Andoni Iraola's Liverpool start assessed and has Wirtz found form with Klopp's Germany?
天空体育新闻圆桌：伊拉奥拉的利物浦开局、维尔茨的使用与休斯遗产
这期天空体育新闻播客围绕安多尼·伊拉奥拉执教利物浦的开局展开，讨论他的务实调整、维尔茨融入、阵容短板以及理查德·休斯离任后的遗产。嘉宾们总体认为伊拉奥拉开局稳住了局面，但利物浦仍需解决中场平衡和维尔茨的使用问题；曼城案则让他们更珍视克洛普时代，却也认为那支利物浦无需靠改判来证明。
- 伊拉奥拉的利物浦开局“安静但令人印象深刻”；他没有无条件照搬在伯恩茅斯那套高压踢法，而是先用务实调整稳住成绩。 — 他安排中卫客串右后卫、继续信任年轻球员，说明他明白利物浦帅位不能长时间不赢球；球迷仍在等待一次真正有说服力的标志性表现。
- 不败开局和欧冠战胜马德里竞技是积极信号，说明球队能赢强队；伊拉奥拉需要时间，也会继续重新定位球员，但在利物浦不能接受伯恩茅斯式低控球。 — 他在伯恩茅斯把瑞安·克里斯蒂等球员改造成新角色，说明他会按人员找位置；同时利物浦球迷要求球队有球权并踢进攻足球。
- 伊拉奥拉敢于做重大决定，并已让利物浦防守更稳；高位逼抢和禁区防守有改善，但中场平衡仍是待解问题。 — 依据包括调整右后卫人选、弃用赫拉芬贝赫、信任年轻人，以及联赛三连零封；但球队仍会被反击，说明中场平衡没有完全解决。
- 索博斯洛伊在利物浦的位置存在很大疑问；他最合适的位置可能是右后卫，但他本人不接受，而维尔茨又占着前腰。 — 利物浦刚给他一份大合同，如果不让他踢10号位，现有体系里很难找到能最大化他的角色。
- 以维尔茨目前的状态，他不配在对曼城的比赛中首发。 — 杰米·卡拉格在伯恩茅斯赛后批评了他的表现，原本希望克洛普在德国队能激活他，但仍看不到他进入对曼城首发或凭状态赢得位置的理由。
- 维尔茨不会一夜之间变成糟糕的10号；他需要适应英超的对抗和更快决策，伊拉奥拉有能力找到他的最佳角色，但高转会费意味着他必须持续贡献进球、助攻和奖杯，本赛季压力很大。 — 他还年轻，需要时间；伊拉奥拉历史上擅长为球员找到合适角色，身边队友的配置也会影响他。
- 维尔茨发挥不佳与利物浦中场缺少纯防守型后腰有关；没有“清道夫”保护，维尔茨出场时球队容易被反击打穿。 — 赫拉芬贝赫喜欢前插，麦卡利斯特更适合在紧凑空间发挥，索博斯洛伊也不是天然拖后中场，因此中场分工必须先理顺。
- 理查德·休斯离任时利物浦处在更强位置，但他的遗产要三到五年后才能准确评价。 — 他任命斯洛特并赢得英超，推动与三名核心中的两人续约，签下伊萨克、维尔茨等当时市场上最受追捧的球员；这些决定当时看合理，最终成败取决于球员发展。
- 利物浦仍缺一名法比尼奥式的防守型中场，这是球队本赛季更进一步的短板。 — 有了这种球员，球队会更稳，也能给前场攻击手提供更大平台；目前没有在夏窗补进这一类型，反而给年轻球员留下成长空间。
- 他并不希望利物浦因曼城案被补发冠军，也不认同“没有瓜迪奥拉的曼城，就不会有克洛普的利物浦”这一说法；那支利物浦本身足够出色，本应赢得更多，但原有记忆不会被改写。 — 作为球迷，他无法改变现场经历和那支球队带来的快乐；曼城案的最新消息反而让他更珍惜那支利物浦。
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字幕
安多尼·伊拉奥拉在利物浦开局保持不败，而且周日他们与曼城的大战将在天空体育直播。我们会评估一下红军现在处在什么位置、接下来要往哪走，以及他们本赛季能不能取得成功。为了在这个特别播客里帮我做到这一点，我请来了马克·麦克亚当、维尼·奥康纳，还有 丹·摩根也来了，他同样是利物浦的播客主和写手，也来给我们带来一些看台上的视角，我觉得丹也能做到。嗯，好吧，丹，那就先从你开始，因为伊拉奥拉已经上任了，就像我说的，他还没输过。嗯，从某些方面看，开局也许算不上惊艳，尤其当你看到一些 比赛结果，但从表现来看，你看到一些迹象，说明这可能会是利物浦的一套制胜公式吗？>> 是的，按利物浦的标准，甚至可以说按任何利物浦标准，这都算一个比较安静的开局。嗯，我觉得有几场比赛的结果让球迷有点沮丧。我觉得 富勒姆那场尤其明显。我们主场踢成0比0。但总体来说，我会说，用“低调得让人印象深刻”来形容安多尼·伊拉奥拉的利物浦比较合适。嗯，他有点让我意外，因为我原本只是通过读关于伊拉奥拉的东西 就像你有了新主教练时会做的那样，也读了他执教伯恩茅斯时期的情况，读到了他那些伯恩茅斯球队在理念层面上的踢法。我原本以为他那种理念会是他会无条件坚持的东西。你知道，就是按他的方式踢，强度拉满， 看起来是这样，跑动输出、反抢、嗯，真正高能量的东西。但低调地说，我的意思是，我最近在利物浦的播客里说过，他做了一些我认为利物浦过去其他主教练可能也会做的事。比如，我觉得 举例来说，拉法·贝尼特斯可能就会看到有必要让一名中后卫去打右后卫，只是为了补强利物浦的防守问题，尤其是定位球方面。伊拉奥拉对罗纳尔多这么做了，而且看起来真的奏效了。嗯，类似地，你知道，你可以提出 这样一种论点：像尤尔根·克洛普这样的人肯定会看着刘易斯·库马斯这样的球员说：“行，我能在这个年轻球员身上做点什么。他会留下来的。”伊拉奥拉把这两件事都做了。而且我觉得，我觉得这说明的是这份工作的规模有多大，以及他认识到了这份工作有多大的规模。你知道，我觉得他清楚 他不能在自己执教利物浦的前10场比赛里10场不胜。那只会带来太多压力和太多噪音。所以，他找到了一种低调拿结果的办法。但我觉得，从利物浦球迷、利物浦现场观众的角度看，我觉得仍然有那种期待：好吧，那到底什么时候 那个重要时刻才会到来？