"Arteta is becoming a mini Mourinho" 👀 | Discussion after Mikel Arteta signs new Arsenal contract

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天空体育新闻圆桌：阿尔特塔续约、穆里尼奥比较与阿森纳的王朝挑战

节目围绕阿尔特塔与阿森纳续约展开，嘉宾认为续约合理，关键不在钱或年限，而在他对俱乐部各层面的掌控和建队计划。讨论还涉及他与穆里尼奥的相似、阿森纳被改造成争冠球队、进攻端仍需升级，以及未来阵容重建和是否会是最后一份合同的疑问。

► Subscribe to Sky Sports News: http://bit.ly/SkySportsNewsSub ► Watch Sky Sports with NOW: https://bit.ly/NOWSkySportsYT Sky Sports' Nick Wright, Gary Cotterill, Sam Blitz and Ron Walker sat down to discuss how Mikel Arteta has transformed Arsenal from back-to-back eighth-place finishes to Premier League champions. 00:00 Is a new contract the right thing? 01:48 Cotterill on what Arteta is like off the pitch 03:40 Mourinho comparison 08:22 Arsenal's transformation under Arteta 14:10 Where does Arteta improve now after winning PL? 23:28 What's more important this year, retaining PL or winning CL? 25:13 Wenger comparison 30:24 Youth players 32:58 Is Arteta the 'don' of the PL right now? 37:48 Future SkySportsNews SkySports arsenal mikelarteta ► For the latest developments on this story: https://qrcode.skysports.com/skysports/topstories ► For the latest transfer news: https://qrcode.skysports.com/skysports/TransferCentre More from Sky Sports on YouTube: ► Sky Sports: http://bit.ly/SkySportsSub ► Sky Sports Boxing: http://bit.ly/SSBoxingSub ► Sky Sports Cricket: http://bit.ly/SubscribeSkyCricket ► Sky Sports Darts: https://bit.ly/SubSkySportsDarts ► Sky Sports Football: http://bit.ly/SSFootballSub ► Sky Sports F1: http://bit.ly/SubscribeSkyF1 ► Sky Sports Golf: https://bit.ly/SubscribeSkySportsGolf ► Sky Sports Premier League: https://bit.ly/SubscribeSkySportsPL ► Sky Sports Retro: http://bit.ly/SkySportsRetroSub ► Sky Sports WSL: https://bit.ly/SubscribeSkySportsWSL ► TikTok: https://www.tiktok.com/@skysportsnews ► X: https://x.com/SkySportsNews ► Website: https://www.skysports.com ► To enquire about licensing Sky Sports content, you can find out more here: https://www.skysports.com/more-sports/news/31754/11434270/license-sky-sports-footage

