#Nodcast #397 – Mourinho: alta tensión I MARCA

MARCA

马卡报播客：维尼修斯红牌与穆里尼奥的高压策略

节目从维尼修斯因拉拽头发被罚下聊起，延伸到穆里尼奥拒开新闻发布会、皇家马德里与裁判的持续冲突以及内格雷拉案的阴影。多数嘉宾认为红牌本身可判，但更批评判罚标准飘忽和穆里尼奥用外部敌人转移足球内容不足；也有人强调内格雷拉案未清算，让伯纳乌的不满并非空穴来风。

Tras la expulsión de Vinícius contra el Villarreal, el entrenador del Real Madrid decidió no presentarse en la habitual rueda de prensa. Nuestros periodistas explican el ambiente de crispación que envuelve los partidos de los blancos esta temporada. Artistas invitados (por orden de aparición): Nacho Peña, Isaac Fouto, Siro López, Juanma Castaño, Cabecera: Jesús Gallego, Javier Herráez, Juan Antonio Alcalá, Inma Rodríguez, Paco García Caridad, Julio Maldonado ‘Maldini’, Antonio Romero, Paco González, Emilio Pérez de Rozas, Arancha Rodríguez, José Álvarez, Roberto Gómez, Juanma Castaño, Felipe del Campo, José Joaquín Brotons, José Damián González, José Manuel Monje José Luis Corrochano, Albert Luque, Manolo Lama, Miguel Ángel Díaz ‘Miguelito’, Rubén Cañizares, Enrique Ortego, Josep Pedrerol, Tomás Roncero, Paco Buyo, Gonzalo Serrano, Cristóbal Soria, Iñaki Villalón, David Sánchez, Jorge D’Alessandro, Carme Barceló, José Damián González, José María Gutiérrez, Guillermo Uzquiano, Tomás Guasch, Yago de Vega, Aitor Gómez, Javier Herráez, Dani Garrido, Antón Meana, Arancha Rodríguez, José Mourinho, Edu García, Santiago Segurola, Julio Pulido, Jordi Martí, Esteban Suárez, Eduardo Iturralde González, Alberto Pereiro, Abelardo Fernández, Antonio Romero, Gonzalo Miró, Emilio Pérez de Rozas, Alfredo Duro, Alfredo Relaño, Pablo Pinto, Yon Cuezva, Edu Aguirre, Joan Laporta, Jesús Gallego, Josep Pedrerol, José Luis Sánchez, Emilio Butragueño, Pedro Sánchez Pérez-Castejón, Xavi Hernández, Miguel Martín Talavera, Santiago Cañizares, Raúl Varela. Bonus track: Manuel Pellegrini, Gerard Romero Fuentes: Carrusel deportivo (Ser), Radioestadio noche (Onda Cero), Tiempo de juego (Cope), El chiringuito (Mediaset), La tribu ( Radio Marca), Twitch de Siro López, Jijantes. Suscríbete al canal de Marca para no perderte más vídeos AQUÍ : https://bit.ly/2J0YIm6 ✔️ Visita marca.com: https://www.marca.com/ ✔️ INSTAGRAM: https://www.instagram.com/marca/ ✔️ FACEBOOK: https://www.facebook.com/MARCA/…

字幕

连维尼修斯都这么说，是红牌，但听好了，红牌对所有人都一样。把标准对所有人都一样地执行。别搞这种双标，别搞，也别拿常识当挡箭牌。拿常识当挡箭牌，照片，对吧？这是俱乐部有倾向性地给你放出来的东西。你告诉穆尼斯，为什么去年他觉得 那动作是黄牌，今年就赶紧跑过去，因为他觉得是红牌。因为我会想，他们拿显微镜看一切，一到皇家马德里就换个看法。冷静点，喝杯安神茶。但你冷静点。冷静点，喝杯安神茶，因为你们大喊大叫就是为了让别人不能反驳，你们就是这么干的。 [笑声] 这就是你们皇家马德里的发言人干的事，大声嚷嚷好让其他人没法说话，行吧？你稍微冷静点，行吧？这儿没人嚷嚷，这也不是什么别的节目，所以咱们看看，看看是不是你。你才是发言人吧。 我知道你用的词跟你老板埃斯特巴斯一模一样，但发言人？不，不，他才是发言人吧。行了。[消音] 皇家马德里今年夏天不会签姆巴佩。我已经带着一些信息说过我的看法了。穆里尼奥不会当 皇家马德里下赛季的主教练。注意，平板、笔记本、文件夹 [音乐] 西班牙，整个西班牙。来吧。V，你接下来要听的是《班加尔笔记本》第397期。愚蠢的笔记本。你是个好小伙。啊，在马卡电台。就是我不认识你，米格尔。 拿笔记本的那个。新闻可不是随便喂的。新闻由我来讲。罗德里那条我来讲 [音乐]，大家别紧张。尼科·威廉斯会带着球在巴萨踢。[音乐] 滚开。骨子里的体育新闻。巴黎圣日耳曼这辈子都不会签下内马尔。 佩德罗比内马尔强。小佩德罗。正面。[音乐] 甭扯淡。行，[唱] 大麻烦，接下来几个小时会持续发酵。维尼修斯被罚下了，维尼修斯因为拽了萨利瓦的头发，在一次 最终由他进球的进攻中。维尼进球，打进第二球。维尼修斯抓住萨利瓦的头发，维尼修斯。而且注意，维尼修斯被迪亚斯·德·梅拉罚下时还闹了起来。注意，维尼修斯是冲着裁判去的，啊？巴西人被罚下。 这孩子连规则的最低限度都不懂。我觉得足球运动员应该懂规则，但他知道自己拽了别人的头发。尽量遮着点吧。于是他把一次好进攻、一个2比0、本来已经解决了的比赛全毁了，全因为一个愚蠢的动作。[音乐] 他觉得红牌挺公正。不， 不，没挂住。是挂住了。是挂住了。无名指和小指被发带挂住了。不，不是那样，不是。小心，小心。好吧，拜托，别笑了，严肃点。我们憋着笑。你看，发带，头发上的发带都飞起来了。为什么？因为他正在做的是挣脱？因为比利亚雷亚尔 球员从中间插进来，想在跑动中从正面拦住他。好了好了好了。他从中间闪开，结果头发缠上了。证据呢，[音乐] 你知道是什么吗？萨利瓦既不抗议，也不做手势，也不抱怨，继续跑。他有根手指伸在那儿，好像手根本没完全合上。[音乐] 说实话，我可不敢 说头发就是挂住了，说手不是张开的。拽头发，红牌，就这么回事，没别的。你们看，他那四根手指。就是说，像是给他把卷发梳了一下。说起来很荒唐，但就是这样。我知道你听着会觉得荒唐，但他就是没抓住。可我之前没看过那个画面。当然，有规则。雷法拉。 你知道那儿发生什么吗？就是又挂住了，又来了个“重大挂住事件”。他会错过国家德比，停两场、三场。我请大家别拿这事偷笑。这讨论很严肃。卡尔玛，问个问题。你梳头打结的时候，想解开结，头不就会被往后扯吗？你头发不是挺长吗？ 这讨论很严肃，卡尔玛。