嗯，周日有个……有个大好机会，对 >> 绝对的。是啊，再大也不过如此了。马克，这多少也反映出，我们夏天都聚在一起聊过，我记得是在他上任后没几天，你当时给了我们一些很不错的见解，讲他在伯恩茅斯时是怎么工作的。而且我觉得 当时我们最大的问题是，那会如何转化到利物浦这份巨大的工作里。但就像丹说的，也许他只是在稍微变通一下自己的风格，先找到办法在早期拿到成绩，这或许能给他一个平台，让他在后面按自己的方式踢。但你有看到他向利物浦这份巨大的 角色过渡吗？>> 我觉得关键是他们保持不败。你知道，当你接手一家新俱乐部时，别输球。而他显然做到了这一点。而且我觉得欧冠里战胜马德里竞技那场大胜是巨大的加分项，因为那不仅说明他们能赢球，还说明他们能在大球队、那些大牌 球队——那些会挑战他们的对手面前做到。而且我觉得这一点很关键。到目前为止我印象很深，就像丹说的，我觉得有过一个过渡期。而安多尼需要的关键东西，也是他在伯恩茅斯拥有过的东西，就是时间。训练场上的时间，和球员一起工作的时间，理解 球员。而且他很早在伯恩茅斯做的一件事，就是调整球员的位置。你知道，安托万·塞梅尼奥刚到伯恩茅斯时是个9号，他把他改造成了一名非常出色的边锋。呃，瑞安·克里斯蒂原本是10号位和边锋，他把他改造成了6号位。而安多尼在利物浦早期阶段会做的，还有和那些 年轻球员，以及和那些有经验的球员一起时，他会开始弄清楚：你要怎么融进我的体系？你在利物浦哪个位置上能发挥出最好的水平？我觉得这就是你现在开始看到的东西。他始终有那种进攻性强、让人兴奋的足球风格，这就是利物浦球迷会看到的，而你现在也开始看到 也有过那样的时刻。但感觉他肯定很清楚，球队防守必须稳固，而且必须更多控球。有时候在伯恩茅斯，主场比赛控球率只有34%，也没问题，因为他们照样在进攻，一场比赛还能有20脚射门。但在利物浦，外界的期待 球迷群体可不是“哦对，我们不在乎有没有球权”。不，你需要控球，踢出令人兴奋的足球。所以我觉得，在初期这一点已经非常明显。不过是的，我印象很深，夏天时我说过，如果能有个季票持有者跟着利物浦，跟完安多尼·伊拉奥拉执教的前六个月，我会 绝对愿意这么做，因为当他进入状态、达到最佳水准时，毫无疑问，那会是利物浦球迷一段时间以来见过的最令人兴奋的足球风格之一。我知道他们会说，尤尔根·克洛普不久前还是主教练呢，但希望这会是一种非常接近那种风格的 足球。>> 是啊，这场对决很有意思，对吧？嗯，是的，光看结果，马克，你刚才说的那些，显然前两场英超，对纽卡斯尔联、然后对诺丁汉森林，都是2比2，但自那以后他们在英超连续三场零封，呃，伊普斯维奇、富勒姆和伯恩茅斯。嗯，是的，就像你说的，只是 这、这或许说明他也许在队内找到了一点安全感，但这对你也有帮助，文尼，因为你显然一直在密切跟踪报道，当你看到杰克这样的球员突然冒出来，成为范戴克身边非常出色的搭档，还有右后卫阿劳霍，你知道我们聊过他在 伯恩茅斯以那种飞翼边后卫闻名，但阿劳霍不是那种类型，不过他还是给防线带来了那种稳定性，也许夏天我们聊的时候，那还是个让人担心的位置，我们还在想这个赛季会是什么样子。>> 是啊，我觉得我从安多尼·伊拉奥拉身上看到的是，他愿意做出重大决定，而这是一个重大决定—— 把弗林蓬排除在外，让阿劳霍打右后卫，而且奏效了。利物浦需要更稳固，他们做到了。杰克自从来到俱乐部后表现非常出色。要说有谁在这么年轻的时候就无缝融入，看起来像一名利物浦中后卫，他就是那种球员。他们还有莱昂尼要 回归呢。所以这也更能说明利物浦接下来这套阵容可能拥有的深度。但我在看他做出的那些决定，比如他决定把一些球员排除在外。比如把瑞安·格拉文贝赫也排除在外，安多尼·伊拉奥拉做出了这个决定；当他决定使用年轻人时，让刘易斯·库马斯踢前锋，当时 他又把特雷昂也派上场。看起来他给了年轻人信任，我觉得从管理层面来说，这是一个很大的加分项。而且我觉得我们开始从利物浦身上看到，我这么说吧，并不是一切都完美无缺之类的，但我们正逐渐开始看到伊拉奥拉的 影响力，有时候体现在那种逼抢上。对手面对利物浦时，没法像自己希望的那样从容控球。他们不让对手传那么多脚。是的，有时候他们还是会被打反击，这点我们看到了。好吧，那是一个需要改进的地方。我们可能稍后也会聊到中场平衡的问题。而且我觉得他仍在努力 有时候追求利物浦中场那种理想的平衡。但再说一次，英超最近三场连续零封，我们看到的是一支防守禁区好得多的球队。而且当他们拿到球时，他们更快地把球向前推进，也在创造机会，这对未来是个好兆头。所以， 我们看到了迹象，事情会变得稍微更令人兴奋一些。而且我觉得，距离看到他麾下更经常踢出那种高能量足球也不远了。我觉得这也是关键。关键在于逼抢，而逼抢全看球员愿意在多大程度上接受这种逼抢、这种职业态度和 工作投入度，因为如果你突然每场得多跑两三公里 >> 通过高位逼抢、成群围抢、在前场赢回球权，这得从内心里拿出点东西来，因为很多球员不愿意那样跑。我们在莫·萨拉赫和斯洛特身上看到过，也许莫·萨拉赫当时没有承担防守责任，而这就是…… 也许当时有一点摩擦。所有球员都必须接受安多尼的风格，只要他们做到，成绩就会开始出来。>>顺便说一句，他也不怕把自己的想法告诉他们。你看他在场边。他不一定是那种像尤尔根·克洛普那样捶胸、调动观众的人，但他在调动自己的球员。>>我也在想，这里面有多少只是他在修补上赛季的问题，同时也在 他真正完全植入自己的风格之前。我觉得一个很好的例子就是亚历克西斯·麦卡利斯特，他上赛季获得了大量出场时间。你知道，你看到了，当麦卡利斯特周围空间打开时，他无法踢出自己在那些很擅长的比赛里应有的影响力，他真的很擅长 夺回球权。喜欢在狭小空间里踢球。有真正的足球头脑。毕竟他是世界杯冠军。我觉得伊拉奥拉拿麦卡利斯特当例子，是压缩了场上的空间，好让他重新发挥出最佳水平。