'Piojo' Herrera: "Quiero ser el 'Cholo' Simeone de México" | Con los Tacos x Delante

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皮奥霍·埃雷拉：想当墨西哥的乔洛·西蒙尼，谈亚特兰特、阿吉雷与拉法·马克斯

这期西甲节目请来米格尔·“皮奥霍”·埃雷拉，围绕他在亚特兰特的执教、管理方式、球迷尊重、墨西哥国家队以及阿吉雷和拉法·马克斯展开讨论。埃雷拉强调训练中的纠正与说服、教练和球员的近距离关系，并认为阿吉雷接手瓦伦西亚是好事、拉法·马克斯应获得连续执教机会；在快问快答中他选择马拉多纳高于梅西。他最后表示希望在亚特兰特长期建队，成为墨西哥版的乔洛·西蒙尼。

El fútbol mexicano y LALIGA se encuentran en un nuevo episodio de Con los Tacos x Delante, el primer podcast de LALIGA hecho 100% en México. Jorge Rubio, Charlie Carrillo y Bunny reciben a un invitado de lujo: Miguel 'El Piojo' Herrera, con quien hablan de su trayectoria, sus experiencias como entrenador, sus vínculos con LALIGA y hasta de qué equipo español podría ser el equivalente de algunos de los grandes de la Liga MX. Además, revivimos el gol de Espí en el Minuto Duracell, viajamos entre generaciones con “Fútbol de Antes vs. Fútbol de Ahora” y ponemos a prueba al Piojo con algunos de los grandes nombres de la historia del fútbol. ConLosTacosXDelante LALIGAAmerica PiojoHerrera Suscríbete al canal de LALIGA EA SPORTS: http://goo.gl/Cp0tC

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塔可。你好，你好。又一期《Con los Tacos por Delante》。你的朋友若热·鲁维奥和好搭档查理·卡里略向你们问好。今天我们来到亚特兰特“铁马”的高水平训练中心，加入这种工作、工作、再工作、继续工作的伟大理念，请到米格尔·“皮奥霍”·埃雷拉。 米格尔，非常感谢你来陪我们。能跟你聊聊真是太棒了。不不，老兄，别这么说，能在铁马队的地盘接待你们是我的荣幸。说实话，非常高兴，也谢谢你们来做采访。米格尔，这地方还在建设中，但看起来会非常非常漂亮。这也是这种新理念的一部分—— 在亚特兰特回归的过程中，对吧？继续往上走。对，对，对，对。说实话，一切都在建设当中，对吧？从球队本身来说就是这样。然后显然，还有在拥有一支扩展联赛球队之后组建的其他六支队伍，以及这些设施，对吧？就像你们看到的，全都还在建设中。会变得非常漂亮。很少有球队拥有这样的 景色。有时候你一来，全是大雾，整座山都被遮住了，但景色非常漂亮，对吧？然后那边以后会有一线队的更衣室，还有健身房，女队姑娘们也会有自己的、自己的 更衣室，这个看台配这块场地会很不错；还有整修场地，因为那些也还在进行中。这是一支完全在建设中的球队，但非常想把事情做好。而且他刚才在镜头外也跟我们说，他很想念那种日常，对吧？那种当教练的日常，和国家队不一样，而且 能一直和球员待在一起，一切都不一样，对吧？完全对。国家队主帅的工作就是那个，选出最好的球员来出成绩。而教练呢，显然整天都在和这些小伙子交流，看他们来训练、状态怎么样，纠正很多东西，有很多东西要练，而且一遍遍重复之后，事情就会 慢慢变好，对吧？米格尔，随着这次重返甲级联赛，带着你组建的这支球队，还有这个我认为除了成绩之外也留下不错感觉的赛事开局——我觉得这也在建设一支新球队——你现在带的这些小伙子，最让你惊讶的是什么？ 不，说实话，是他们的投入、他们的决心。他们不知道自己能踢甲级联赛是多大的机会；那些从扩展联赛上来的人都在拼，在重新把职业生涯拉起来，比如皮苏托、卡尔萨迪利亚；还有让尼科·卡斯蒂略——尼科，抱歉，尼科·卡雷拉——亮相，奥斯卡回归后也做得很好， 还有让外援亮相，比如塞拉菲奥雷、基罗斯、克拉尔，还有我们带来的约翰·胡利奥、查尔科帕，他们都是很重要的球员。