有时候你弄头发那叫一个暴力，用吹风机也跟施暴似的。好了，拜托，你们这是想给它找理由，找理由。啊 [音乐] 要是他没头发 可抓。不，那儿 [音乐] 已经没得拽了。不，不，可对，他会扯到头，对吧？也就是说，我们是想说留长发的球员有优势。这讨论很严肃，老兄。哎，要是没头发，要是光头，就不会发生这事。你看，你会建议球员们——“剃了吧，小子”。何塞，[音乐] 我觉得最后这会变成一次 [音乐] 正确的裁判判罚，不管我们喜不喜欢这条规则，会变成一场反裁判的群魔乱舞，就像德比那天那样。很多年前就该把这些人挡在边境，不让他们带行李，只穿身上那身衣服，那些决定去碰足球规则的人——那规则本来很完美。所有这些就带来这些事。但当然，您要是说这就是那回事，可能会让您付出代价…… 让一个人停赛两三场，有人还整了一场国家德比；我花钱订Movistar，现在火都上来了，因为有个好看点的人不在。那就退我点钱。真是丢人。喂，您想给他黄牌就给，我觉得挺好。可现在这跟足球对着干，他们老改来改去，改个没完。对了，说到这儿，我们得说 皇家马德里赢了，对吧？皇家马德里1比0赢了。伯纳乌说了算。嗯，现在我们就在那儿。这场1比0失利后，我们得听听比利亚雷亚尔主帅伊尼戈怎么说。真绝了，因为显然我们想听穆里尼奥说。 穆里尼奥不会出席新闻发布会。我觉得这太过分了，但媒体又有什么责任呢？先说，新闻发布厅里有68个人在等何塞·穆里尼奥，而他根本不会来。68个干这行的人，等着何塞·穆里尼奥来发布会坐下——这本来就是他 赛后该做的事。坐着等吧。皇家马德里主帅何塞·穆里尼奥藏起来了。他躲着，这态度可算不上勇敢。懦夫，他不来是因为他想坐在教练席上，对阵塞维利亚和巴塞罗那。也就是说，他说自己要放那么一通炮。到时候还是坐教练席。要是我跟他说我 心里的想法、我的感受都说出来，我的职业生涯今天就完了。抱歉。穆里尼奥，今天他想怎么开炮就怎么开炮，对塞维利亚、对巴塞罗那他都会坐在教练席上。我是说，如果穆里尼奥今天出来开发布会，那就是演戏——抱歉，抱歉，抱歉——还是上好的戏。我觉得昨天我们看到了何塞·穆里尼奥很多作秀。我觉得有很多 我觉得有很多装出来的东西，尤其是在他生气的方式上，在把锅甩给场地、甩给裁判的时候。昨天穆里尼奥让我觉得不可信。你看，穆里尼奥，还有皇家马德里一些球员的过度表演，说起来我都不舒服，但他们就这么把这一切弄得特别不正常。所有 关于穆里尼奥的一切，包括他跑过去祝贺那一下。那毫无意义。全都是纯粹的做戏。穆里尼奥不说话，是因为他知道自己一开口就会开炮，我倒想知道他要冲什么开炮。皇家马德里和 裁判界的战争没完没了。在拉斯罗萨斯，他们都惊了，或者几乎可以说正相反，现在都懒得惊了。足协里没人理解皇家马德里因昨天比赛对裁判的批评，我也不知道这是不是皇家马德里策略的一部分，好让人觉得裁判又一次坑了他们。 顺便说一句，裁判可没坑皇家马德里。你喷自己的球员不会被处罚，或者你说自己没踢好、说他们没踢好，也不会被处罚。我觉得策略很清楚：用紧张和亢奋的状态来弥补足球内容的不足。穆里尼奥知道皇家马德里 没多少足球内容，他们要找的是一个外部敌人，来把更衣室团结起来，更糟的是，把你的球迷也团结起来。可说到底，现实是这就是足球层面的问题，他们却要把它变成所有人对抗皇家马德里。他们想让人觉得，自己正被裁判的判罚趋势针对。他们真正想做的是写一套、然后放出一个 并不真实的叙事，好让他们的球迷群体觉得自己正在被坑。但这套东西很老了。看来伯纳乌的大部分球迷已经买账了这套说法，觉得这个联赛是腐败的。不，你不可能骗过所有人，因为皇家马德里踢得烂透了。嗯， 确实，记住，八轮下来穆里尼奥已经拿了三张黄牌，对吧？他本来还可能再多几张。但这是一趟回到2010年的旅行。我们回到了2010年。欢迎来到2010年。真是老毛病，10月10日就这么开始。我记得一开始他说自己来得很平静，已经变了很多；结果我们看到的却是 这么多年前那个穆里尼奥——他当年就在皇家马德里；嗯，我们看到的是同一个人，他还是爱掺和那种局面。你们之前还说穆里尼奥变了，说他来的时候更平静了，说这说那，对吧？好吧，结果在第一场，第一场就露出真面目了。 穆里尼奥回来了，他把面具摘了。显然我们都同意，昨天那个第一阶段、那个强硬时期的穆里尼奥有点回来了，可以这么说，对吧？