你知道，我觉得很有意思的是，瑞安·赫拉芬贝赫进不了 这套阵容，而过去两年他一直是斯洛特手下的常规主力。你知道，斯洛特来了以后，把赫拉芬贝赫改造成六号位。他使用赫拉芬贝赫的方式发挥了他很多属性上的优势。但我觉得伊拉奥拉上任时又带着那种务实态度：好吧，我们怎么，你知道，我们怎么在修补这个的同时 也把它真正建起来？>>那麦卡利斯特的新合同呢。>>这是个热门话题，维尼，不是吗？那那得你去问他，不是我。>>我们知道他想要一份。嗯，维尼，几周前他提过这事，对吧？显然是在说这份合同，但赫拉芬贝赫拿到了一份，索博斯洛伊也拿到了一份。“我的呢？”而且嗯，我觉得你 回看他的上赛季数据，在一系列指标上，他的表现水平像很多利物浦球员一样下滑了。显然，去年那支夺冠球队出现了很大幅度的下滑，不是吗？但嗯，感觉他已经用场上表现回应了一部分。麦卡利斯特算是印证了他在那场新闻发布会上的说法。丹，你怎么看 从他在阵容中的位置、他对这套阵容的价值，以及未来几年是否值得在他身上投资、比如续约的角度？这就是那种问题：现在你永远不知道利物浦和任何精英俱乐部会怎么做，因为他们用了太多数据。作为支持者，肉眼你会说 他是个非常好的球员，踢得很好，给他一份合同吧；但你知道，俱乐部可能有数据说：好吧，我们看到一些指标显示，他一个赛季一个赛季地逐渐慢了半码；他是个快三十岁的球员，这只会朝一个方向走。你知道，你只是 不知道他们用的是哪类指标。我知道我们之后可能某个时候会谈到理查德·休斯留下的遗产，而且你知道，2025年夏天利物浦赢得联赛、又卖掉很多球员时，那些决策涉及的球员之一就是路易斯·迪亚斯。现在很多利物浦球迷想留下 路易斯·迪亚斯。路易斯·迪亚斯是一名1月就要满30岁的球员。你知道他想要一份大合同，表面上看你会说，留下这些球员吧，他们踢得很好，但这些决策背后有巨大的财务问题和疑问。而且 另外，我觉得有很多数据是我们无权知道的，理应如此，是利物浦用来做这些决策的表现数据。所以，我作为足球迷可以说，对，给亚历克西斯·麦卡利斯特一份合同吧。我觉得上赛季很多人并不是这么说的，而且这又回到了那 件事：我觉得很多时候是体系把他害了。>>关于他本赛季我唯一想说的是，伊拉奥拉爱他。爱他。不是吗？他就是他中场名单里的第一个名字。我觉得我不太确定他和多米尼克·索博斯洛伊之间的动态。我觉得存在 一个关于多米尼克·索博斯洛伊的普遍问题，最终可能引出的答案是，他最好的位置也许其实是右后卫；但他不同意这一点，也不想让这成为现实，而利物浦刚给了他一份大合同，我猜是大价钱。但我觉得 除非你让他踢10号位，可你并没有，因为弗洛里安·维尔茨占着那个位置，我也想象不出有什么情况会让弗洛里安·维尔茨最终掉出利物浦阵容。我就是觉得索博斯洛伊是个巨大的问号。>>嗯，所以我的意思是，那个区域有很多东西要拆解、有很多要深入聊 球场的那个区域，不是吗？因为就最后再谈谈麦卡利斯特，我觉得很有意思的是，新教练上任后会用不同的方式看一名球员或整支球队。回想斯洛特刚来的时候，赫拉芬贝赫突然成了他那个夺冠赛季里的关键球员，而当时他的位置和他对那支球队的价值多少受到过质疑 我觉得进入那个赛季时，是在尤尔根·克洛普执教末期。不过话说回来，好，如果说到索博斯洛伊，再说维尔茨，他在德国队进球了，对吧，那是他本赛季对阵塞尔维亚的首个进球，然后对希腊没进球；我觉得杰米·卡拉格在伯恩茅斯那场赛后发言时，对他的表现批评得非常狠，他 本来希望克洛普能给维尔茨带来一点火花，呃，把他的水平提上去，把他身上那种我们都觉得有的潜力激发出来；但他在对伯恩茅斯那场表现的分析里也说，他就是没法 看出他能进对曼城的阵容，或者凭他目前的状态配得上对曼城的位置。我是说，马克，这对利物浦来说真的是个大问题，也是个昂贵的问题，对吧？在他身上投了这么多钱。>> 是啊，这就是弗洛里安·维尔茨这桩怪事，你知道，你该怎么 把他最好的一面激发出来？他在队里的角色到底是什么？他能不能适应英超？你知道，回到一开始，利物浦力压拜仁慕尼黑和曼城签下弗洛里安·维尔茨。他大概是当时世界足坛最受追捧的10号位球员之一，而利物浦把他吸引来了。所以 他不会一夜之间就变成一个糟糕的10号，我只是觉得有些基本的东西需要理顺。你知道，英超的身体对抗，他得比以往任何时候都更快做决定的能力，以及他在那支利物浦队里最适合的角色是什么。我确信 安多尼·伊拉奥拉会在他们所做的一切里想办法激发出他最好的一面，而且他历来都是这么做的。你知道，他总是能为球员找到合适的角色，这也和身边的球员有关。我知道会有很多关于身价和花了多少钱的说法，而且，你知道，而且 说到底，他必须在利物浦每周都拿出表现。你知道，不只是踢出几场好球就行。你知道那笔投资很重，所以他会被拿来评判：他对一线队有多大影响，他进了多少球、送了多少助攻，以及他离开安菲尔德时，他参与赢得了多少奖杯，这些 奖杯在陈列柜里摆了多少。我还是觉得还有很长的路要走，而且因为他才二十出头，你得给他时间，让他成为利物浦球迷和利物浦显然投入所期待的那个球员；但压力肯定在，尤其是这个赛季，他得开始证明这笔投资，证明他们为什么相信他。所以，对，23 岁，本赛季到现在五场英超只有一次助攻。上赛季在英超有5个进球和3次助攻。嗯，维尔茨，这可不是1.16亿英镑球员该有的数据，对吧？显然不是。嗯，但是，伊拉奥拉来到利物浦后，要把一名 俱乐部投入了这么多精力的球员拿下，会是多大的决定？我是说，他被请来，职责之一肯定就是，好吧，我能比前任从这名球员身上挖掘出更多东西。>> 绝对是这样。但如果不管用，那他就会做一个重大决定，做出那个抉择。说到底，我觉得马克 也指出了这一点：这事确实和他身边的球员有关，也要找到我之前在中场提到的那个平衡；而且我觉得，利物浦目前没有一个纯正的扫荡型后腰能稳稳坐在那条后防线前面，这对他未必有帮助。