有时候会漏说名字，呃，还有蓬特、莫希卡正在做的事，我们队里这些人，我觉得他们做得不错，还有特塞罗，他有时候没 给他机会，我们正在用好他，和他配合得很好，我觉得所有人都在用表现回应这支球队的目标，对吧？同意。还有从第二级别升到第一级别这种变化，从踢上第一场甲级比赛的第一刻起，感受真的很明显。毫无疑问。说实话，[清嗓] 那完全不一样， 对吧？要求完全不一样。在扩展联赛里，你失误了，可能电视上会出现一下或者怎样，但没多少人看你；可在这里你一失误，出来就会被四面八方骂惨，对吧？说实话，要么你把比赛拱手送掉，然后失误开始出现，亮点也会被放大，对吧？而且 这些小伙子都吸收得很好。嘿，米格尔，我想看看你能不能把你的秘诀告诉我们：你是怎么让你的球队信服的？米格尔·埃雷拉到底做了什么，让他们——我再重复一遍——在成绩之外还能有动力、肯投入、拿出胆量、拿出个性， 性格，因为我不认识哪支皮奥霍的球队没有这些，我觉得这在现在的足球里非常宝贵。嗯，你看，你一开始就说到这个了，对吧？不工作就不可能成功，不可能实现目标；这里我们全力工作，完全投入，我和他们聊很多，训练里也纠正很多。有时候 放手不管、任由它去，我是不喜欢的。出现错误时我就停下训练，纠正、再纠正，反复练。就是工作，在场上练，让小伙子们真正信服，然后再跟他们讲能踢甲级联赛这个机会。 再一次，能像那些来的外援一样完成跃升，呃，如果他们想达到另一个层次，那这就是展示自己的机会，是把事情做好的机会。球队老板、带队的主席是个了不起的人，很有干劲；副主席是他儿子，还有若热，呃，桑蒂利亚纳，他是体育 总监。这三个人六年来打造了一个很棒的项目。现在就是要，呃，让球队在顶级联赛站稳脚跟。他们三个人都非常希望这支球队能重返顶级行列。所以，就像我跟小伙子们说的，现在就是时候；我跟他们聊，说服他们，尽量一直陪着他们，而且这不只是 去告诉他们必须做这个，不是因为“就该这样”或者“我突然想这样”，而是靠视频、靠让他们信服，去看看他们的状态、他们一开始是怎么做的、现在又做得怎么样。然后，球队一旦被说服了，我觉得看起来就更好，对吧？几周前，抱歉，呃，哈维尔·阿吉雷也说过，在他执教国家队那段时期之后，当他 轮到告别的时候，比如说，那也很难，因为也是在跟很多朋友告别，所以哈维尔也提到，从个人角度说他非常亲近。作为国家队主帅，那可能是一回事；但每天训练他们、看着他们，你会多大程度地进入“好吧，我是你的教练”这个角色？但有时候也得当你的心理医生，得当你的朋友，当你的 爸爸，呃，如果得训你，还得当你的岳父。也就是说，这种相处方式是什么样的？是，是，方方面面，方方面面，方方面面。你跟球员非常亲近，看他来，呃，如果他有问题，你就跟他们聊，尽量在方方面面帮助他们，对吧？正是这样。有时候当爸爸，有时候当心理医生，有时候就只是朋友，那个给予 支持的，有时候是骂他的、要求他的那个人。所有这些都是一名教练为了带着自己的小伙子们争取成功，必须得具备的，对吧？跟手下的球员，对吧？不是光靠军事化管理，对吧？喊啊喊啊喊啊，冲他们一直喊，而且就是“因为我想这样”，因为到最后你会把整个团队搞得烦透了，而且 最后他们就不会做你想要他们做的事了，对吧？所以，呃，在满足他们想要的，和要求他们拿出他们能拿出的之间……就像我跟他们说的，我不会要求你们超过你们给我看到的东西，我会尽量把你们每个人最好的一面激发出来；但如果你已经让我看到，你能从这儿直直地走到那儿，那已经 不能往后退了。你必须继续往前走、再多给一点；走完以后你要开始慢跑，然后开始跑，再然后就是高速跑，对吧？这样球队才会相信自己能把事情做到最好。以前的相处方式不一样，比如你当球员那会儿，教练非常……也不是所有人，有些教练我跟你说，确实非常斩钉截铁，而且 是的，关系也没那么亲近，但每个人也都有自己的想法，得尊重。我遇到过很多教练会走近你、跟你聊天，也遇到过不这样的，就是“我是教练，你是球员，我们工作，尽量做到最好”，这并不代表那样就是错的，啊？不代表那样就是错的，每个人都有自己的想法。 可能是教练组里某个人跟球员更近，对吧？嗯，可能吧；或者就只是工作关系，我们俩追求的都一样，就是尽力让球队赢。所以，有时候他们会靠近你，有时候不会。那这就看每个人了，对吧？这，克里斯蒂亚诺·罗纳尔多以前就说过，对吧？我们不需要有 小聚会、小晚餐、喝咖啡这些，每个人都有自己的方法。米格尔，在继续、在我们也深入聊聊西甲之前，当然，我想先跟我在这档播客里最喜欢的人打个招呼。我已经原谅你了，在德比那事之后，你弄了个4比0，对毕尔巴鄂竞技。行了，行了，那个 上一集我们聊过了。亲爱的邦妮，今天我又爱你了。你好吗，我的邦妮？现在跟皮奥霍·埃雷拉在一起。