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阿森纳已经和“超级米克”阿尔特塔签下新合同，这位枪手主帅希望以他执教首个英超冠军奖杯为基础，在北伦敦打造一个王朝。在这期特别阿森纳播客里，我们会好好聊聊这位带领枪手重返巅峰的人，他也是执教时间最长的主教练，在 英格兰足坛，他延长了在酋长球场的任期。我是罗恩·沃克。和我一起的是三位比谁都了解阿森纳的记者。天空体育新闻的萨姆·布利茨、尼克·赖特和加里·科特里尔。加里，先问你，给米克尔·阿尔特塔一份新合同，对各方来说 都合适吗？你会这么说吗？>> 哦，百分之百。他这段时间一直在说，因为基本上每次新闻发布会，呃，本赛季到目前为止、上赛季末，他都被问到新合同、什么时候签，他说：“这是俱乐部想要的，也是我想要的。呃，没问题。呃，一切都会办妥的。”而且 当然，他说到做到。实际上，这已经是他的第四份合同了，不是吗？这多少也说明俱乐部正继续朝着那个方向走。2019年他来了，签了三年合同，呃，后来在2022年续约。接着是2022到2025年，他在24年签了那份。这份合同到2027年，而现在 又来了新的一份。我觉得这基本上也会是一回事，你懂的，就是那个逐步推进的过程，呃，去打造他想建立的王朝，让阿森纳——他说——成为世界上最伟大的俱乐部。这话他几周前刚说过，而且不只是球场上，还包括俱乐部上下和球场外。而且我不觉得这关乎 钱，对米克尔·阿尔特塔来说，也不是关乎合同年限。关键只在于，他对俱乐部各个层面的具体运营要有越来越多的发言权。所以是的，这对阿森纳球迷来说是天大的好消息。我相信大多数阿森纳球迷都很高兴。我知道米克尔很高兴，我也知道俱乐部很高兴。 >> 那么，你说他现在已经进入第四份合同，而且就像我们说的，他是英格兰足坛执教时间最长的主教练。你见证了其中很长一段时间。你被公认为米克尔·阿尔特塔最喜欢的记者。我觉得也许是非官方的，不过咱们走着瞧。呃，跟着他报道阿森纳、和他如此 密切共事是什么感觉？>> 嗯，看看他们在这之后会怎么说吧。[笑] 不，听我说，他和你们有时在采访和新闻发布会上看到的那个人非常不一样。他特别会把不同状态分开。呃，当他在新闻发布会上时，他就是米克尔 阿尔特塔，主教练，但从新闻发布会走出来，或者在俱乐部里，或者有时候在一对一采访的开场白和收尾部分——我猜你可以这么叫——他非常有亲和力。你知道，他叫我“超级计算机先生”。偶尔我会问他关于数据和超级计算机的问题，让我们所有人都成了地球上赢得一切的最大热门。 他很喜欢这个。我还能逗他笑。他真的很有幽默感。就是个非常脚踏实地、很友善的人，对足球之外的事物也有兴趣。他就开一辆普通车。他总是按喇叭、挥手。如果我们在训练基地外做直播，他会到，然后牵着狗沿着小路走到训练基地。所以他 和有时候我们看到的那个他相当不一样，尤其是在一场失利之后，或者尤其当他在高度紧张地备战一场比赛时。他其实不太想去新闻发布会。他只是知道那是工作的一部分，而且他在新闻发布会上也能很有亲和力。所以我喜欢他。我觉得他远比表面上看起来的更有内容。他是个相当 注重隐私的人。你从来不会在阿森纳之外看到他，不会在其他球场看其他球队，也不会去世界杯或者欧洲杯。他是个顾家的人，但他全天候都在工作，你知道，他44岁了，还承受着高压工作的压力。他怎么还能保持现在这个样子？[笑] 我完全不知道。>> 加里，你对伊比利亚半岛的教练有点“点石成金”的本事。我们都知道你和何塞·穆里尼奥的关系，这事有很多报道。这两人比起来怎么样？因为他们在球场上总被拿来比较，但作为普通人，他们在场外是什么样？>> 我写下了一些词，因为我 想耍个聪明，用“-ity”结尾的词。所以，我准备了几个以“-ity”结尾的词。强度：他们俩都非常紧绷。干这份工作就是全天候，呃。呃，他们不睡觉。杰丝说他在比赛前睡得很好，但比赛后就不行，不管赢还是输。 阿尔特塔，我知道，呃，说过他回家后会先坐一会儿再回去睡觉。而且说真的，当他们为那家俱乐部工作时，他们时时刻刻都在参与所有部门的事务。也会去看不同层级的青年球员。正直。现在你可能会说，正直方面，何塞—— 穆里尼奥。但，但说真的，他很诚实。我觉得米克尔也是。米克尔·阿尔特塔也很诚实。而且嗯，他说什么就是什么意思。他说会到场，就会准时到场。米克尔总是很准时。极少极少。我想我只迟到过 一场新闻发布会或采访一次——我去阿森纳的这段时间里，他都在那儿。穆里尼奥也一样。如果我有幸能和他约上吃午饭、晚饭或喝咖啡，他一定会在。他可能提前一周就约好了，但他说会到就会到，而且准时。而且——>> 这在足球里并不总是常见 对吧？>> 不，不，不，不，不是的。人有时会有点，嗯，那个词怎么说？当他们没有达到期望时，他们会怎样？可能会让人觉得不满足。>> 不满足。不，更像是有点不靠谱。>> 不靠谱，不靠谱。>> 所以，把那段再来一遍。>> 在足球里并不总是这样， 对吧？>> 不，其实这挺不寻常的。足球圈里的人有时会有点不靠谱，不是吗？但这两个人是真的，呃，你知道，言而有信。嗯，我这里还写下了“慷慨”。这是另一个以 ity 结尾的词。嗯，他们很愿意花时间。米克尔·阿尔特塔，显然我们是有日程安排的。见媒体，开新闻发布会， 做采访，但在采访前，尤其是采访后——新闻发布会倒没那么多——他会花点时间，呃，跟你聊聊，你知道，嗯，之后花点时间跟你聊，然后再去忙下一件事。何塞·穆里尼奥也一样，真的很愿意花时间，每当我——我相信 他不会介意我告诉你们，每当我有幸和他有些社交时间，吃晚饭或午饭，他总是买单。现在你可能会说，他负担得起，但你知道，我觉得其实有时候该别人付，但我不想争，因为呃，他，他嗯不会同意的。而且他也很慷慨， 我觉得从他们在幕后做的那些事来看，他们也很愿意把时间给其他人，给孩子、球迷、慈善之类你也许不太常听说的事情，因为比如你不知道米克尔在忙些什么。