赫拉芬贝赫踢过那个角色，但我觉得我们有时又看到了他 这个赛季如何也想往前推进，也想在更靠前的位置参与进攻。麦卡利斯特显然更适合那样，而索博斯洛伊也不是那种天生就坐镇、守住中场的人。所以那个中场有一种动态关系：谁在什么时候做什么；而当维尔茨在里面时，利物浦有时会完全门户大开。我们 都看到了他们是怎么在反击中被打穿的。所以我觉得，解决那个问题，是眼下让弗洛里安·维尔茨发挥出最佳水平的关键。他身后有了那种稳固性，也能让他更好地踢球。嗯，我还觉得这会对伊萨克有帮助。显然，我们会看看他的伤病情况，但到目前为止他 在本赛季开局阶段相对没有伤病。如果他们建立起关系和默契，因为有时候维尔茨踢得比10号位还靠前，几乎像是伊萨克身后的二前锋。如果他们的关系能越来越好，而且你两翼还有巴尔科拉这类球员的速度，以及他那种威胁 他也能牵制后卫，也许这能给维尔茨拉开更多空间，让他有更多持球时间，更多时间发挥创造力，最终打出我们期待他带来的那种影响力。关于转会费，我能不能也说一句？是1亿加1650万。目前我觉得要是已经远超1亿，我会很意外。你 知道，我觉得这些附加条款会跟英超、欧冠挂钩，你知道，数额不小。所以——但别忘了，利物浦是愿意付这些附加条款的。当然，是的。我觉得如果付到1.165亿，那就意味着维尔茨在英超冠军和欧冠冠军中发挥了很大作用。利物浦不会介意。但现在，我觉得离那1650万还差得远。嗯， 就算我们把他当成1亿英镑的球员来看，我——还是很多钱。嗯，丹，在我们继续之前，还有几个名字和场上区域要聊一聊。科迪·加克波，到目前为止利物浦的赛季最佳球员。我们能对一名…… 夏天也许本来要离队的球员说到这个程度吗？对他来说这转变挺大的。呃，我觉得这是他挺有意思的一点。还有另外几个区域，就是那些边路区域、那些边路球员，显然巴尔科拉已经来了，正好听听你对他的看法，甚至像里奥·恩古莫哈被换到右路，这我…… 觉得这完全不是我们预期会看到的情况。但我们知道边锋对伊拉奥拉的战术计划非常重要。嗯，也说说你怎么看这些球员在他手下赛季初的表现。是啊，他对边锋的使用相当灵活，比赛中会换人，从一开始就让他们左右换位。马克，你可以作证，这是种特质 属于伊拉奥拉的。嗯，但这似乎尤其让加克波焕然一新。我觉得恩古莫哈对此反应得挺好，但加克波在利物浦大概已经三年多一点了，我们其实从来没见过他踢右路。嗯，而且他真的提升了。我是说，你 知道，我们显然有过那笔去曼城的转会已经给他安排好了，我们还以为最后一次看到他是穿利物浦球衣，但他回来了。他看起来真的很投入。比如我记得他本来要转会前的那场比赛，我想那是在转会 窗口关闭前几天。他代表利物浦首发。我想那场可能是对诺丁汉森林。他为利物浦首发。他送出一次助攻，然后被换下，而且就算在替补席上，他也在跟第四官员争论判罚，而且，你知道，加克波的那种投入程度看起来真的 很到位，而且他的信心似乎也回来了。对我来说还不太算赛季最佳球员，不过你提这个说法也合理。这个说法——也许我该给麦卡利斯特和杰雷米·雅克。嗯，但是啊，我觉得，我觉得这种让对手猜不透、同时…… 也让自己阵容里的球员猜，你知道，想象一下你是球员，问题不只是“我周六首不首发”，还有“我在哪儿踢”。你知道，维克托·穆尼奥斯也来了，他也是另一个例子，再回到对诺丁汉森林那场，他首发就进球。但我觉得他换了三次边路，而且…… 当他换到右路时，他从边路插上参与那次助攻。嗯，所以我觉得，我觉得这是个很好的动态。我觉得这是观众很享受的东西。我觉得这里还要记住另一点：利物浦已经进入了后萨拉赫时代，这一直会是件我们必须应对的、天大的事 在利物浦。多年来，他对我们的进攻方式、对我们在边路区域怎么进攻太关键了。你知道，现在你在球场上能看到这些动态：比赛稍微晚些时候打开局面，或者利物浦把左路压上去，你就往右路看，期待看到萨拉赫，你知道 你期待球传到那边，然后他做他该做的事，而你还是会记得他已经不在了。很长一段时间里，他对我们的身份认同太关键了。所以我觉得，一是拥有边锋，二是使用他们时保持灵活，这会是利物浦从萨拉赫时代继续往前走的方式。嗯，就快速说一下巴尔科拉，我想说 我，我觉得，我觉得他穿着利物浦球衣的开局比较平淡，但现场看他比赛，有些时刻真的让我很兴奋。他身体条件非常强，你知道，某种意义上是运动能力惊人、启动很快， 嗯，他在场上滑行，像在非常非常优雅地绕桩。我觉得他还有很多东西会展现出来。我真的真的对他很兴奋。好吧，参与巴尔科拉签约并规划后萨拉赫时代的人，是理查德·休斯，我们接下来会聊聊这位已经离任的体育总监。 他在俱乐部留下的遗产，以及接下来这部分里，利物浦更大规划方面下一步会怎样。好，欢迎回到这期天空体育播客，我们深入看看利物浦，以及他们在安多尼·伊拉奥拉手下处于什么位置。嗯，马克·麦克亚当，理查德·休斯，我们来说说他。嗯，他2024年从伯恩茅斯来到利物浦。 他主导了24-25赛季在斯洛特手下拿到的那个联赛冠军，还有转会窗里的一些大手笔支出。嗯，当然还有任命伊拉奥拉，嗯，这层伯恩茅斯关系显然很重要，但他已经离开，朱利安·沃德也升了上来—— 从技术总监升为体育总监。你怎么看休斯给利物浦留下的局面？经过他执掌的这段时期，他们更强了吗？还有他们在他任内完成3亿英镑以上引援，这种做法你怎么看？我觉得他们处在更强的位置。我 觉得这家俱乐部有一些非常令人兴奋的年轻球员，他们可能在这里待五年、六年、七年、八年。所以，他们在年轻球员上投了资，我觉得这很重要。我觉得回头看这段遗产，理查德·休斯这两年的遗产，只有到三、四年或五年后，你最终才会知道有多好 还是多糟。我觉得他上任后必须先做的第一件事，就是找一位主教练，来替代大概算是利物浦史上最伟大主教练的尤尔根·克洛普。他任命了斯洛特。他见过鲁本·阿莫林。他们本可以走那个方向，但不管什么原因，他们决定 斯洛特才是适合我们的人。