嗯，我知道你也有那种工作再工作的理念。非常感谢，若热。是的，我工作，工作，我的电池用不完。你说的那个预测，我不知道，我不记得了。我说过 马德里竞技会赢。我押他们当冠军，我甚至记得我把胡利安·阿尔瓦雷斯押成了最佳射手，呃，不过好吧，非常感谢能在这里跟你们大家在一起，也跟一个停不下来的人在一起，就是皮奥霍。我很高兴能跟一个和我能量水平一样的人在一起。[笑] 尤其是比赛的时候，对吧，米格尔？对，当然。三块电池。得踢，得踢，得踢。没有激情就不算活着，老实说，我做任何事都投入激情。也就是说，我最喜欢的GIF是你的，雨中庆祝的那个，你不知道我几乎每天都用。米格尔，你也成了墨西哥流行文化的一部分，对吧？也就是说， 在那些表情包和调侃之间，我说：“你能这么看待，真好。”这真的很有意思。说实话，确实很有意思，因为说到底，生活就是这样，尽量好好享受，尽量过得开心；而且别人清楚自己想拿你做点什么，开个玩笑，或者把你当乐子、把你当成如今说的那种表情包—— 是这么说的，那又有什么问题？他们忙着拿你做的事来找乐子，让我们也能乐一乐。那我为什么要生气？正相反，有些东西我喜欢，有些不喜欢，但说到底，我喜欢的，那太好了；我不喜欢的，就让他们再多加点创意，没别的了（笑）。我很喜欢你做的那件事，我忘了是哪场比赛了，就是不能重复—— 把你说给他们的原话一字不差地复述出来，但有个人当面跟你杠上了，不过其实隔着距离——他在看台上，你在球员通道里。你说：“行，你这么说是因你离得远。要是面对面，你就不会跟我说那些话了。”人们总以为可以跑到球场里，不停地骂管理层、骂—— 教练，或者球员，或者工作人员，或者任何人。我觉得这不对吧？我觉得大家太“尊重”他们了吧，不是吗？因为你买了张票，就有权去骂人。这是——这是其中的一部分，尤其是如果你是对方球迷，对吧？因为显然这个人是我们的对手。我当时 正凑在那边给大家签名。问题是，这里有时候人们也会把事想歪。你盯着看台看，我就原原本本跟他说了：你这么说是因为你在看台上；要是面对面在大街上，你根本不会靠近我，或者根本不会理我。是啊，说实话，说到底，不是非得因为什么就反应，但我觉得—— 大家得明白，我们是——呃——公众人物，而我很乐意做公众人物。我从不要求私人生活，因为我是自己争取成为公众人物的，所以我总是尽量正面面对；但我也没义务忍受别人骂我，呃，因为我归根到底是在做我的工作，尽量把它做到最好—— 尽可能好，我可能会犯错。当然，我不认识——我觉得你们也在做你们的工作，犯错的时候那就没办法了，会挨骂，或者你得承担后果，对吧？所以我觉得这也是我们追求的一部分，但我重申，人们永远会被尊重。我，我特别喜欢人们到球场里，喊叫，—— 助威，想骂就骂，呃，球场看台文化包含的很多事，对吧？但你要是就这么冲着一个人当面喊，那中间毕竟隔着看台，对吧？倒不是说有看台就怎么样，只是因为他们该尊重这份工作—— 每个人的工作。我重申，如果你不喜欢我的工作，行啊，那就说“不，走人，滚吧”。或者我也不知道。如果你喜欢，那好，也不是说就得为我鼓掌，你只要去看球队怎么踢球就行了。但说到底，我重申，我会永远尊重大家，对吧？我没有在任何时候骂他，他倒确实骂了我—— 好多次（笑），因为之后就会来这一套，对吧？你在那边说了他什么、骂了他，然后足协就处罚你，对吧？所以，就像你也会希望的那样，而且——足协这一点我也觉得不对，因为不能这样：我们得忍着别人冲你喊、骂你，而你什么都不能说。 虽然我同意，我们得留住观众。那好，观众也得和这些人保持距离，对吧？我不是说我自己，而是球员、所有这些人，对吧？就是看台对球场、球场对看台都该有的相互尊重。我总是尽量做一个尽量给——呃——快乐的人，给—— 给看台带来快乐，不管是主场还是客场，因为我带球队是去踢足球的，不是带球队去龟缩、全员退守，让人不喜欢在场上看到的东西，对吧？我尽量给他们奉献比赛，有时候做得好，有时候做得差。那好，这也是工作的一部分，对吧？我重申，我不认识有谁工作完美、一辈子都—— 一直完美无缺，对吧？同意。完全同意。还有这一点，对吧？就是去球场、享受比赛、提出要求、喊叫什么的。但一旦进入个人层面，米格尔，我觉得那确实有些界限不能越过，而且我觉得经验也像所有事一样，呃，给了你这些，对吧？也许能多控制一点，就像你说的，我已经没骂他了。 十年前，我说不好，[笑]我可能像疯了一样翻上看台。不，我觉得人经历的事情多了，就会慢慢有意识、有经验，知道不能干傻事。还有，就像我说的，我也没光盯着他看；我跟你保证，他会找你合影的，米格尔。我保证，他要在广场上看见你，肯定会找你…… 照片。哎，米格尔，呃，皮奥霍，外面有些好话坏话，我也说不准，说其实没人知道这个外号是从哪儿来的。其实知道。我知道。它来自亚特兰特的人，来自蒂托·特皮托那帮人；那会儿我刚在那里开始踢球，他们给我起的。你看，我跟他们一起待过很多次，却没…… 问他们。