国际比赛日期间他在做什么？你看不到他，他不去看比赛，你 不会看到他在外面到处露面，但他在幕后为别人做事。这我确知。还有忠诚。何塞·穆里尼奥很忠诚。我觉得他是。他——你不会，你不会遇到很多曾为何塞·穆里尼奥效力却不喜欢他的球员。你也不会遇到很多为米克尔·阿尔特塔踢球却—— 不喜欢他，或者曾和他一起踢球却不喜欢他的人。嗯，所以那里有一种忠诚，也有对俱乐部的忠诚。我觉得这对米克尔·阿尔特塔来说很贴切。他在阿森纳。他百分之百属于阿森纳。他没想加盟其他球队，也没想做一些可能为电视公司工作甚至甚至拍广告的交易。 你不能这样说何塞·穆里尼奥。显然，他拍广告，但他忠于自己所在的球队。他执教过很多俱乐部。是的。他从不想离开罗马。他从不想离开费内巴切。他从不想离开本菲卡。要不是世界上可能最好的工作皇家马德里出现，他本不会离开本菲卡。嗯，我还写下了“冷酷性”。冷酷性。[笑声] 我 编了这个词，就为了让它能跟这些以 ity 结尾的词对上。而且他们俩都很冷酷，我觉得这是他们最大的共同点。>> 米克尔·阿尔特塔在马丁内利这件事上很冷酷，在热苏斯这件事上也很冷酷。嗯，何塞·穆里尼奥过去对球员也很冷酷。如果他们不—— 在场上或俱乐部周围干不了当初被买来要干的活，因为年龄或态度——不管他们之前关系怎样——米克尔是个好人。面对现实吧，他看起来像个好人，但今年夏天还是无情地清洗了球员，他以前也这么干过，而且 对裁判官员也很无情。[笑声] 阿尔特塔在批评判罚和裁判方面，正变得像个迷你何塞·穆里尼奥。嗯，所以是的，有不少共同点，但当然也非常非常不同。>> 尼克，正如我们提到的，阿尔特塔第一次接手这份工作已经有一段时间了 早在2019年。现在感觉像是很久以前了，几乎很难相信阿森纳当时排第10，还有他们在米克尔·阿尔特塔手下已经走过的那段旅程。但这支阿森纳已经有过几个不同的版本了，不是吗？他是怎么把他们打造成，嗯，英超冠军的——那个终极奖项， 他们上赛季终于拿到了。嗯，我是说，这家俱乐部已经变得让人认不出来了，不是吗？从2019年开始，无论场上还是场下，你知道，阿尔特塔并不是唯一的功臣，那是集体努力，但我认为他是背后的驱动力。他，呃，他在那六七年里赢得了一些支持者，而且他无疑—— 在其中发挥了非常非常大的作用。嗯，我觉得他把这家俱乐部带回了精英行列，不是吗？我是说，这是一支现在能拿冠军、还能持续打进欧冠后期的球队。嗯，显然还有不完美的地方，也还是会犯错。布莱顿那场就说明了这一点，你知道，但我觉得让那场那么，你知道，那么 不寻常，不是吗？那场失利也说明了很多，关于他，呃，他设定的标准。你知道，阿森纳在英超已经三年多没输过三球了。这真的不太会发生。而这正是我们期待阿森纳做到的，呃，那种持续稳定输出的能力。他们变得非常难以击败。而且 记得阿森纳以前是一支经常被欺负、被压着打的球队。你知道，这是他们身份认同的彻底转变。我觉得在阿尔特塔手下，他们真正以那种竞争力来定义自己。他们是一支超级有竞争力的球队，你知道，这就是为什么那场布莱顿 比赛会让他们感觉像被狠狠扇了一巴掌，我觉得，因为那太不寻常、太不符合常态了。嗯，而且他们毫不松懈，不是吗？我觉得这反映了主教练，你知道，那种竞争心、那种不懈。这些是定义他的东西，也是他，呃，把自己的，你知道，自己的个性印在这支 球队上。我觉得这支球队很大程度上是米克尔·阿尔特塔的反映，是他对待工作的方式，也是他建立那种文化的方式。你知道，那种文化现在已经深深扎根，而以前定义阿森纳的东西也曾深深扎根。你知道，那种脆弱，那种 他们以前作为一支球队一碰就碎的感觉。嗯，他花时间才改变了这一点，你知道，但呃我觉得他在那段时间里做得非常出色。真的真的很了不起，呃，把这支球队带到他们现在的水平。嗯，是的，呃，这是一次彻底的转变。>> 那最终是不是说，你谈到的那些 优势，更多是像韧性和务实精神这样的东西？你知道，我们看看，比如说尤尔根·克洛普曾因为那种重金属足球受到称赞，但阿尔特塔是不是真的看清了阿森纳需要什么，然后就把那套东西完全落实了？ 而且他几乎，你知道，并不在乎外界批评他依赖定位球等等。那意思就是，你知道，这就是我们需要的。这就是我们要用来达成目标的方式。而现在他奖杯柜里有一座英超奖杯来证明这一点。>> 是啊，自从他走进这栋大楼以来，他就非常非常清楚自己想把阿森纳带到哪里。 我觉得这事总结得再好不过了，而且有大量记录：他刚来时，有一个五步计划，要把阿森纳带回英格兰足球的顶端。现在，他从未公开说过那五步具体是什么，但话里话外，你能大概看出一点。所以，第 一步就是打造那种文化。还有一个很有名的故事，说他第一次和那些阿森纳球员开球队会议，球员走进来，房间里一团糟。椅子到处都是，桌子到处都是。然后阿尔特塔说：“这就是英格兰足球现在对你们的看法，我们会一点一点把它纠正过来。”这是众多 阿尔特塔那些古怪想法中的第一个，那些想法我们已经慢慢见识过了。所以，是啊，然后第二步大概就是把合适的球员引进来。所以我们多少看到了，比如加布里埃尔、本·怀特、阿隆·拉姆斯代尔这些人加入。这些人更符合他想要的那种类型。然后第三步是发起挑战，而且那 多少与加布里埃尔·热苏斯和津琴科来到阿森纳的那段时间吻合，而且阿尔特塔说这两人改变了我们的世界。所以那让他们再次向最高荣誉发起挑战。第四步是赢，跨过终点线。那也恰好和那只叫温的狗到来同时发生，呃，它是个受欢迎的人物，在训练 基地，而且那显然发生在上赛季。