对，最终也确实成功了，他来了之后赢下英超冠军，打进联赛杯决赛，第一个赛季本来有机会拿双冠。嗯，所以你会说，那是第一次重大任命。他做对了。那年夏天另一件大事是 努力留住利物浦史上最伟大的三名球员——维吉尔·范戴克、特伦特·亚历山大-阿诺德和萨拉赫。而且在他们各自都经历那样的赛季之后，尤其是萨拉赫，如果让他从利物浦自由转会离开，那会是场灾难，球迷也绝不会让这件事 被轻轻翻篇。所以能让这三人中的两人续约，会被视为一大加分项。事后看，显然萨拉赫状态下滑相当明显。嗯，而阿诺德一直想迎接新挑战，而且他很长时间以来都在俱乐部明确表示自己准备好往前走了。所以 所以，想让他续约，嗯，本来几乎就是不可能的，后来也确实如此。然后当然还有那些支出，以及那些重磅签约、嗯，那些大牌球员留下的遗产。你可以逐个球员去补充背景，看看，嗯，每个人的来龙去脉和原因，以及他们为什么 签下这些球员。我觉得你看这些事情，嗯，伊萨克是，嗯，英超第二好的前锋，而且可以说是欧洲最好的前锋之一，他们当时就把他签下了。嗯，看弗洛里安·维尔茨也一样，你知道，他是最受追捧的10号位。再看雨果·埃基蒂克，你 也知道，他们需要两名前锋，就去拿下了他们能拿到的最好的两名前锋。嗯，他是，他是所有人都想要的那个。嗯，有好几家英超球队都想签他。呃，所以你得回头看待这件事然后说，好吧，他们，你知道，事后看也许你会改一两个地方，但当时 我不觉得有太多利物浦评论员、球迷、退役球员在当时说，你知道，他们这里做的是糟糕决定。表面上看，他们像是在做正确的事。再说，你评判理查德的遗产，是看科普看台的季票持有者，你知道，是利物浦球迷在 社交媒体上的声音，还是去问约翰·W·亨利？因为约翰·W·亨利的回答可能和科普看台上那哥们很不一样，而后者又和社媒上那哥们很不一样。他们花了很多钱。第一个赛季他们赚了很多钱。他们一点钱都没花。所以他们省下了，你知道，他们省下了 下个夏天的资金，然后去签下了年轻又令人兴奋的球员。我觉得这就是他遗产的基本盘。过两三年或四年，你回头看会说：“哇，杰雷米·雅凯、亚历山大·伊萨克、弗洛里安·维尔茨，这些都是理查德·休斯签下的不可思议的球员，我们都可以回头看然后说 这，这两年真是太不可思议了。”或者过几年你回头看会说：“是啊，他们那里犯了些错误，我们最终没有留下那些真正兑现了投资潜力的球员。” 对。对。我还是有点觉得上赛季也很特殊，因为迪奥戈·若塔，以及更衣室里所有那些动荡、新球员不断加入 还有那些已经离开的球员。最终，还留在那个更衣室里的球员，是在哀悼一位队友、一位好伙伴、一位好朋友的离去。我们现在看到安迪·罗伯逊再次谈到那件事对更衣室的影响，新加盟的球员也谈到过那种氛围， 也是如此。我不确定，在经历了那样的丧亲之痛后，怎么会有人指望那个利物浦更衣室还能拿出巅峰表现。而且我们永远无法确切知道，那在当时究竟怎样影响了那个更衣室。我们只能依据安迪·罗伯逊这样的人说过的话。 他们现在还在谈这件事，我觉得这能很好地说明，那在当时对他们究竟造成了多大的影响。而且我觉得另一件非常重要的事——我们现在也看到了——芬威体育集团运营利物浦的方式非常理智、可持续，我知道这有时会让利物浦球迷非常恼火，但正如我们所看到的，财务 规则摆在那儿，你必须遵守，必须尊重，必须在英超设定的参数范围内运作。而且我们现在比以往任何时候都更看到，这些俱乐部，你知道，像埃弗顿和诺丁汉森林，你必须尊重规则。你必须量入为出。你必须做 你力所能及的事。而且我觉得，看看芬威体育集团，我们知道他们在做事上有点谨慎，但当他们认为合适的球员出现时，他们会花钱。再说，当你回头看那两年，很多大手笔支出，但也有很多大手笔出售。净支出并不吓人。我觉得那也是 你必须牢记的一点。而且就像你说的，你知道，迪奥戈·若塔的情况，还有其他因素在起作用，我们并不知道那两年任期内每一个决定的具体背景。你知道，路易斯·迪亚斯会是那种人们会说永远不该卖掉的球员，>> 但他想走。 >> 但他想走。他想要大钱，而且了解拜仁慕尼黑在转会窗的操作方式，我猜那会是一份相当不错的报价，从利物浦的角度很难拒绝。你知道，这不是那种——我们现在给你1000万，12个月后再给1000万，等到我们 四五年后，你才拿到钱。拜仁慕尼黑经常说，好吧，钱就这么多，而且你知道，会在12个月内分期支付。因此，这对利物浦来说就变成另一笔有吸引力的交易。>> 嗯，文尼，我觉得夏天我们坐在这儿，大致过了一遍球队或者潜在的首发11人，然后 挑出说，嗯，那是潜在薄弱环节。他们可能需要在那个位置补强。随着我们逐步接近转会截止日，想着他们可能会在哪儿补充实力。但你知道，到目前为止我们聊下来，我现在对这套阵容的印象要积极得多， 这显然证明了休斯的规划，以及他能够完成的那些交易。但你觉得现在还有哪些位置，你会觉得这支利物浦在这里人手不足，会拖累他们这个赛季？对，我觉得，我是说，我提到过伊拉奥拉做出重大决定，我喜欢他对年轻 小将的信任，尤其是比如特雷·尼奥尼，他看起来也像个真正的好球员。我还是觉得，理想情况下，如果利物浦中场有那种扫荡者、那种存在感——我知道每支球队都会说他们想要罗德里那种球员——但如果利物浦能找到 那种，你知道，回想当年法比尼奥，以及他在利物浦中场的影响，那种类型的球员，那真的能让他们再提升一点，让他们更稳固，但也给他们一个平台去展现所有进攻才华。>> 所以，我想那是他们在关注的一个位置。嗯，但与此同时 也很高兴看到，他们夏天并不一定非要引进那种存在感。所以特雷·尼奥尼仍然有一条路，能在这个赛季产生影响，并真正成长为一线队球员。>> 所以对，我觉得有些方面。你看锋线。我觉得那条 人员充足的锋线里，埃基蒂克受伤显然仍然是个大问题，因为他们未必有那种轮换，伊萨克也好，或者说加克波也能踢中路。嗯，看看巴尔科拉是否某个时候可能需要被当作紧急中锋来用，也会很有意思。