可他不是没说话吗？我是说，他也在场边从一开场就把比赛气氛弄得有点紧张，可他就是不说话、不说话。他不说话这件事本身已经 带出一点信息了；不说话本身就带着一种隐含的信息。“我不说，因为我一说就会搞砸。”你们为什么对穆里尼奥在各种局面里制造紧张感到惊讶？他一辈子都这么干。他现在已经进入作为人物、作为梗的最后阶段，不只是竞技层面了。 穆里尼奥从第一分钟起就没完没了地抗议。他让教练组成员轮流上，[音乐]要是自行车赛，这几乎就像在接力领骑，只要第一分钟、从一开始发生点什么事，就上去抗议。呃，一次犯规、一次对抗、一次五五开争球，他们马上就去围着裁判。呃， 跟第四官员说、找第四官员说，跟边裁、找边裁，找主裁判，看样子每场比赛都会这样。[音乐]这种紧张烦躁在皇家马德里可不正常，而穆里尼奥本身就是个会“传染”的角色，属于那种能让 他的痰变成所有人的痰。他从全身每个毛孔往外界注入毒性，不断污染每一个跟他打交道的人、他的球员等等，直到走到这种极度紧张对立、[音乐]过度亢奋的状态。我们眼前就是一个制造紧张的专业人士。皇家马德里现在所处的[音乐]紧张程度，简直 根本没法这么扛下去。我觉得这环境几乎就是精神病院，而且我认为如果到第8轮还这样，也根本不可能争冠。这简直是胡来。[音乐]一支足球队不能像皇家马德里在第8轮这样如此失控。尤其是最后几分钟，紧张情绪太多了，太多了，而且 太疯狂了。我在皇家马德里身上看到过度失控，而且不成比例。[音乐]昨天那点事根本不至于闹成这么大一摊。要是皇家马德里每场比赛都搞成一场大火，那呃，我个人真是吃不消。今天都已经10月12号了，我们却已经处在 一种彻底歇斯底里的状态。我就觉得这太疯了。在我看来，就差一根火柴，一切就要炸了。[音乐]我不明白的是，洛桑怎么……[音乐]足协自己、裁判工会，面对这么多影射和这么多 诽谤，怎么就没站出来拦一下呢。你也别太嗨了，巴塞罗那主席前不久还说过：“这个联赛被掺假了。”联赛不能再被掺假了。他们当时也没站出来拦。但我也得说，我们其实也早就习惯这套了，呃，一直都这样。在这种着火一样的氛围里，皇家马德里会抓住不放，会继续坚持它那套 裁判勾结论不放，而且有人跟我说，他们打算做点什么、别再忍气吞声了。可你不能退出联赛啊。就是说，你哪天派卡斯蒂亚去踢一场比赛，就会被处罚。我不知道那个“度”会在哪儿，但我听到的是，俱乐部内部的情绪土壤已经太 难以承受，所以皇家马德里不会做的是再把另一边脸转过去。会做点什么，不是立刻，但它在琢磨我们能采取什么行动，把事情公之于众，让这种事不再发生，让裁判界 西班牙这边出点事，让内格雷拉那件事得到应有的惩罚。[音乐]维尼修斯该被罚下。我们肯定会分析，是吧，但要是跟其他情况比，[音乐]皇家马德里是吃亏的。在我看来，皇家马德里的抱怨要跟 其他动作比。是吃亏了。[音乐]但我觉得不至于像这次这样。问题不在这次罚下。对我来说，西班牙足球的问题在于判罚标准。[音乐]就是标准不一致。出现拉头发的情况时，并不是每次都一样判。马塞洛那次[音乐]几乎头都被拽掉了，居然连点球都没吹。 我的毛病。皇家马德里、毕尔巴鄂竞技那边，明显都对皇家马德里判错了，可[音乐]你每天都能看到那些根本不算事的事，这里就是有病。这是一种病，因为明明是一次再清楚不过的动作，却开始制造一套说法，甚至开始叫停一场新闻 发布会，开始搞成今天我们居然在聊[音乐]一次再清楚不过、再清楚不过的判罚。这件事其实没有争议。另一回事是，人们正在制造一种长期的执念，[音乐]因为内格雷拉那事埋得很糟，总觉得皇家马德里一直在吃亏。你们有理由拿内格雷拉案制造声势，或者抱怨 像大都会球场那样的裁判。[音乐]如果你永远把一切都拔高成抢劫、抢劫、抢劫，那任何一次裁判判罚最后都会让你没理。唉，这就是佩德罗和狼的故事，对吧？他们总拿佩德罗和狼的寓言说事，对吧？要是所有事都是打劫，那就所有事都是内格雷拉黑幕。 狼就是他们。[音乐]还有啊，内格雷拉案必须解决，因为那事一直悬在那儿。这是我们国家体育界经历过的最大耻辱。耻辱。耻辱。[喊声]从那时起，谁想买一套 说辞，就得把内格雷拉案和今晚的裁判问题扯到一起，安东尼奥，好为发生的事辩护——不是，今晚根本不扯内格雷拉，跟贝尔纳贝也没关系，没人那么说过。你没听懂。