现在我们已经到了第五步，也就是那个以D开头的词。现在，任何和阿森纳有关的人都会知道，D开头的词就是“王朝”。有意思的是，这份新合同多少和那第五步同时发生。阿尔特塔刚来时，呃，最后一步就是要打造一个王朝。 所以，是啊，那就是阿尔特塔刚来时明确的思路，现在我们看到那个计划的最后一部分正在实现。>> 对了，还有那只叫温的狗。抱歉，只是另一个例子。我刚才，呃，在讲米克尔·阿尔特塔那些你通过……了解到的事情时，有点漏掉了。 每周都看到他，他说过，他们夺得英超冠军后要把名字改成“神奇狗”，只是在一个采访里开玩笑，结果大家当真了（笑声）；而且所有球员显然都去找琳——她算是管训练基地的，主要照看那条叫“温”的狗——说：“哦， 不会吧，她真把名字改成‘神奇狗’了吗？”琳回答：“没有，就是开个玩笑。”（笑声）所以这不是什么包袱，也不是说你会拿它来给自己的脱口秀开场，但这只是他幽默感的一个例子，还有他眼里那种小调皮。那又是另一个相似之处：你知道，另一位我很了解的人——何塞——也有 很强的幽默感；不过在米克尔身上，这种幽默有时会藏着。当然，赢球最重要，但他确实有幽默感。我敢肯定，他在队里会向球员展现出来，这也是他们那么爱他的另一个原因。——不过就我个人而言，肯定不想挨阿尔特塔的“吹风机”。那么既然他们已经 在阿尔特塔手下把第一座英超奖杯收入囊中。他还能在哪些方面提升球队？因为你知道，就像你说的，风格会不会更多被考虑一点？他有加泰罗尼亚血统，他在曼城、在佩普·瓜迪奥拉手下一步步成长，也吸收了那里的风格。那么既然 他们已经甩掉了那个包袱？——嗯，也许吧。是的。我是说，我觉得如果你问米克尔·阿尔特塔想在哪些方面提升球队，我觉得他会说每个方面。你知道，我觉得他在所有方面、任何时候都能看到提升空间，这也是他成为一位好主教练的部分原因。你知道，他……我觉得他也是一个相当难在其手下踢球的主教练，因为 那种强度。你知道，他不一定总是那种会搂着肩膀安慰你的主教练。他超级有驱动力，强度超级高，我觉得在他手下取得成功的球员必须准备好面对这些。你知道，我觉得这很重要。但我觉得最主要的方面，真的就是进攻，对吧？我是说，俱乐部显然也承认这一点。他们试图补强他们的 锋线，在夏天。他们没能做到想要的程度。你知道，他们想要在那个位置完成一笔大签约。嗯，所以我觉得那大概就是球迷、大家最想看到提升的位置。不过我觉得，关于阿尔特塔希望球队成为什么样，确实有一点误解 以及他作为主教练是什么样的人。你知道，我理解，大家有时候会批评说太强调定位球，或者太偏防守，你知道，他们为了赢得冠军确实倚重了这些东西，毫无疑问。但我觉得那很大程度上和伤病有关。你知道，当你无法让你最有效的进攻球员 上场时，就很难成为那种踢得行云流水的强队。他通过倚重其他东西，把他们的赢球机会最大化了。你知道，你得记得，上一次他让凯·哈弗茨、萨卡和马丁·厄德高整个赛季都健康可用时，阿森纳打进了创纪录的进球数。你知道，打进了 91个球，比任何一支温格球队都多，你知道。所以我觉得，关于他希望阿森纳成为什么样，存在一点误解。而且我觉得他想让阿森纳回到那种进攻火力水平。你知道，我不觉得他把球队布置成只求偷一个球赢下比赛。你知道，我觉得他会希望 球队做得比那更多，嗯，理想情况下。嗯，所以是的，我不觉得他是有意把球队变成另一副样子。我觉得他是适应了，而且我觉得这确实回到你刚才说的，罗恩，关于实用主义。他是个务实的主教练。他愿意倚重任何他需要的东西，来把赢球机会最大化。一切都关乎 赢球，说到底。但我觉得他希望看到阿森纳成为一支更放得开、更有进攻威力的球队，我觉得那最终就是目标。——我是说，这确实是实用主义，但如果你想想，你知道，大家在这里可以跟我争，但你可以说阿森纳拥有英超最好的防守厚度。他们拥有英超最好的中场，在 质量和深度方面；但他们的进攻远谈不上最好。所以他想拥有最好的进攻，也许就不会那么务实了。——是的，我觉得没错。我觉得那条锋线显然还有工作要做，对吧？而且俱乐部，你知道，我们可能在谈论一支…… 如果维尼修斯在左路，那一切都能如俱乐部所愿。你知道，这清楚证明阿尔特塔想要……想要进攻端多一个维度。>> 是的，我们其实看到和上赛季相比有一点变化，就一点点。我一直在关注那两场对布莱顿的比赛。尼克，你和我三月份去了那场布莱顿的比赛，当时阿森纳就是不在最佳状态 完全不在状态。所以他们退回到这种低位防守，踢得非常务实。然后赛后显然有法比安·许尔策勒关于拖延时间的那些言论 >> 呃，那抢占了所有头条。然后六个月后他们以冠军身份去布莱顿，又一次陷入挣扎，但他们没那么务实了。[清嗓子] >> 抱歉。>> 是啊。>> 然后六个月后他们又去布莱顿，但他们没那么务实了。还是想从后场出球，结果0比3输了。也许这说明刹车稍微松开了，阿尔特塔想踢得更开放一些。不过是啊，也许没那么 看重这些东西，不那么强调务实，不那么强调低位防守、半场退守再重新压上。>> 没错。[笑声] 这甚至可能是在传递一个信息：“看，这就是你们想要的足球。我早说过。”事情就是这样。阿尔特塔当初在曼城、在瓜迪奥拉 执教下那段时间，他们能打出……你知道，像单赛季99分那种表现。如果阿森纳能稍微提升进攻，达到我们当年从那种曼城球队身上看到的阵容厚度，那会不会是另一个目标？从最近几年的引援迹象看，他们现在离那并不远。那会不会，以我们谈论那些 曼城球队的方式来看，那也会在他心里吗？在他私下独处时，我觉得会。