所以也许吧，但你不能 想不断囤积那些不一定能周复一周进入首发的球员。嗯，文尼，这正是我想跟你提的一点，因为你在搭建阵容时显然要努力找到这种平衡。就像你说的，一方面要有那样的深度，另一方面也要让球员稳定出场，某种程度上真正站稳自己的位置。现在看看这个赛程—— 利物浦接下来要面对的赛程，我觉得这就是伊拉奥拉去利物浦后的大挑战；他之前执教伯恩茅斯时没有这种欧冠的历练，当然他们踢出了对马德里竞技那场精彩结果，但随后在安菲尔德0比0战平富勒姆时可能有点疲软，也许那是不是稍微磨掉了他们的一点—— 表现呢？接下来他们有这样的比赛：欧冠之后客场对布伦特福德，欧冠之后主场对布莱顿，在联赛杯踢完切尔西后于安菲尔德对阵阿森纳，然后又在另一场欧冠之后客场对水晶宫。所以，到下一个—— 国际比赛日之前，这会是一段相当密集的赛程，也许真正的考验就是周末、周中、周末、周末、周中这样的节奏，以及他在那段时间怎么使用阵容。也许接下来几个月，那才会是真正的考验。完全同意。因为他已经提到过，当距离下一场比赛只有两三天周转时间时，那在—— 保持球员体能新鲜方面会是个问题。对，在对富勒姆那场之前、或者说那场的备战阶段，肯定就是这种情况。嗯，我觉得对热刺那场我们又看到了这一点，当然是在联赛杯里，詹姆斯·麦康奈尔能出场，特雷·尼奥尼、刘易斯·库马斯领衔锋线，嗯—— 这说明他会信任这些球员。所以到了下一轮，看看他排什么首发会很有意思；但可以肯定，那几场比赛里的轮换会非常值得关注：他会怎么踢、怎么让阵容尽可能保持新鲜。当然，我们还得看伤病情况，到那个时候会是什么样，因为我们在等科迪·加克波的消息。我们会看看—— 伊萨克到底情况如何。你把利物浦阵容里的球员一个接一个抽走，那显然看起来就没那么乐观了。你不想一味囤积球员，但与此同时，当伤病袭来、阵容开始捉襟见肘时，那正是所有人可以反过来—— 批评的时候。而且到那个时候说起来当然容易，对吧？当然。但嗯，就像你说的，这就是搭建阵容时那种很难把握的平衡。我觉得，我觉得这是围绕支持利物浦的话题之一，你可以随便挑任何一种叙事，对吧？你选你的叙事。利物浦—— 没签下马克。你知道，现在在有些人眼里，利物浦买来的都是水货，但就像之前正确指出的那样，当亚历山大和弗洛里安这样的球员加盟利物浦时，凡是利物浦阵营的人，没有一个不是高兴得翻跟头。 然后围绕那件事的叙事就是：好吧，利物浦终于拿出应有的分量了。你知道，他们赢了联赛冠军，他们在签能签下的最好球员，他们表现得像一家大俱乐部。对比之前那个夏天，利物浦只签了费德里科·基耶萨，其他谁都没签，然后他们就去赢下—— 冠军。所以你知道会怎样，现实真的会让任何人都显得很傻，尤其是那些跟着某些转会叙事走的人。我觉得关于这件事我想说的是，又回到我们不知道的那些事上。所以我们不知道利物浦的—— 比如去年夏天的计划，有多少在理查德·休斯来之前就已经有了。所以利物浦，利物浦我们知道他们会提前几年规划，不是走一个转会窗算一个转会窗。比如说，利物浦可能想过：好吧，会有两个夏天，我们—— 要逐渐摆脱那种身份，也就是克洛普那支了不起的球队的身份，我们围绕它构建了那么多，那是一支一代人级别的球队，我相信我们待会会聊到。那些夏天可能是2023年夏天，当时利物浦重建中场。还有—— 别忘了那个夏天，你知道，约尔格·施马特克来担任体育总监。那是一个极其忙碌的夏天。利物浦错过了罗密欧·拉维亚，嗯，莫伊塞斯·凯塞多。他们和其他球员传出绯闻，还有其他从国外来的中场。他们没签下。最后他们签下了远藤航、索博斯洛伊—— 麦卡利斯特也在其中。亨德森走了，你知道，法比尼奥那个夏天也走了。那是个重大的夏天。你知道，他们可能设想的另一个夏天也许是2025年夏天，那时候又有一些曾属于利物浦一部分的球员离队—— 那支克洛普的球队 >> 就像我们提到的，迪亚斯……他们需要填补萨拉赫的进球。他们一直都知道，最终得替代萨拉赫的进球。所以，他们在那个转会窗做到了。你知道，那可能早于休斯。没错，有些决定是他负责的。是的，我本来希望他们能签下一名中后卫 尤其是在那个夏天他们放走夸萨之前；后来格伊那边发生的事，也证明了这一点。是的，这个夏天我本来希望他们在9号位上能有更多替补。但说到底，就像大家说的，你知道，历史只有等我们走得更远 以后才能写出来，因为我们不知道这事会怎么发展。但利物浦做事非常有条理。并不是说理查德·休斯一进门，他们就对他说：“这是我们足球俱乐部的钥匙，你放手干吧。”你知道，像迈克·戈登这样的人已经在利物浦运营层面待了很多年。他是芬威体育集团和利物浦各项事务之间的纽带。所以休斯 进来后，必须和这样的人非常紧密地合作。而这些决定应该是集体做出的。就像我之前说的，它们会基于数据，也会基于利物浦所认为的市场价值等因素。再说一遍，我可以坐在这里以球迷身份说，是的，我本来希望有一名中 卫、一名中锋，诸如此类，但我不知道那些决定背后的理由是什么。我觉得我相当有把握可以说的是，我不认为那些决定只是理查德·休斯一个人做的 >> 这并不是在替他们辩护。 >> 朱利安·沃德，我想他提供了其中一些延续性，就像你在那里提到的那样。他之前已经做过这个职位，签下过路易斯·迪亚斯这样的球员，嗯，现在一直担任技术总监。所以，他现在进来不会是一场革命，也不会是一次大转向，但我想他会带来自己的一些东西。 >> 是的，他会的。但我觉得他们也会……他们会一直回想起尤尔根·克洛普那些日子，以及有多少次有人问他是否需要引援，而他总是给出标准回答。那会是：我们不会为了引援而引援。如果我们长期目标中的一个变得可操作，而且这笔交易我们能完成，那么 我们就会去做，因为这对俱乐部的长期未来是有意义的。并不是说只是为了凑人数、非得让队里多几个人才买人。所以，利物浦现在的情况也完全一样。