现在新来的我就不问了，因为很多人都已经先走一步了，我也没问过他们。但外号就是从那儿来的，就是从亚特兰特球迷那儿来的，我的外号。直到今天，街上有人喊“皮奥霍”，我就回头；那边有人喊“米格尔”，我都不理，对吧？很多人甚至不知道你叫米格尔。这没什么，这就是…… 这就是我所说的，墨西哥人说话很口语化，喜欢这种外号。有些评论员，别说“狗”贝尔穆德斯、安赫尔·费尔南德斯了，他们给人起外号，那可太有意思了，因为说到底，球员就是靠评论员给的这个外号被大家认识的。那很…… 有意思。哎哟，现在你不能说任何人，不能随便说什么，因为马上就变成政治不正确了，对吧？是是是，人家叫你“小胖子”，你就得小心了。哎呀，我冒犯他了。不不不，我家里人早就要告我了。他已经在拿我开涮了，不行。不过这也是节目的一部分，[笑] 你想啊。不过说真的，除了知道它跟特皮托有关，你也不确定是因为我的样子，还是因为我一头金发白皮肤。就是说，虱子又黑又小，到处乱蹦。而我是金发白皮肤，说实话，我一直都特别白。对，我确实到处跑，在场上满场跑，特别活跃。也许就是因为这个，可能还真是…… 不过算了，说到底，不管这个外号从哪儿来的，来了就欢迎，它已经是我的一部分了，对吧？在你的整个生涯里，不管是国家队还是俱乐部，你遇到过成千上万的球员，有些特别厉害。你肯定有作为教练最难对付的球员，但如果你必须选一个球员，那个…… 最特别、作为教练最难对付、最难让他站在你对面的人，你会选谁？你交手过太多人了。我碰到过很多高水平球员。说实话，哎哟，内马尔、梅西。我们跟葡萄牙踢的时候，刚好他…… 克里斯蒂亚诺受伤了。幸运的是，[笑]我没赶上执教对阿根廷那场，因为我只是在那场比赛最后阶段在场边，但当时梅西就在对面。你看，说实话，哎哟，我也不知道。我当球员时在国家队踢过，对过乔洛·西蒙尼，对过一些非凡的球员。呃，哎哟，非要说出一个…… 具体说一个，那就像是骗人。就我个人来说，我盯防最多、也觉得对抗很过瘾的是伊沃·巴萨伊，对，那个在内卡萨踢球的智利人，当时我踢后卫；后来当教练，嗯，巴西，那支巴西队，显然当时看到一支这么…… 强，而且还在他们主场，还踢出一场好球。我觉得那就是要面对那样的内马尔。然后就有点像决定要不要人盯人。对，我们说边后卫，突然达尼·阿尔维斯上来了，好，得稍微堵一下，但左边这个马塞洛也上来了。[笑]那我们到底要…… 堵谁？全都得堵。你不能放掉任何一个人。说实话，保罗·阿吉拉尔像分身了一样，拉云也像分身了一样，埃拉也像分身了一样；我们所有人拿球时都进攻，没球时所有人都防守，因为那是一支非常强的球队，对吧？是是。尤其是那几年，也真的很厉害。比如后来跟荷兰、荷兰发生的那件事…… 我一直有个疑问：如果有一天，我不知道你有没有碰到过他，或者我会不会在某个普通活动上正面遇到阿尔扬·罗本，你会对他说什么？还是会问他点什么，或者跟他抱怨点什么？不会，因为说到底这就是比赛的一部分。呃，现在VAR，VAR可以负责让那些事情…… 不发生，但假摔骗人也是比赛的一部分，在当时，以前的足球就是这样，对吧？如果那球对我们有利，大家肯定也会喊出来，这没得说，对吧？他做了他的决定，后来裁判也买账了，对吧？所以这就是比赛的一部分，就是当时会发生的事，只是我们会不爽。对，如今，我再强调一遍， 有VAR的话根本连边都沾不上，那不会判点球，反而会给他一张黄牌。不过算了，这就是比赛的一部分，就是当时会发生的事。没什么，我们面对了一支强队，我们自己也没能延续之前踢得最好的那些东西，嗯，这就是我们当时遇到的情况，对吧？ 米格尔，我觉得那支国家队给我们所有人都留下了美好的回忆，对吧？跟巴西踢了那么一场好球，把克罗地亚踢得团团转，把荷兰逼到了极限；对喀麦隆本来该进更多球，要是有VAR，那些球就该判给我们了，对吧？呃，而我 喜欢拿上届世界杯那支国家队、拿哈维尔·阿吉雷那支来对照，对吧？我觉得这两支队伍可惜都只走到我们一直走到的地方，不过感受确实很重要，而且我觉得两者不一样。哈维尔·阿吉雷执教的那支最近的国家队，把它跟那项了不起的工作相比，给你什么感受 你们那支所做出来的？你看，说实话，这两支国家队我会拿来比，因为我们到哪儿都喜欢比来比去[笑]，我比是因为两队都没有特别高的期望。我刚到国家队、我们打进世界杯的时候，很多人说我们连一个球都进不了，更别说平或者赢了，连 一个球都进不了。可后来我们做到那些之后，我觉得感觉非常好，就像你刚说的，我们并没有比在其他世界杯上做得更多，哈维尔那支、哈维尔那支也很像。他们的期望本来非常低，整个过程中他们踢的那些比赛，说实话，那过程非常糟， 足协做出的决定非常糟糕，而且那过程也不好；国家队到了世界杯，期望又变得非常高，这很好，我觉得那是最重要的，因为两支国家队都让人议论很多，两支队伍都让我们充满期待，唉，可惜没有 实现两支球队都想要的目标，对吧？