作为他最终结束执教后可以回看的东西，我觉得会。但如果你问他，他打破了一个又一个纪录，跨越了一个又一个里程碑。每次你问他，他都会说：“那没那么重要。”或者类似的 说法。“我马上有场重要比赛。继续吧。我们再来一次。我们往前看。”永远都是接下来要发生的事。因为我觉得他会很想要那样一个赛季，呃，为了它对俱乐部的全部意义，不只是对他自己，但我不确定这算不算很大的优先事项。>> 不，也许不算。但话说回来，你得 看看他在曼城拥有的那些球员资源。>> 我不觉得这支阿森纳里有哪个球员接近凯文·德布劳内。>> 我觉得他刚刚意识到自己手里有什么。也许追求维尼修斯就是想要得到那样一个人，让事情稍微容易一点。不过是啊，我…… 还得把塞尔吉奥·阿圭罗也算进去。他是英超见过的最伟大的射手之一。阿森纳从来没有过那种球员。>> 我觉得你还得看看英超整体质量的厚度。就像，你知道，现在这个联赛里你可能被任何对手击败。联赛各队甚至比几 年前都强多了。我会说，你……我觉得布莱顿证明了这一点。布伦特福德，有很多球队能……呃，能击败顶级球队。你知道，每周都赢真的很难。呃，我会说比以往任何时候都更难。所以我觉得这也是一个因素。>> 是啊。>> 你觉得阿森纳需要赢下欧冠，才能吸引那种 你刚才说的球员，维尼修斯？还有，你觉得阿尔特塔随着这份新合同不可避免地获得更多权力，他会在引进哪些球员上有更大的话语权吗？好。据说他想要维尼修斯。但像维尼修斯这样的球员 能融入他的更衣室吗？你知道，他想要一个球员在电话里说：“米克尔，我只想来你这儿，不去别家，情况就是这样。你就是我想要的俱乐部。我是其中的一部分。我想成为更衣室的一部分。我不想当球队老大，我也不想要自己的肖像权。”那是不是说，未来他会更能直接否决一笔交易，甚至 如果这笔交易不符合要求的话？>> 我不觉得他需要欧冠，因为我觉得对阿尔特塔的一大赞誉是，他把阿森纳变成了欧洲豪门。你看看欧冠战绩。他们五月打进了决赛，但他们也，你知道，非常接近四分之一决赛、半决赛。呃，现在没人想 踢阿森纳。回想米克尔·阿尔特塔还是球员的时候。你知道，大家都想在16强碰阿森纳，因为他们知道阿森纳有上限。他们有局限。现在他当主教练了。没人想和他们踢，因为他们定位球好，擅长细节上的积累。如果他们首回合输了，他们会赢下次回合。就……对。所以，我不觉得他需要一座欧冠来 做到这一点。我认为阿森纳的名号已经在外了，但我觉得，这方面可能还得在账上多留一点钱。阿森纳历史上一直卖人卖得不好。加布里埃尔·马丁内利那笔交易是俱乐部纪录出售。那对阿森纳以往的做法来说非常反常。所以阿森纳肯定需要资金来得到那种类型的球员。 但话说回来，是啊，我不明白为什么阿森纳就签不下维尼修斯·儒尼奥尔。他们本来完全能轻松签下胡利安·阿尔瓦雷斯。他们的地位是合适的。不过把另一个问题反过来问，那会不会必须改变：一名球员必须真正100%融入更衣室，不能受到 和其他所有球员不同的对待，那种团队精神——如果他们想跨过终点线，成为世界上最好的俱乐部、最好的球队呢？嗯，那会不会必须改变？>> 这很难，对吧？因为能把你带到那个层次的球员并不多。所以我觉得你确实得接受一个稍微、也许稍微不同的个性，或者……对，稍微不同的 特质。也许这是某种 >> 他必须改变的东西。也……也许俱乐部也已经接受了这一点，毕竟他们追逐那些球员追得相当狠。>> 嗯，但是啊，这很有意思。我觉得他总会想保住他们拥有的那种、嗯，那种集体精神，对吧？而且这是一支没有自我架子的球队。这一点我们在 阿森纳身上经常看到。他们在全场真的为彼此而战，我觉得他绝不会想失去这一点。但与此同时，我觉得你在进攻三区确实需要一些星光，而且你大概确实得对某个人做出让步 >> 接受大巴走不同的路线。[笑声] 或者温度太热。>> 对。 >> 是啊，当然。但 >> 对，我觉得，关于要有一个真心想待在那里的球员这一点，我觉得这是米克尔·阿尔特塔在上任之初反复强调的。他想让球员去整顿文化。他想要、他想要那种愿意待在那里的球员，而不是三十五六岁还拿着高薪的球员。 >> 但你得记住，阿森纳离成为世界上最好的球队已经不远了。他们在欧冠决赛把巴黎圣日耳曼拖进了点球大战。>> 谁更好？嗯，看看巴黎圣日耳曼现在在他们联赛里的样子。你知道，>> 那从今天开始。哪支球队？我不知道哪支球队比阿森纳更好。我不知道。>> 对。>> 对。这是个有意思的讨论。他们就在顶尖行列。他们在讨论范围里，对吧？而且那 很能说明他们进步了多远。他们已经在那些讨论里了。>> 我想你确实、你确实可以提出一个观点：你知道，在国内赛场和整个欧洲，他们也许就是这片大陆上最好的球队。但考虑到这一点，这赛季摊牌说，什么更重要？是自30年代以来第一次卫冕那座奖杯，还是 那第一座欧冠，你会怎么说？欧冠。>> 对。>> 对。我觉得阿尔特塔大概会说欧冠。那对阿尔特塔来说就像圣杯，对吧？>> 他现在否认自己做过的事。>> 对。>> 但对我来说，我不知道，就像卫冕英超冠军非常重要，关系到成为统治者。嗯，我还是觉得，呃 >> 那真的很重要。你知道，他是13位赢得过英超冠军的主教练之一，但只有四位不止一次做到。所以他能加入、嗯，他能加入瓜迪奥拉、亚历克斯·弗格森爵士、何塞·穆里尼奥和温格的行列，成为仅有的五位不止一次、不止 一次赢得英超冠军的主教练之一，而且那也能保证伟大。显然，赢得欧冠也能做到这一点，但我觉得在英超也实现这一点同样很有说服力。