对大家来说可不太妙。——我简直不敢相信他们昨天身体状态看起来有多差。就像每个球都慢一步。每次热刺往前推进，中场都有大片空当。曼联试图组织进攻时，热刺总能轻松把球从他们脚下抢走。没有 从来没有任何抵抗。而且有一段视频在流传，我想很多人都看过，是昨晚的精彩片段之一，我记得是下半场刚开始，金斯基把球滚传给阿奇·格雷。阿奇·格雷然后就往前跑，大概5秒后热刺就在曼联禁区边缘拿到球，而那种缺乏抵抗、缺乏 压迫、缺乏身体对抗，来自曼联。这还是在主场，对手是你知道，你通常会预期他们和曼联在英超排名大致相近的球队。球员们缺乏……缺乏竞争力，简直令人难以置信。巴莱巴和梅努，我觉得可能是那里一个可行的解决方案。我想你知道 我希望那套——那套中场组合。我确实觉得那可能带来相当明显的回升，但现在其他一切都在往错误方向走。>> 嗯，那我们接下来看看热刺这边。仍然没赢，但多米尼克·索兰克收获一个进球，球队拿到一分。正如我们也提到的，头版…… 《星期日泰晤士报》体育增刊今早写道：“战斗精神：本坦库尔因头撞被罚下，但随后仍未取胜的热刺抢下关键一分。” 嗯，他昨天上场才12分钟就被罚下了。就热刺而言，情况挺相似的， 不是吗，从我们本赛季到目前为止看到的情况来说，他们开局很快、浪费很多机会。他们直到第92分钟补时才进球，并不是因为曼联做了什么。我——你怎么看他们的表现 整体上？这是不是在显现积极迹象？因为今早《泰晤士报》内页大致就是这个说法：我们终于看到热刺有希望了，但本赛季我们其实一直多少看到这种情况。是啊，我是说至少有些闪光点。>> 这很难说，不是吗？因为曼联，我们刚花了五分钟告诉大家曼联有多差 现在又要谈热刺有希望，而且其实也许他们只是利用了对手——你知道，昨天曼联真的有点一团糟。话虽如此，我确实觉得有迹象表明主帅正在那里搭建些东西。我认为他们在比赛中更长时间踢得更好，而且他们…… 有更长的时段看起来更有整体性。嗯，显然存在一种严重缺乏信心的问题，这是长期根深蒂固的，尽管他们签了很多新援。而且我觉得——是不是——我觉得他们有48场比赛是先落后然后没赢。所以这…… 我觉得是48——我觉得是48、49场，这说明托特纳姆热刺有一个长期存在的心态问题。托马斯·弗兰克——杰克知道这一点——托马斯·弗兰克上赛季谈了很多这个问题，关于这个心态问题，关于试图找到一些性格、一些领导力，还有 一些决心。我觉得我们说下面这话不算越界：我认为托马斯·弗兰克让克里斯蒂安·罗梅罗当队长，是因为他并不真的觉得自己有别的选择；那这说明俱乐部里的领导力人选是什么情况？所以我觉得，当我们看到主帅几乎是在称赞 本坦库尔因为那种表现——不是说完全纵容暴力，但确实像是在说：哦看，有人展现出一点斗志、一点决心、一点——你知道——不肯认输。我觉得——我觉得那就是他说话的语境；他谈的是，你知道，那48场比赛，只要 他们一落后，就这样，甚至看起来都不像能回到比赛中。而实际上显然他们这次扳回来了，对曼联拿到了分数，而且他觉得自己可以抓住这一点、指着这一点说：看，这不是字面意义上的那种我们想要的战斗，但那种不屈正是优秀球队和普通 球队。>> 是的。他说头撞不是正确的反应，但他确实因为本坦库尔的激情程度亲了他一下。考虑到热刺现在的处境以及他们赛季开局的方式，正是那种激情和想赢的渴望，常常看起来一直很缺乏。>> 我觉得是这样。是的。主帅一直在谈 关于血性，我觉得他是这个意思，但不是字面意义上的血。他指的是那种竞争性格，还有呃想赢的欲望。那场比赛里有很多这种东西，你知道，热刺在过去一年左右变化很大。上赛季末段其实就有很多那种性格和欲望，当时他们只是勉强 保级成功，多亏了主帅做的救火工作。但基本上，他们夏天回来后实际上不得不从头开始，对吧？因为他们夏窗签了10个人。那是个相当动荡的夏天。他们去了澳大利亚巡回赛。有世界杯。还有伤病等等。所以这一直像是在努力——在我看来几乎感觉主帅是在打造一支新球队 从头开始。每个人都是一张白纸，但要试图打造他想要的那种竞争性格、那种欲望、那种心态，同时还要教他们他想要他们怎么踢的那些复杂方面。这很难，而且需要时间，因为你知道，这些球员有一半上赛季都不在。他们还有 在那种强队才有的赢球肌肉记忆上，他们几乎没什么可依靠的。你知道，除了队里可能有一半人还经历过上赛季末帮球队保级的那段过程，他们在一起共同的记忆很少。所以我觉得，德泽尔比几乎不得不重建整个…… 几乎是在独自从头重建这家足球俱乐部，这工作非常难。所以我觉得他非常非常看重这种事。这也是为什么，你知道，他总在说要帮球员建立信心，在努力告诉他们自己有多强。他们今天我想会去马贝拉待几天，参加一次…… 呃，一次——一次类似团建、增进感情的活动。所以，对，说到底就是要重新在球员中建立那种性格、活力和激情。约书亚·佩克在《星期日镜报》今早的封底文章里说，索兰克在补时阶段的头球为10人应战的托特纳姆热刺抢回一分，还可能保住了罗伯托·德泽尔比的帅位。这让人感觉…… 准确呢，还是让人觉得有点为时过早？我不——我不这么觉得。跟积分榜告诉我们的相反，据我理解，德泽尔比当时并没有处在那种真的很危险的境地。但我觉得，你知道，确实有个风险，就是…… 因为他表现有改善的趋势，就给他太多——太多功劳了。我是说，俱乐部还在倒数三名里，而且就像我们刚讨论的，他们赢不了曼联；目前足坛没有比这更能说明问题的了。苦苦挣扎——抱歉，我有点——你知道，我们可能…… 对此有点太刻薄了，但问题是，托特纳姆热刺，没错，他们正朝着正确方向走：不管是打埃弗顿那20分钟好球，还是对阿斯顿维拉那半小时好球，以及现在对曼联这场总体上不错、占据主动的表现。 但他们还是得靠一个补时进球。我觉得，我们指出的托特纳姆热刺的根本问题，就是从第一天起一直在说的那个：进球要从哪儿来？你知道，但那支球队并不缺创造力。我觉得萨维奥现在肯定，你知道，我发现…… 萨维奥是个看着很享受的球员。我只是，你知道，还是那最后一传，我们总在他身上绕回这个问题。我觉得那在进步。我觉得那也是决策能力的问题，而这是可以训练出来的。我觉得索兰克，昨天最大的看点就是他有没有信心真正踢得像3…… 年前的那个球员，因为那正是托特纳姆热刺严重欠缺的地方。