而且这两支球队的教练，邦妮比谁都清楚。两个人都有能量，但是好的那种能量。邦妮，你会怎么比较国家队最近这两位教练？哎哟，你们这可把我难住了，不过我能跟你说的是，那 股劲是在的。我看皮奥霍在国家队的时候，最喜欢他的地方就是他投入比赛的方式。有人问过我：“邦妮，如果你是主教练，你会是谁？”我总是说：“皮奥霍。不是因为他现在坐在这儿我才这么说。”我说过三个教练[笑]，但正是那种有活力的劲儿，我觉得在这支 上届世界杯那支国家队和皮奥霍那支国家队，主教练的那种能量绝对会传染，那是我看到而且特别喜欢的东西。所以对我来说，两个人确实都全力以赴，而且我现在都被这股能量传染了。快扶住我。[笑] 太好了。非常感谢。非常感谢。你被传染了真好。 对，就是这个，邦妮。太好了。嘿，邦妮，你有什么问题吗？趁机问问米格尔。我确实有个问题，米格尔，我想知道，你球员生涯里哪个时刻是你必须打起精神的，让你说：“不行，我要是现在不打起精神，这事我就 干不成。”当球员和当教练也都一样。好，先说当球员，呃，我到克雷塔罗队的时候，我们之前是在阿特兰特，但实际上几乎没怎么踢。我才刚出道，我是在特科斯踢上甲级联赛的，后来去桑托斯，踢了很多比赛，阿特兰特把我买过去，我没踢 多少场，阿特兰特那支队人非常多。我很年轻，当时有个塞沙斯在踢，一个名气很大过来的巴西人；然后我们去了克雷塔罗，我就说，行吧，这儿让我改踢边后卫了，我本来是前锋，他让我踢边后卫。我说，那我要是没在这儿抓住机会，[笑] 我就消失了，再也回不 到足球了。而且我做得非常坚决。在那儿我开始学防守。在那时我开始发现，我喜欢足球，喜欢到想干接下来那行，也就是当教练，因为我会大量观察对手，分析他们，把他们研究得很透。后来当教练，我觉得，呃，每次你经历失败之后，呃，我说的失败，是因为 没达标，或者因为情况不好，或者干脆因为别人做了决定而离开球队，你就得打起精神，不然的话，工作就没了、也干不下去，对吧？而且下一份工作也得打起精神，因为要是下一份也干不好，那基本上就很难再给你机会了。所以，幸运的是 我们事情做得非常好，而且你能给自己赢来一些第二次机会，因为他们知道你来就会干活、有决断力；我带的球队，大家喜欢看他们怎么踢，对吧？邦，我们会信你对米格尔说的，因为你对波特罗也说了同样的话，对乔斯加特也说了同样的话，那行吧，我们就信你。 但Josgar不是教练，对吧？我……那家伙确实有干劲，不过是别的事上有劲。回头再聊这个。哎，哎，Miguel，接着说哈维尔·阿吉雷，我觉得这是天大的好消息，能让他延续自己的传承。而且，呃，他要去执教瓦伦西亚，对吧？瓦伦西亚现在过得不好，可它是家历史悠久的俱乐部，要说有谁…… 是西班牙的保级专家，呃，那就是哈维尔·阿吉雷。你、你怎么看他这个新阶段？很多人，我也不知道为什么，甚至已经把他当成退休了，可他要回到世界上竞争最激烈的联赛。我就不明白，为什么有人会把一个还有饥饿感、还有欲望、有热情、肯付出的人当成退休了，而且他、而且他刚还…… 在世界杯上取得了非常好的成绩。所以，为什么人家还不想走，你就说他该走了？得是他自己说：“你看，维克托·武塞蒂奇，了不起的人，了不起的朋友，说了，行了，我不想干了。”而今天他又回来了，因为这份热情，这东西不会让你一下子就离得那么远，对吧？所以，哈维尔，这是天大的好消息， 对瓦伦西亚来说是天大的好消息，不是对我们。瓦伦西亚迎来了一位知道这种时候是怎么回事的教练，知道怎么救起几乎要沉的船，我敢肯定他会让他们有很多很多可聊的，呃，哈维尔当然会把它们重新放回该在的位置，对吧？他当年在马德里竞技就做到过。 他接手的时候，球队情况不太好，然后他又把球队带回重要赛事，去争夺积分榜上游。所以，毫无疑问，我觉得瓦伦西亚的人能得到的最好消息，就是来了一位非常能干的教练。正好，正好说到这个，Miguel，我们去了马德里德比，问了西班牙那边的球迷，马竞的球迷， 那可真是难伺候的球迷，真是难搞的球迷。我们问他们：“如果我提哈维尔·阿吉雷，你会说什么？”来看看这个。如果我提哈维尔·阿吉雷，你怎么说？“好教练，好教练。”“对，大家都很亲切地记得他。”“AC。”“对，哥们儿，当然。”“因为他很讨人喜欢，他踢出了很好的足球……” 马竞，待了一段时间之类的，现在他要去执教，我觉得是瓦伦西亚吧？对，对，我为他高兴。这老哥干得不差。墨西哥人。好教练。他在“床单军团”干得不错。我们跟着哈维尔重返欧洲。我们跟着哈维尔重返欧洲。对，对。他来了瓦伦西亚。希望他过得更好，嗯？我觉得会。 如果我提哈维尔·阿吉雷，你会说什么？墨西哥，墨西哥。你们还记得吗？不，你们甚至没看过他执教马竞，还是看过？没有，没有。真要说亲眼看他执教，那没有，对吧？但我们有印象。当然。他们怎么说？你爸妈、你爷爷奶奶怎么说哈维尔跟…… 马竞的时候？呃，说实话印象不多。呃，怎么说呢，马竞的时代是从乔洛开始、跟着乔洛来的，不过，怎么说呢，据我们了解，他是，他是非常好的教练。