>> 这赛季是不是多了一点额外压力，因为大家真的期待阿森纳能卫冕那座奖杯。对很多人来说，这有点像是如果阿森纳都做不到，那还有谁？>> 对，那肯定会增加压力。>> 肯定。对，但他们看起来 很享受。和上赛季相比，你现在碰到他们时，感觉他们完全是一批不同的球员。以前是“我们又会失败吗？我们又会失败吗？”现在他们做到了。他们把这叫作背上有靶子。你知道，他们其实很享受背负这个靶子。嗯，而且我觉得，实际上这会帮助他们完成卫冕。那种额外的 这种信心——我们能做到，我们能再次做到。为什么不能四项全拿呢？你知道，足总杯半决赛、联赛杯决赛、欧冠决赛。只是以微弱差距错过了包揽四项。所以，我相信他们会以此为目标。当你问“你优先考虑什么？”时，米克尔·阿尔特塔说的就是这些。 显然，像任何顶级主教练一样，他什么都不会说。>> 你可能会说，他只会在私下谈论、甚至只在私下考虑这件事，但他心里会不会拿自己和阿尔塞纳·温格留下的成就做某种比较，至少从奖杯层面？我是说，温格有三个英超冠军，他还差两个；足总杯大概追不上了，但嗯，至于他把自己与他的 前任导师兼主教练相比，我觉得阿尔塞纳起步肯定更快，不是吗？嗯，但他有时间做到。我是说，米克尔·阿尔特塔现在已经是第四份合同了。他44岁。阿尔塞纳·温格刚到阿森纳时47岁，所以他已经比温格多出很多，你 知道，很多很多年的优势。所以再过三年，等米克尔·阿尔特塔在阿森纳待满10年时，阿尔塞纳·温格在那个年纪才刚来阿森纳。所以他还来得及追平阿尔塞纳·温格，我觉得这会是他雄心之一，因为人们仍然认为阿尔塞纳·温格是最好的 主教练——肯定是阿森纳有史以来最好的现代主教练——而阿尔特塔肯定，我觉得，也有机会，考虑到他的年龄，以及他们似乎正处在这样的合同局面中，看起来短时间内不会结束，他可能拿到阿尔塞纳拿过的那些奖杯。是的，我觉得这种潜力 不过重建会考验米克尔·阿尔特塔，因为我觉得看看这份合同是合理的。如果阿尔特塔2029年还在执教阿森纳，他的任期就会超过尤尔根·克洛普在利物浦的任期。>> 如果他到2030年还在任，就会超过瓜迪奥拉在曼城的执教时间。所以是的，阿尔特塔当然更年轻，而且 这是他的第一份工作，而且和那两位相比，他可能还有更多余力。但真正拖累克洛普和瓜迪奥拉的是重建，尤其是在他们看待这个项目的方式上。如果你真看看2029年阿森纳阵容的年龄，加布里埃尔31岁、厄德高30岁、赖斯30岁、哈弗茨30岁、拉亚34岁。这些是 五名你大概会放在这个米克尔·阿尔特塔项目最核心位置的球员。他们大概都得考虑离开。那么，当阿尔特塔到了那个阶段，他有没有那种魄力？嗯，>> 到那时真的几乎要打造一支新球队，而你还拥有像萨卡、萨利巴、 >> 呃，廷贝尔、卡拉菲奥里还处在合适的年龄，>> 萨蒙、马克斯·D >> 而这是关键。马克斯·道曼能帮忙完成类似马丁·厄德高之后的重建吗？所以，这当中有很多不同的因素。>> 我认为对任何俱乐部来说，关键是确保不要走到这样一个节点：突然就像是我们必须做一次 重建。我觉得这是一个渐进的过程，你得把它当作循序渐进的过程来考虑，不是吗？你不能 >> 俱乐部很多时候就是那时候出问题的，因为他们到了某个节点，突然就像，哦，我们得在一个夏天换三、四、五名球员之类的。但我觉得阿森纳的关键是让自己具备能力去应对这种情况，在 一段时间内应对这种情况，这样就不会走到那种 >> 紧要关头，让他们发现自己突然走到了一条路的尽头，需要开始一条新路。我觉得这就是他们接下来几年在引援方面的挑战：确保他们有能力应对阵容老化这个过程，因为他们做得非常棒，不是吗，在 降低阵容平均年龄、彻底改变阵容构成方面。现在只是要适应，并确保不要矫枉过正，努力让阵容保持在那种能赢球的 >> 是的。年龄段，你知道。>> 他可不是突然之间就做到的，[嗤笑] 对吧？他做到了。他是逐步做到的。我觉得现在，现在马尔切内利离开后，我觉得只有萨卡 >> 是的。还留在米克尔·阿尔特塔执教第一场比赛的阵容里。>> 所以那是一次渐进式的 >> 大重建，不是吗？>> 是的，不过说起来容易做起来难，因为利物浦 [嗤笑] 和曼城是我们见过的最好的两支英超球队。>> 是的，这是巨大的挑战。是的。>> 然后利物浦，克洛普宣布利物浦2.0，当时他不得不更换 整条中场 [笑声]，然后两年后，甚至可能一年后就离开了。佩普·瓜迪奥拉，后凯文·德布劳内时代，京多安也同一时间走了，流失了很多关键球员。所以即便是世界上最好的球队，最终也会遇到这种阵容换血的问题，而阿森纳未来两到 三年，在这份阿尔特塔的新合同期间。 >> 我想问，是否相信他能把球队带到那一步？就像你说的，这工作一直有点循序渐进，而且我觉得，要替代像加布里埃尔和赖斯这样的人会非常困难，但过去几年里，这些基础不仅打下来了，还在此基础上继续建设；而且你知道，他们还没有哪个夏天不得不做一次 利物浦2.0，或者类似那样的做法，已经有一阵子了。他们一直挺渐进的，但后来这一切现在汇聚到一起，而且一直相当稳定，不是吗？从来不会让人觉得他们——从来不会让人觉得没有方向或者类似那样。 >> 不。而且我觉得这有帮助，有帮助的是，他们在阿尔特塔之上有清晰的架构，有安德烈亚·贝尔塔。他看起来，你 知道，经常在转会市场上有所斩获。而且我确实觉得，像马克斯·道曼这样的人真的、真的很有帮助。很明显，到2028年，他会成为英超的常规首发，不是吗？ >> 对。加布里埃尔、萨利巴……马利·萨蒙是个非常出色的年轻球员。 >> 对。 >> 所以他是、他是现成的替代者，可以替代其中任何一个。 >> 对，绝对。所以是的，阿尔特塔肯定还有足够的余力，可以带队再上一个台阶。 >> 对， >> 当然。 >> 对。 >> 那么让那些年轻人上场锻炼，是不是也给了他额外的维度？你知道，那会不会让他 早上更有动力起床？他谈到过，呃，他必须学会怎么管理年轻人，因为他刚来的时候，还要管理一些以前和他一起踢球的球员。那是另一种关系。和年轻人之间像是兄弟、朋友的关系。他说他会拿自己孩子打比方 >> 对待他们有点像他 会对自己孩子那样。他像个父亲。所以我觉得他挺享受这一部分的。 >> 对。他过去也因此受到批评，因为显然阿森纳失去了像奇多·奥比和阿马里奥·科齐尔-杜伯里这样备受关注的年轻人，而人们用来批评阿尔特塔的其中一点，就是不能信任他们，而且还有其他 你知道，年轻球员埃米尔·史密斯·罗、埃迪·恩凯蒂亚在阿尔特塔手下没有真正打出来——没有真正打出来——结果阿森纳就依赖转会市场，所以 >> 嗯，这确实更难了，不是吗？你越强，就越难引进、培养那些年轻球员。不过我觉得伊森·恩瓦内里是另一个。 >> 对。呃，我觉得他值得很多称赞，因为他创造的那种环境。你知道，阿森纳的环境。如果你和青训的人聊聊，我觉得这一点 >> 肯定是能感受到的。你知道，任何主教练都能把一个十几岁的孩子扔上场，谁都能轻松做到。但我 觉得阿森纳做得很好的一点是，他们创造了一个环境，让这些年轻球员能够真正茁壮成长，能够在他们达到那个水平时表现出色。你知道，我认为这部分归功于他们引进的球员和他们打造的球队。他们都是好人。你知道，我们之前谈过缺少自我。他们有点投入于集体。他们不是 只顾自己。我觉得这能帮助年轻球员，也许这正是阿森纳在温格后期以及温格离任后的过渡期里丢掉的东西。但现在他们肯定有了这一点。我觉得这对这些年轻人帮助很大。他们太有天赋了。你知道，我们在说道曼和萨蒙。这些都是了不起的年轻球员，很棒的年轻球员。黑尔恩德的很多教练都 值得称赞。但同样重要的是那种环境，确保他们能够挺身而出，真正展现自己的天赋。 >> 对。说到这个，没人能接近萨蒙，尤其是道曼，差得远呢。没有采访，没有媒体。其他俱乐部不一样。这、这一切都来自米克尔 阿尔特塔。把这一切都弄得很低调。 >> 就连上赛季那场赢埃弗顿之后，他也非常坚持这一点。我觉得那可能是最明显的时候，不是吗？因为我觉得那场之后，所有人都会想和马克斯·道曼说话。而我想，也许阿尔特塔比像佩普·瓜迪奥拉这样的人更能指出，你看看曼城和 他们失去的年轻球员，但看看他们后来变成了科尔·帕尔默、摩根·罗杰斯等等。但阿森纳有多少球员会让人说“唉，那个从网里漏掉了”？阿尔特塔不想被称为“大佬”，呃，但他是英超的“大佬”吗？我是说，到了这个阶段，在教练的晋升阶梯和英超的持久度方面，他肯定得是最顶端的那一个。 冠军。我是说，还有谁能进入这个讨论？他不喜欢“Don”这个词。我觉得他并不真的知道它是什么意思。我是说，有时候我觉得，因为他语言能力很强，现在我们当然会以为英语是他的母语，但其实不是。我敢肯定他在家里主要还是说西班牙语。而且我觉得 可能“Don”在西班牙意思不太一样，可能更有点黑帮意味。所以他没听懂。也许他一开始还有点被冒犯，直到新闻官解释那是什么意思。那意思是最好的人。[笑] 意思是王者。然后 >> 挺有教父那种地位。然后他说，嗯，他也没有否认自己是那个“Don”。他也没有否认自己 就是最好的。嗯，我觉得他内心越来越有底气，你知道，成绩、赢得英超、打进欧冠决赛，再加上现在这一批新教练，都说明目前他就是最佳；而且我觉得他真的真的越来越适应那个角色，连批评裁判也是如此。 几乎就像他现在谈论判罚时，像是在代表英超所有主教练说话。嗯，你知道，最近桑德兰那场，他们赢了。>> 那场比赛其实没太多可让他抱怨的。他谈的是这对比赛来说不可接受。咱们 聊比赛本身。别聊这些判罚。几天后我们在新闻发布会上问他这件事，他说：“这是我提出这些观点的平台。这是我努力让错误得到改善、努力让我们尽可能做到最好的平台。我会犯错，然后我会努力改进。”而且我觉得，我认为他把这看作自己的职责——作为 最好的主教练，>> 英超最有经验的主教练，站出来为正义而战，不只是为阿森纳，也是为足球这项运动。我觉得这是新的，或者说在过去一个多赛季里才出现的。>> 我觉得，对，加里，你说得对，因为他就是那个“Don”，我 觉得他需要那座英超奖杯来某种意义上证明这一点。而且我觉得，你能给阿尔特塔的最大赞美就是，其他所有俱乐部都采用了非常相似的模板。切尔西和曼城选择了马雷斯卡——另一个佩普、另一个门徒。曼联选择了鲁本·阿莫林，而吉姆·拉特克利夫其实拿阿尔特塔作参照，给了阿莫林更多时间，而且显然 他最终没能得到那段时间。利物浦选择了伊拉奥拉，他显然和米克尔·阿尔特塔从童年时期起就有非常密切的关系。所以他很大程度上是现代足球的一个范例：你知道，这个过程是可以被信任的，你可以给主教练时间。我觉得现在他正利用这一点，某种程度上像—— 你说的那样，加里，来某种程度上代表所有人说话。>> 我得澄清一下，显然他并不是英超最有经验的主教练。向大卫·莫耶斯说声抱歉，但我觉得莫耶斯不是那种会替整个英超扛起这面旗的人，而我认为米克尔·阿尔特塔是。>> 对。而且我觉得，你知道，我们在谈论谁、谁是最好的 英超最好的主教练。我觉得，我觉得乌奈·埃梅里也可以提出自己的理由，不是吗？