正如丹说的，如果他们的某个长期目标——他们会提前几年规划——未来几年里的某个目标 变得可操作，而且比他们预期更早变得可操作，那他们就会设法完成交易。>> 他们为巴尔科拉拖到了最后。>> 是啊。他们就是等，你知道，那事当时变得越来越让人心里发毛。是啊，到了转会窗快结束的时候。>> 可不是嘛。我当时就在外面。>> 他们等，是因为他们相信他就是对的人。 >> 而且，这就是问题所在，你知道，阵容构成的问题在于，比如说利物浦真去买了那个额外的9号或者额外的6号 >> 然后所有人都健康了。那接下来怎么办？我说远藤航和基耶萨不在欧冠名单里，对吧？所以你签了另一名球员，你就得 把另一个人从欧冠名单里拿掉。这就是平衡。而且你有一个周薪15万英镑的人，每周坐在看台上不踢球。这对更衣室的内部运作会有什么影响？你知道吗，你有一个不开心的球员，因为进不了球队而表现出负能量。有太多因素，而且有太 多背景因素影响这些决定，而且阵容平衡这个问题已经被人提出来了。但我觉得如果你全员健康，那情况就完全不同了。而这是你唯一没法规划的事。你没法规划球员嗯受伤或者长期缺阵，而这就是他们最终 承受的问题，就是他们在关键位置出现了两三次关键伤病，突然间你看起来就有点人手不足；但当所有人都健康时，你看起来又真的很强。>> 是的。而且就像维尼提到的，这个周末国际比赛日回来后，他可能得处理一些伤病问题。这是每个英超主教练最糟糕的噩梦，对吧？你的关键球员带着问题回来。但接下来我们 要展望接下来那场对曼城的比赛。好，欢迎回到这期天空体育特别播客，我们在这里深入聊利物浦；你可能已经听说国际比赛日期间爆出了一些大新闻。我们在天空体育上已经做了大量报道。呃，当然，曼城指控案的裁决已经出来了。独立委员会认定 在2009-10到2017-18之间，曼城与多家商业合作伙伴安排了虚假合同，作为一项伪装注资计划的一部分——用英超声明的话说——人为把俱乐部收入抬高8.3亿英镑。曼城坚称自己清白，并已 提出上诉。嗯，当然，天空体育新闻、天空体育网站和应用上都有对曼城情况的广泛报道，但我觉得我们在这里也不能回避看看这件事可能如何映照到利物浦，以及近年那些利物浦球队留下的遗产，那些球队当然曾 在那个时期以及之后与曼城正面交锋。嗯，丹，想听听你的看法，这会如何改变你回顾利物浦近年历史上某些时刻的方式。嗯，布伦丹·罗杰斯，2013-14赛季。>> 他本可能是那个为 利物浦带来队史首个英超冠军。嗯，他们最终只落后曼城两分。当然，还有杰拉德滑倒、在水晶宫3-3，以及围绕那场戏剧性冲刺的所有故事。嗯，你知道，如果你看球队之间1%、2%的差距，在整个 赛季过程中，这很有意思。然后当然，尤尔根·克洛普此前被引述说过，是啊，如果这些冠军被收回，或者不管处罚是什么，我会去参加巴士游行。他这周在执教德国队时又大致谈到了这一点，但他的球队在18-19和21-22赛季都超过90分，却仍然排在 曼城之后，那可是曼城队。这显然不在被调查的时期内，但你知道，人们会认为那支曼城队的很多实力来自被调查的那段时期，也是从那段时期建设起来的。所以，呃，是啊，这很复杂，是那种你 一旦开始抠它，就能往各种不同方向拆解，但作为利物浦球迷，回想我说的罗杰斯那个赛季，以及之后利物浦与曼城那些较量，尤其是克洛普时代，你是什么感受？>> 我对这些故事和爆料没有任何快感，尤其是过去 一周左右发生的。嗯，对我来说这不是胜利。我知道每个利物浦球迷都有权有自己的看法，也有权回顾那个时期。就我个人而言，我并不太在意利物浦被补发那些冠军，真的。 因为我没法改变自己的记忆：站在Kop看台上，那种煎熬的感觉，好像年复一年不知为什么总在踢狼队。总是狼队。>> 还有，赛季最后一天错失英超冠军。我没法改变那段记忆，但我也 没法改变我看克洛普球队比赛、看着那支球队成长的那些不可思议的记忆。那是你能有的最大乐趣。而且你知道，我不——嗯，和我一起做利物浦相关工作的一些人里，有一种想法，你知道， 如果没有瓜迪奥拉的曼城，就没有克洛普的利物浦。而我未必认同这一点。我认为不管怎样，克洛普都会打造出卓越的球队。我认为利物浦组建的那套阵容里，卓越之处太多了。还有来自米尔纳和亨德森这类人的卓越标准，那 简直高得离谱，这意味着我认为在尤尔根·克洛普手下，利物浦注定会成为一支伟大的球队。我们会赢得更多奖杯吗？会。我们按说配得上吗？配得上，尤其是考虑到我们这周了解到的东西。但我宁愿有过那样一个世界 在那个世界里，我能长期看着（在我看来）世界足坛最好的两支球队一路拼到最后、激烈厮杀。如果曼城在其中的一些较量中以一分之差胜出，那也公平，你只能认了。还有，你知道，是啊，我们拿到了97分 却仍然没赢得联赛冠军，但我们去赢得了欧洲冠军杯。那也配得上，因为在我看来，那是英超作为一项赛事处在巅峰时，有史以来最好的两支英超球队。我就是觉得，你不可能看到比那更高的标准了，那是我们前所未见的。 所以我就是选择不活在遗憾里。这是我选择的生活方式。所以我不想，你知道，被补发冠军或者类似的东西。我只是觉得，对我来说，如果我能说一件事，那就是这让我更爱那家俱乐部、那支球队。 >> 嗯，老实说，我现在真没那个心力去想2013-14赛季。>> 也许过一会儿再问我。>> 好吧，如果2013-14赛季真的成了，那可能会是一个没有尤尔根·克洛普的时代。>> 非常正确，非常正确。>> 布伦丹·罗杰斯现在可能还在执教。>> 有争议，但我想，我想那... 这确实是事实。显然你那边的看法某种程度上也反映了克洛普这周在新闻发布会上说的话，他说我不需要再多次成为英超冠军，对我们已经取得的成就完全满意。嗯，维尼，你觉得利物浦周围那些人会怎么想？就像我说的，作为那些主要的 球队之一，与曼城争锋——在这段时期以及他们被调查后不久。我觉得某些人会有挫败感，但我认为很多人也会接受尤尔根·克洛普说的话。