现在看看他在瓦伦西亚怎么样？希望一切顺利，对吧？我也这么希望。我也这么希望。你对他执教马竞有什么记忆？一点点，因为我那时候太小了。墨西哥万岁。 我对大家对哈维尔·阿吉雷的那份尊重印象非常深，非常尊重。呃，讲个小故事，Miguel。我有幸在2023年去了马德里竞技120周年庆典。当时哈维尔·阿吉雷在执教马略卡。你不知道六万多名非…… 墨西哥人给他鼓掌、给他起立欢呼，你不知道那感觉有多牛。我嘛，你看，哈维尔作为教练，我一直这么说，我很喜欢他。作为教练，我们俩完全相反。我的踢法和哈维尔非常不同，但作为教练，他给球员的那种笃定，就是他让球队多清楚、球队踢得多好，照着哈维尔…… 想要的那样。这让我很清楚，他是个很棒的教练，对吧？有的教练偏进攻，有的教练偏防守，这是大家叫法，有均衡型的教练，每个教练都想让自己的风格发光，而哈维尔就有这个。所以，毫无疑问，我觉得他是个了不起的教练，呃，一个…… 一个很好的人，一个特别爱侃的人，一个了不起的人；我也觉得，他们俩要是有一周什么都不干，我觉得他们根本享受不了那些日子，[笑] 那些起床、做早餐、出去散步、吃午饭和吃晚饭的日子。我觉得他们没法享受一个…… 不，所以哈维尔是回来了，也不算回来，他一直都、比以往任何时候都更活跃，对吧？他真是休了个小假，稍微从世界杯的压力里恢复一下，挺好的，对吧？但是、但是不，当然，当然。我觉得哈维尔是个还有很多东西能奉献的人，对吧？好，Miguel，我们来弄一个…… 快速小游戏。要是你愿意，我们来比一比、比一比，不过这更多是给喜欢瞎聊式比较的球迷看的。西甲球队对墨西哥超级联赛球队。皇家马德里。皇家马德里，会是谁？哪支墨超球队会是皇家马德里？美洲队。美洲队。遥遥领先。 对，毫无疑问。对对对，毫无疑问。比如说，咱们聊聊那个邻居，有时候他挺让人难受的，同样离得近，但也是支难缠的球队，爱拼爱斗，那就是马德里竞技。对我来说，马德里竞技会像托卢卡这样的球队。好。你看，就是那种有底蕴、但有时候别人就是不认它那份—— 最顶级的地位，因为对我来说，马竞是支非常伟大、非常重要的球队，但大家总说它是第三、第四，有时候把它排西班牙第四，从来不说它有多伟大，而它确实很伟大；托卢卡也一样，它是支非常成功、拿过很多冠军的球队，可大家就是不把它排进那份名单， 它是墨西哥夺冠次数第二多的球队，阵容非常出色，是支非常强的球队、非常强的俱乐部，可大家就是不认可它的价值，对吧？那巴塞罗那会是谁，米格尔？巴萨。瓜达拉哈拉？没有。对，我觉得要说完全对立的死对头，皇家马德里和巴塞罗那，那显然就是美洲队和…… 瓜达拉哈拉，毫无疑问。而且我更多是说，因为他们更想用自家青训球员，现在巴萨这方面做得很好。这并不是说皇家马德里不搞青训。最让人惊讶的是，给欧洲足坛输送球员最多的青训，其实是皇家—— 马德里，但说到底，在自家一线队里，巴塞罗那做得很好。那巴塞罗那的西班牙人呢？查理穿的这件球衣，我们能拿来跟某支球队比吗？我倒想把它跟莱昂比。你看，那是一支非常本土化、传统、历史悠久的球队，踢法也好。 莱昂就能拿来比。好，咱们比如看看塞维利亚，西班牙的重要城市，国际上也很成功，蒙特雷也是。蒙特雷，你看……所以皇家贝蒂斯？呃，老虎大学？贝蒂斯……（笑）皇家贝蒂斯会是老虎大学。他们都是很强的球队，阵容和投入都很好，但非常本地化。 哎，米格尔，那亚特兰特呢？在西甲会是谁？我想把亚特兰特比作瓦伦西亚。对喽。一支特别有底蕴、特别有底蕴、历史又悠久的球队，但有时候状态不好，对吧？有时候掉下去，有时候又爬上来，有时候会遇到困难时期，但底蕴还是很深，对吧？ 太牛了。我喜欢，我喜欢，我喜欢。好，这环节完成了。我觉得他连我们预料中的那些回答都让我们惊喜了。米格尔，他完全放开了。呃，还有，说到你说的这个，我们没离开足球，还聊这个。你还梦想着去欧洲执教吗？是的，说实话…… 只要一个人还有干劲、有力量、有想继续干这行的愿望，那总有机会把它做好。不过，还是得在现在的位置上继续做好，这样那个可能性才会继续变大。当然，能有机会去西班牙的话，就等于给我们打开大门，去做哈维尔正在做的事，而他做得非常…… 好，对吧？你以前有过接近的机会吗？有一次，那边有支球队跟我联系过，嗯……不过据那些告诉我的人说——其实俱乐部里没人直接跟我谈——当时我是在皇家贝蒂斯的候选讨论里。呃，显然第一人选是佩莱格里尼，而且他还在那儿，说实话，看起来他日常不…… 享受，除非他在工作。（笑）对。知道我曾经进过那样的讨论、参与过那样的对话，我还是挺高兴的，对吧？不过也是，没做到之前，人就不能说自己满意。眼下我在现在的位置上很开心。我们确信，确信你还有好多年的执教生涯，米格尔，还有很多成功。呃，我还得问你，我们也得聊聊， 查理，聊聊拉法·马克斯，聊聊拉法·马克斯和他在墨西哥国家队的新挑战。