我是说，五座欧联杯，他赢了，他赢得最多。嗯，但我觉得，要想……>> 你知道，你必须在最高水平上做到，不是吗？而这就是英超冠军带给米克尔·阿尔特塔的东西，你知道，还有打进欧冠决赛。我觉得埃梅里也许在达到那个 水平时遇到过困难。他的成功有点像是在低一级的阶梯上取得的，你知道，是在地位稍低一些的俱乐部。嗯，而阿尔特塔现在已经在最高水平上做到了，而且他以非常非常令人印象深刻的方式改变了阿森纳。所以我觉得他是，嗯，我觉得他现在就在顶端。嗯，而且我觉得他大概也知道这一点，你知道， 他也说得像个知道这一点的人。>> 而其他主教练和俱乐部都在模仿他做的这些小东西，这些不按常理出牌的点子，你知道，在训练基地里搞“狗斗”，让俱乐部摄影师来做团队讲话，放音乐。我们看到马雷斯卡开始在训练课前放音乐。你 你知道，季前赛去客场时故意走错路。这样到了赛季里遇到航班延误时，就没那么要紧了。我不知道以前有没有其他主教练做到这种程度。而这能让球员保持警觉，这很棒。对我们来说也挺有娱乐性。>> 现在可是在英超当扒手的最好时机。>> 对，其实是在球场上。我 你知道，我们可以聊这些场外的东西，这很棒，但场上我觉得要证明米克尔·阿尔特塔的稳定性，最好的方式就是：阿森纳上一次不在争冠行列是什么时候？而阿森纳一直都在那里。利物浦进进出出，曼城进进出出，切尔西……切尔西几乎没到过 顶级行列，而托特纳姆热刺已经掉下去了。所以这说明，在阿尔特塔这段时期，他展现出了稳定性，配得上被称为英超最好的主教练。>> 是啊。还有他和阿森纳因为连续拿第二、第二、第二而受到的批评。>> 大多数俱乐部绝对会很喜欢这样，不是吗？[笑声] >> 肯定很有诱惑力，想说一句：就记住我们几年前在哪里。嗯，你提到了这种稳定性，还有他做得有多好。我不想以不愉快的话题收尾，但是 >> 这会不会像是他在酋长球场的最后一份合同？我们聊过王朝，你知道，为未来建设，把年轻人带上来。他的心里会是什么感觉 在落笔签字之后？你觉得这会是最后一份吗？>> 不，我不这么认为。我看不出来——我从来没从他身上感觉到，不管是单独交流、在房间里还是在新闻发布会上，任何说出口的或让人察觉到的、想要 去别处的意愿。不是巴塞罗那，不是西班牙，呃，巴黎圣日耳曼——他跟巴黎圣日耳曼有一点关系，但不是巴黎圣日耳曼。我只是觉得他想留在阿森纳。他只是在看下一个赛季、下一个赛季、下一个赛季。而且他在一次新闻 发布会上最近说过，而且我之前也提到过，他想打造世界上最伟大的俱乐部，不只是球队，而是这个地方从训练基地到球场到一切。他想打造世界上最伟大的俱乐部。而且我觉得 接下来还会有更多合同。而且就像我说的，年龄对他有利。>> 我……我没那么确定。我觉得这取决于阿森纳在接下来两三个赛季赢得什么。如果阿森纳在接下来两到三年里赢得英超和欧冠，米克尔可能会 退后一步说，你知道，其实这个球队周期快到头了，就像我们之前聊的那样，我能做的不多了。也许……也许是时候让别人来接手了。瓜迪奥拉，或者去另一家俱乐部。>> 嗯，我觉得也许……也许就是退一步，而且他是个非常顾家的人，正如 我们所见的那样。他大概，你知道，他……当阿森纳赢得英超时，他大大地致敬了他的妻子，说她那段时间有多支持他。所以也许他想以那种方式回报家庭。但如果这是最后一份合同，我不会惊讶。如果阿森纳继续赢下去，我尤其不会意外。但如果阿森纳 不继续赢下去，我同意你，加里。我觉得他肯定……对，肯定会再签一份。>> 尼克，你怎么看？>> 是啊，这会很有意思。我是说，我觉得呃，这是个高强度的职业，不是吗？尤其是米克尔过这种生活的方式。我是说，这呃 >> 你知道，我觉得他倾注了非常多的 心血进去，而且如果将来他真到了某个时候觉得自己需要离开一段时间，我不会意外。嗯，但就像加里说的，我是说，他没有给出任何迹象表明那会很快到来，对吧？私下里也没有。对，我是说我觉得 >> 俱乐部里没人觉得那会很快到来。>> 不会。 >> 而且确实高强度，也许那会是你。对此我要补充的是，这是一份非常非常高压的工作，我不觉得有人比他做得更投入。>> 是啊，我觉得没错。但看看他可能会在哪里出现会很有意思。>> 这非常假设，但我是说，大概是在巴塞罗那和巴黎圣日耳曼之间，在 那个时候？>> 是啊，我不排除这个可能。他爱巴斯克地区，不是吗？没错。他可以回去做个项目。>> 那是个退休后的工作，不是吗？>> 是啊。但……但那对他来说总会是一个选择，我觉得，如果他要离开阿森纳的话。>> 英格兰。>> 是啊。>> 是啊。他对为英格兰踢球的想法持开放态度。>> 但他有没有……他有没有对你 表现出对国际足球有任何兴趣？从没在大赛上见过他。>> 没有，尤其没有。但后来更多主教练在走这条路，不是吗？看看图赫尔。看看安切洛蒂、哈维、罗纳德·科曼、格雷厄姆·波特。你知道，有几个主教练……我觉得也许那种没那么高强度的 赛程可能会在达到某个阶段时很有吸引力。也许这里面有点道理。但没有，我是说那只是猜测，真的，不是吗？我们不知道未来会怎样。>> 米克尔已经证明了这一点，不是吗？>> 是啊。他可能会难以接受缺乏控制权。比如那会是他的球员，但那些球员会有好几个月为另一家俱乐部的主教练效力，在 赛季。我觉得他不会太喜欢那样。>> 不。不。好吧，我们看看他会去哪里，但眼下他非常确定会留在阿森纳。非常感谢你们参加这期特别的阿森纳播客。谢谢萨姆，谢谢尼克，也谢谢米克尔·阿尔特塔最喜欢的记者 >> 之后