如果他都不需要更多冠军，那别人为什么需要？那真是一段不可思议的看球时光。 足球。嗯，我也回到丹刚才说的那一点。我明白，不管有没有曼城，利物浦本来也会成功，但与此同时，那两支球队达到了那样的水准，以至于他们有点从彼此身上多榨出那百分之一的 互相激发。他们正面交锋的方式，嗯，看起来太不可思议了。所以，从我当时报道足球的角度来说，我从未见过比这更好的，因为我显然是在和史上最好的主教练之一尤尔根·克洛普打交道。嗯，不只是他带领那支球队在 场上所做的，还有他面对我们媒体时的样子。每周去见他都绝对是大戏，不管他是不是要对瓜迪奥拉做的事或者其他什么作出回应。那真是一段不可思议的时光。嗯，它是不是被蒙上了一点阴影？嗯，其实是很大阴影？是的，因为 最近被揭露的事情。但我不能回看那段时光时，脑子里想的都是现在曝光出来的事情。我只是把它看作一段难以置信的足球时期，我有幸每周都去报道。嗯，现在我们只能 交给当局，让他们最终真的得出一个结果，我们也会看看那要花多久。>> 对。嗯，对，马克，这是个棘手的情况。显然曼城现在已经提出上诉，嗯，他们会在适当时候处理，我们最终会有一个结论。但，对，你大概是什么看法，关于 回看那段时间的这些英超岁月，而且我觉得利物浦是个很有意思的参照点，就像说的，因为他们的故事可能走向哪里，有太多转折。是的，有那些伟大对决的回忆，但实际上，也许那块荣誉榜会看起来很不一样，对 利物浦来说。对曼联、对阿森纳以及其他球队来说，也会不同。>> 对，看看最终会怎样发展，挺有意思的，而且这有点让我想起亚历克斯·弗格森和曼联。他退休之后，每过一个赛季，人们反而越觉得他了不起 >> 因为人们开始意识到他 取得了什么成就，以及他年复一年做到的事情。现在对利物浦也是一样。你知道，你回看那个时代会说，哇，那甚至比我意识到的还要好，因为我们现在知道曼城那边一直在发生什么。呃，显然还有上诉程序要审理，所以事情仍可能变化。但就像丹说的， 你知道，球迷就是关乎情感。关乎那一刻。关乎比赛第94分钟，你打进那个制胜球，拿到三分，把你带回联赛榜首。关乎赢得奖杯。关乎和家人在一起的回忆，去看比赛、远征，拥有那种感觉、那种情绪 围绕支持一支你知道是史上最伟大球队之一的感觉。嗯，这些东西你永远也找不回来。你知道，你就能理解为什么尤尔根·克洛普说，我不需要再多拿几个冠军，才能把那个时代记成一个特别的年代，因为它就是 特别的；我亲身经历、全身心投入，我爱它的每一刻。呃，我觉得我们现在就是这么看的。我认为过去发生的事就过去了。嗯，你知道，关键是要向前看，但你带着那些回忆向前走，知道那确实是有史以来最伟大的利物浦阵容之一。而且我觉得，这就是 大多数利物浦球迷会看待它的方式。>> 好，这周日这对宿敌又将再次交锋，丹。嗯，我们试着，对，把话题拉回现在，看看现在这支利物浦对阵曼城，以及他们进入这场比赛时心态究竟处在什么位置，但他们已经 显然在场上开局不错，排在英超积分榜榜首。利物浦是否处在一个……嗯，你觉得这些情况会在多大程度上影响周日比赛的走势？而且单从我们目前看到的两队状态来看，能不能 利物浦能不能去击败曼城，多少证明一下他们在伊拉奥拉手下取得的进步，以及他们可能要走向哪里？ >> 是的，我觉得显然气氛自然会升温。呃，这始终是场大战，尤其是周日4:30。呃，利物浦会为此打起精神，但 显然经历了上周，到了周日我猜会更高涨。得看曼城能不能让那些噪音安静下来，而他们有这个能力。你知道，我们不知道会出现哪支曼城。他们会不会觉得——人们可以争论这一点——但那些 球员们进入那场比赛时会不会有一种不公平感，想着“我要让你们看看。我们要来到这里，把这场比赛从利物浦手里抢走，并且回击过去一周说的一切。”你根本不知道他们会怎么反应。所以，你知道，我觉得还是回到我在节目开头说过的关于利物浦的 那番话，我觉得我们仍在等待那个突然开窍的时刻，也仍在等待那场重磅表现——几乎又要回到两队近期的历史。你知道，我们在等安迪·罗伯逊那次长距离狂奔，他追着五名曼城 球员，然后利物浦在10分钟内连进三球打爆曼城，或者不管2017-18赛季那天到底是怎么回事。那天你真的会觉得，哦，这正在走向某个成就。呃，如果那能发生，那对我们来说会很棒，能发生在 周日。你知道，我觉得曼城本赛季是支很有意思的球队。我刚说利物浦有点——呃，不是令人失望，而是在伊拉奥拉手下低调做事。我觉得曼城也一样，你看看他们的一些结果，你知道，有几场咬得很紧的1 比0，还有一些比赛他们似乎放得更开一些 >> 而且有个疑问，我也不太确定这到底是什么，但他们在赢球，这才是最重要的。呃，所以你看他们时会觉得有意思，我觉得再看他们的数据，他们防守端其实并没有拿出非常非常好的数据，尤其是在被射门 次数方面，还有每次射门的预期进球值之类，这些东西有点不太稳。所以这说明他们是可以被攻破的，但我们知道曼城 >> 他们拥有不可思议的实力。你知道，他们是一支——你知道，本赛季在转会市场上真的完成了换血的球队，但当 你看看他们引进来接替罗德里和贝尔纳多·席尔瓦的中场，看起来不可思议。我觉得拉扬·谢尔基正在10号位上确立自己作为真正威胁的地位。哈兰德永远都是哈兰德。像格瓦迪奥尔这样的球员踢得非常好。所以我觉得这会是一场很有意思的较量，作为 一场足球比赛，因为我觉得你在这里看到的是两支踢得很好的球队，而两队都还有点需要进入最佳状态。呃，你会想，会不会其中一支就在这场里突然进入状态 >> 而且整场比赛有很多故事线。呃，是的，这是一场不容 错过的比赛，周日4:30在天空体育直播。先生们，再次感谢你们抽时间。我相信我们本赛季晚些时候会再聚，看看伊拉奥拉这个项目进展如何。当然，与此同时，随着英超回归，这个周末你们可以收听英超播客。加里·内维尔播客也会回归。还有，通过天空体育网站和应用程序，我们会让你随时 了解英超里正在发生的一切动态