我觉得，好吧，你解释得一般。 那么也可能是——我理解的是，今晚把内格雷拉案搬出来的人是你。因为皇家马德里那边的人本来就带着这个话题来，从那以后别的就都跟着来了。［音乐］［唱歌］伯纳乌有一种特殊的敏感，因为据我们所知，巴塞罗那曾为裁判报告花过钱—— 将近二十年，付给裁判技术委员会二号人物。对裁判他们连半点都不放过，而且有个教练在煽风点火，话题就热得过头了。内格雷拉案还在不断溅出泥点，不知怎么地还是让人不舒服，尽管有人说：“不是，那是不停地嚼口香糖，那只是个借口之类的。”可内格雷拉案就是西班牙足球瓷器店里的那头大象，而—— 这不会一下子就被抹掉，［音乐］谁都抹不掉，而且这会永远成为拿裁判说事的由头。只要它没被治好，［音乐］不管处罚是什么、决定是什么，我觉得它都会摆在每场伯纳乌比赛的桌面上。只要裁判对皇家马德里有一次误判——不是说昨晚就是这种情况——那阴影—— 内格雷拉的阴影——我们就会这样过100年。当然，我觉得皇马阵营和现行裁判体系之间的不信任几乎没法调和，因为［音乐］现在吹皇家马德里比赛的很多人，当年就跟内格雷拉是一伙的；很多人是在内格雷拉在位时培养出来的。然后他们还会跟我说，你会说：“老兄，可皇马电视台那些视频也帮不上忙啊。”照这种理论，巴士底狱就永远不会被攻占，也—— 就不会有法国大革命，也许在法国［音乐］现在还是太阳王的曾孙们当政。生活里有时候就得反抗不公。我觉得西班牙足球已经受了致命伤。这是声望问题。我们周六在伯纳乌看到的东西，是—— ——完全配不上精英级别的裁判。也就是说，你们看到的东西根本不是［脏话］。我有病。我肯定是有病。不，你才没病。不是，是穆里尼奥给你开了治这病的药。当然，健康的人是你们，你们取笑挺好。挺好，挺好，挺好。皇家马德里没权［音乐］抱怨，因为—— ——它该做的就是踢足球。我觉得最他妈妙的是，当巴塞罗那那边的人追着皇家马德里不放时，这倒合情合理，因为佛朗哥、考迪罗，去他妈的。可当皇家马德里说这话，当何塞·路易斯·桑切斯说这话时，那就不行了，我们就没权抱怨了。老兄，皇家马德里已经达到目的了。［音乐］我们已经43分钟—— ——都在聊这个了。穆里尼奥到底想要什么？是你们自己咬穆里尼奥的钩。你自己不也说了别人吗？卡尼萨雷斯，他们刚把话头递给我。抱歉，抱歉。我可能说过：“我不再说这个了”，但很多时候是你在打断，结果你反倒比谁说得都多，也比谁都更能打断。我现在正拉着手刹呢。你们要是—— 来找我，要是敢碰我蛋，我就像爆米花一样炸了。我说真的。小蛋蛋。蛋，所以别来找我事，你们会把我逼得——［音乐］痛苦［唱歌］会把这种紧张程度了结。欧冠来了，国家德比两周后就来。 ［脏话］你们就没有哪个花店之类的空缺，让我［笑声］稍微歇会儿吗？我也不知道。我们开始得挺早。［音乐］［音乐］ 第397期就到这里。告别前，和几乎每次一样，是Bonus Track。Bonus TR［音乐］说的是那张红牌——这张红牌，如果你们看了，我不是说亚马尔有错，是亚马尔推他、挑衅他，狠狠推了他一下，然后那个—— ——另一个回应了，当然——从足球判罚角度说——两支球队都是那种专心踢球的球队；如果比赛里全是拉扯、犯小规，那就不是这两个人谁一个人的问题；把两名球员叫过来，跟他们说，各给一张黄牌，但不能放任或者［音乐］惩罚一个球员，因为他回应了—— 一次侵犯。侵犯确实存在，他也回应了，而且回应得非常非常糟，但侵犯是另一个球员先做的。比赛就在那里结束了。比赛就结束了。在我看来，这是一次非常好的执法——他们要是愿意，可以把这张画面放给佩莱格里尼先生看。他们可以给他看这—— 张画面。亚马尔要去护着他的朋友，［音乐］是吧？他会跟对方说：“放开他，别在这儿烦他”之类的。那个讨厌鬼出现了，推了他一下，亚马尔当然就火了。我这么说是因为，如果他想给我们兜售皇家马德里那边每天他妈都在兜售的那套鬼话，［音乐］说那只是叙事，只是有人想—— ——骗人，那就让他们骗我们吧。但在这儿，至少他们别想把这套卖给我们，因为这里看得很清楚，挑起这事儿的，是那个因为用头顶人被罚下场的先生。他们要是对球员有意见，就冲着球员本人说，别跑到这儿来给我们灌迷魂汤。呃，原谅我，但有些事—— 你看，我真不想再听这个了，嗯？抱歉。咱们换个话题吧。说真的，我真他妈受够了。[音乐]