他是西甲的历史级人物，也是在巴塞罗那和西班牙足球圈备受尊敬的人。有人说他没当教练的经验，可我觉得，在拉玛西亚执教过，会给你巨大的经验。他会带得怎么样？ 你怎么看拉法这个新阶段？而且他的教练组里还包括安德烈斯·瓜尔达多，还有一些我觉得准备得非常充分的人。你看，说实话，说什么拉法没经验，老兄，他有当球员的经验，而且已经在一位非常能干的教练身边积累了一年半的经验，像…… 哈维尔。呃，可话说回来，如果没有机会，又怎么积累经验呢？今天拉法正在接过这个机会，就像你说的，他已经在拉玛西亚执教过。说实话，这是他工作中非常、非常不错的一部分，因为他甚至还曾被传为巴塞罗那的主教练人选，对吧？我们有时候突然就把这事忘了，甚至他的名字在巴塞罗那那边一度非常热。 而且在波尔图，还有，今天我们还要去想质疑拉法接手国家队吗？不，这就是延续性，是我记事以来墨西哥做得最好的事，墨西哥能做的最好的事就是这个，把之前一直在做的工作延续下去，对吧？但愿他们给他4年，但愿给他全部的延续性，因为他有一个 已经很能干的教练组，哈维尔，哈维尔，拉法必须信任他们，组建自己的教练组。除了他，不该由任何人来给他组建，因为他才是每天跟他们在一起的人，对吧？而且他肯定知道那里的压力。我们对拉法能有的最好祝愿，就是祝他取得全世界的成功。 还有，他带的也是一代球员，不知道你怎么看你见过的那些，甚至你曾和他们共事过，这一代比其他年份有更多变化。我觉得这份名单也能有更多踢法，对吧？水平都那么高，但更有多样性。你看，我觉得谈 比较国家队，没法比，得等事情发生了、他们做出来了才知道，对吧？很多人说是我执教的那支国家队，我当时觉得那些球员特别出色，但说到底，我们最后做到的跟之前所有人都一样，对吧？所以我觉得拉法得把他的想法、他的风格放进去，说服这些小伙子，然后从那儿拿出 成绩。到那时小伙子们才会开始赢得位置，赢得名声，赢来那些让别人说他们好话的东西。所以我确定有一支非常好的球队，非常好的球队。有非常多好球员，非常多好球员，对吧？但我们现在得看看他们在拉法要灌输给他们的想法下会怎么样，对吧？ 好，亲爱的博尼，到你了，因为你要给我们带来金霸王时刻。我们有什么？因为这习惯不能丢。我给你们带来又一个精彩进球。我的拿手好戏就是补时进球。大家都知道，等我们以为比赛已经结束时，就有人来劲了。然后我给你们 带来一个进球，这个会让若热笑出来，对吧？皇马对埃尔切的3-2。Spi在补时进球，让皇家马德里在第6轮拿下胜利。我都看到你笑了。我知道会这样。我们看看。 来，来，来，来，来。我想说，谢谢，亲爱的博尼，我 太喜欢这个金霸王时刻了。你看，我是马竞球迷，但我知道认可好球队。如果，如果有人不想承认皇家马德里或巴萨的阵容有多强，那我觉得那就像这样看足球，对吧？也就是说，背对着看，哥们，这得承认，而且不止如此， 对吧？他们拥有的球员，那些球员随时都能改变一次进攻的走向；贝林厄姆和姆巴佩之间那些配合，就是为了让另一个人完成终结，随便一下都是世界波；不只是最后那脚射门，而是因为整个配合本身。说真的，是个好球，对吧？而且你是精英级别的，我之前不知道你去过比斯科厨房。 对，对。呃，太棒了。那怎么体验，对吧？在那儿体验一场德比怎么样？德比体验太棒了，太棒了。还没去过的人，支持马竞的人，去比斯科厨房吧。我不是在打广告，因为那儿真的特别好，呃，我姐姐也是马竞球迷，我也带她去那儿看过一场比赛，说实话 那儿真的特别好，而且那地方的氛围也特别棒。那是一群非常热情的球迷。服务员，所有人，所有人都很到位。比斯科的东西太棒了。那位先生嘛，你看，对我来说，只要他们是马竞的广告就无所谓，得推荐它。它在墨西哥城，在孔德萨。对，在孔德萨。 所以，去吧，去吧，为什么不呢，也支持一下我们国家里爱我们球队的人。吃的东西很好，是吧？非常好的食物。别勾我食欲，我这儿结束就直接去那儿，是吧？我们饿了。所以，得……别馋我。最后，为了感谢你，亲爱的米格尔，博尼，你有一个选择环节给 皮奥霍·埃雷拉先生。在这儿我要让你，皮奥霍，来比较球员；你看，对我来说他们个个都特别有劲，但根据你的经验和你的传奇生涯，你来告诉我你选谁，谁对你来说更强。我们从西班牙开始。哈维·埃尔南德斯还是 罗德里。你看，有点像过去对现在。哈维，哈维。完美。现在我们去英格兰。这让我得想想：大卫·贝克汉姆还是裘德·贝林厄姆。老兄，他们也很不一样。把他们摆到同一个位置上看看， 老兄。我选大卫。我也是。然后我们从那儿转到法国。传奇亨利还是基利安·姆巴佩。不，那我就选基利安；说真的，他是个超一流球员，不过今天基利安所做的简直太猛了。姆巴佩，看看你哪天把格列兹曼也放进你的 这些环节，是吧？对“小王子”尊重点。他也在那儿，也在候选里。还得记住，亨利跑起来比姆巴佩每小时快1公里。这是计时测出来的。对，但姆巴佩进球比他多多了。从这儿咱们去这个大陆，乌拉圭。我个人的朋友迭戈·弗兰，还是路易斯·苏亚雷斯。 不，弗兰也是我很好的朋友，说实话我很欣赏路易斯的职业生涯，但我觉得弗兰是位非凡的球员。多好的前锋啊，我当面就跟弗兰本人说过。我不知道他什么时候回了我那么一句。他现在当教练了，在一个选择环节里说费德·巴尔韦德比他强。哎，总得护着自己的球员嘛。 当然，他做人太好了。他是个高手，呃，有时候会让人有点不好意思把自己排到别人前面，但不会不会。说实话，两人水平都很高，而且风格不同。一个是中场，另一个是前锋。完全对。现在来聊漂亮足球吧。罗纳尔迪尼奥还是维尼修斯。 不，罗纳尔迪尼奥，差得远，差得远，罗纳尔迪尼奥。再看到那样的球员。天哪，不知道我们还能不能再见到。但愿你在巴西队那会儿看过他踢球，对吧？是的。而且我还跟他交过手，他当时还[笑]做了一个马赛回旋，我到现在还天天看，太精彩了，对吧？说实话…… 我喜欢他，他是个非常好的球员，但恕我直言，我觉得维尼要达到那个水平还差很多；而且我也觉得他是个非凡的球员，可要达到迪尼奥那个级别，太难了。现在来一个有争议的：迭戈·马拉多纳还是莱昂内尔·梅西。 我选迭戈。好。我再说一遍，因为我觉得迭戈更有个人魅力。呃，迭戈没有梅西可能拥有的全部天赋。当梅西身边有天赋球员时，他并没有成为我们所有人期待的那个梅西。当他们给他配了一堆人，让他去…… 为他……有天赋，很多天赋，于是所有人都为他踢球，小伙子们说“他是我的偶像”。所有人都为梅西踢球。而我觉得那支国家队太依赖他了。但梅西……但马拉多纳身边是努力的人，非常拼，有两三个很有天赋的球员，但那些…… 其他人都在跑、在拼、在努力，而且很清楚该把球交给马拉多纳，对吧？马拉多纳就是那支国家队的灵魂。今天我觉得，过了这么久之后，在卡塔尔世界杯之后，更是在最近这届世界杯，我觉得看到了梅西的个性，对吧？我还是…… 在卡塔尔那届，我看到小伙子们像是很惊叹，把球都交给偶像，对吧？我再说一遍，我们说的是那些单独坐一桌吃饭的人，也就四五个，他们就在那张桌上，对吧？正好我也完全这么想，皮奥霍。我也完全一样。很好。现在，凭你和球员们打交道的经验…… 墨西哥球员，埃克托·埃雷拉还是奥贝德·巴尔加斯。不，埃克托。奥贝德还有很多要写。埃克托是个不同类型的球员，我觉得我这位同姓老弟要是当时能多做一点点，他会处在另一个层次，甚至更…… 高，但我觉得他是个很棒的球员。随马竞拿过冠军，是吧？这可不是小事，不是小事，冠军。这里，这里的问题都是制作组出的。啊，[笑]我只是在甩锅，甩锅。这里大家都针对邦妮。不不不。我只是打起精神来，然后…… “非常感谢你的回答，皮奥霍。”“哪里，谢谢你，邦妮。”现在我要给大家展示这一集的一件新球衣。毕尔巴鄂竞技，2003-2004赛季，主场球衣，俱乐部自己制作球衣，挺…… 有意思的，而且不出所料，是在西班牙制造的。一件挺漂亮的球衣，保留了这家俱乐部的传统颜色。说真的，这件球衣把我们带回他们西甲联赛排名第五的那个赛季。 我这边就到这里，如果你们喜欢这件球衣或其他球衣，可以在“第12人”这里找到。把镜头交回给你们。米格尔，非常感谢你陪我们参加这一集，我们很享受。接下来呢？米格尔·埃雷拉接下来有什么？好，首先，感谢你们给我这次采访机会； 反倒很荣幸你们能来，来波特罗之家做客。呃，继续工作，希望能在这里待很多年。这个项目是中长期的。呃，据球队主席和副主席跟我说，他们是父子，他们真的很满意他们看到的…… 球队的表现。显然成绩没有像我们希望的那样站在我们这边，但这支球队在规划和建设中，我们正在前进，正在打造一支值得谈论的球队，希望能在赛事收官阶段、下半程打出一波连胜，争取拼一下晋级资格。西甲独家， 米格尔·埃雷拉说：“我想成为亚特兰特的乔洛·西蒙尼。”那会很美好，不是吗？墨西哥要是也能做到这样。那会非常美好，不是吗？不过嘛，但愿如此。说真的，做到乔洛所做的一切，你谈的可是更大的事，我向乔洛送上祝贺和一个大大的拥抱。当当，不是吗？这什么，什么电视的魔—— 电视啊，米格尔。呃，这儿电视可满着呢。[笑声]对，对。嘿，给我们来一脚大力射门，把球踢进桶里行吗？行。来，你要是愿意，我帮你拿着麦。好。落在哪儿都行。挡住它，霍斯加尔。不，不，开玩笑的。不是啦，不是，霍斯加特。也很棒，霍斯加尔那个播客也很不错。已经—— 和他一起上过节目了。我们很喜欢他。我们很喜欢好霍斯加尔。就是这样。就是这样。嘿，蓝色看着挺漂亮，是吧？那件……不漂亮吗，对吧？那我们把它遮一下。现在小球随你放哪儿。邦尼想把这些偷走，但我们不会—— 允许的。完美。就是这样。非常感谢。非常非常感谢。米格尔。非常感谢，朋友们。代表今天没能陪我们的好劳利尼奥，还有我的朋友查理·卡里略斯。他错过了。劳尔模式。早点来，早点来。米格尔。你不需要这儿有个人[音乐]拿水、摆—— 锥筒什么的，[笑声]在搭建你们正在做的东西。随便什么都行，兄弟。非常感谢，朋友们。下期见。米格尔·PJ和我们在一起。