Ex-Man City Nedum Onuoha star breaks down guilty verdict | Football Weekly

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曼城旧将内杜姆·奥诺哈谈判决风波：该追责老板，别牵连球员、球迷和慈善

Football Weekly 讨论曼城案件判决引发的连锁反应。内杜姆·奥诺哈以旧将和慈善受托人身份谈球员、球迷与慈善机构受到的影响；其他嘉宾认为责任在曼城老板，不应惩罚球员或球迷。

Former Manchester City defender Nedum Onuoha spoke out on Wednesday's show about the emotions he's been processing since it wass revealed his ex-club was found guilty and plunged into turmoil. Joining him are The Guardian's own Max Rushden, Jonathan Liew and Barry Glendenning. Watch the full podcast episode ► https://youtu.be/T3Ac4O8KhXI Subscribe to Guardian Football ► https://www.youtube.com/@guardianfootball?subconfirmation=1 We want your feedback! If you had any thoughts on our coverage of the World Cup, please let us know here ► www.theguardian.com/YTWorldCupSurvey The Guardian publishes independent journalism, made possible by supporters. Contribute to The Guardian today ► https://support.theguardian.com/ Guardian Football Weekly: https://www.tiktok.com/@guardianfootballweekly https://www.instagram.com/guardianfootballweekly/ Website ► https://www.theguardian.com Facebook ► https://www.facebook.com/theguardian Bluesky ► https://bsky.app/profile/sport.theguardian.com Instagram ► https://www.instagram.com/guardiansport/ The Guardian on YouTube: The Guardian ► https://www.youtube.com/@theguardian Football Weekly podcast ► https://www.youtube.com/@footballweeklypodcast Guardian News ► https://www.youtube.com/@guardiannews Guardian Australia ► https://www.youtube.com/@guardianaustralia Guardian Sport ► https://www.youtube.com/@guardiansport

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呃，还有一点很有意思，就是国有俱乐部支持曼城。刘易斯·恩里克说，他希望俱乐部——曼城——能避免处罚，此前纳赛尔·阿尔赫莱菲也说过类似的话。洪达尔说：“内杜姆，请说说你对曼城指控的看法。这是我们自从曼城被裁定有罪以来第一次请你上节目，呃。你 你在那里待了16年。你进了青年队。我是说，你看着俱乐部变化很大。呃，就像我们已经说的，他们刚开始作弊、还没开始赢任何东西的时候，就把你赶走了，内杜姆，呃 >> 我不知道你是不是还——你为俱乐部做过工作，我不知道你是不是还 >> 是的，很多工作，还在做，还在做 也还在为俱乐部工作，而且我还是那个慈善机构的受托人，现在它也受到了影响，呃，说实话我觉得这挺让人灰心的。不过先开个头，来点幽默：我从90年代中期就在曼城，显然我们，呃，作为一家足球俱乐部，我们有过那个历史性的日子，在99年 赢了英乙附加赛决赛，呃，那可是件大事，你知道，你看看这个对比：曼城是英乙附加赛冠军，曼联是三冠王，但显然我们不用纠结这个，曼城的成就可大多了。呃，然后时间过去了，我们经历了呃凯文·基冈、斯图尔特·皮尔斯 斯文-约兰·埃里克森、马克·休斯，情况看起来好多了，踢欧洲联盟杯，所有这些，然后，然后收购发生了，你开始看到俱乐部有点在变。但他们为了成功做出的最大改变，其实是把我租借到桑德兰，因为他们赢了足总杯，然后他们把我清掉，接着他们赢了英超。所以，呃，你知道， 从，从我听到有人说“哦，那些当时踢球的人，把你们的奖牌退回去。”我就想：“去他的吧。先把我的寄给我，然后我再寄回去。”[笑声] 但说实话，这真的，这真的，呃，我不一定会说这是段艰难的时期，因为我是自由职业者，我有能力把头埋起来，我的 头已经埋了挺久，因为有些事，他们想让你上节目，想让你上去当某个你根本不懂的东西的发言人。我确实觉得那是一种很难处的境地，因为我知道的跟所有其他球员知道的一样，跟现在每个踢球的人知道的一样，就是那些你每天看到发生在 球场上，你努力在那里工作、争取成功，你知道，我们说过比如曼联，说过我们，说过这个，就像那些球员，他们的专长就是踢球，那基本上也是我的专长。但现在我处在一个位置：我在媒体工作，但我也和某个时代绑在一起，我比比如说埃利奥特·安德森更依附于那个时代，但埃利奥特，埃利奥特 安德森会被要求谈论他根本不知道的东西，而我也一样不知道。所以这挺难的，我觉得这有点考验身份认同，因为我是这家足球俱乐部的支持者，这事之后我还会继续做这家足球俱乐部的支持者，但现在人们会因为这一点看不起你。但在类似的 情况下，对其他球迷来说，那基本上就是你的身份。结果我就只能看着事情从指控这一边怎么发展，因为现在英超感觉掌握了全世界的势头，好像有两周，我手机上每条通知都是曼城这个、曼城那个，但来自 巨大的负面消息。你开始焦虑，人们给我发短信，我会漏掉消息，因为我就是不想看手机。但曼城在提出他们那一方的说法。他们坚称，你知道，他们最终会被判无罪。而从我这边来说，因为我不能说我知道当时那件事的什么，但 人们想指着我说：“嗯，显然你也干了。”我说：“那你想让我说什么？”我希望有个让大家都满意的结果，但我觉得现在这根本不可能，因为公众舆论的核心和案件本身，我觉得未来可能还会有巨大的分裂，如果曼城的信心，呃，是有，是有 正当理由的话。>> 罗伊·基恩，显然情况不同。他是曼联传奇，他说，你知道，如果他发现他的球队，你知道，在99年或者你提到的什么时候，一直在作弊，他会非常愤怒。我只是想问，你觉得那些球员现在还会在意吗？他们会生气，会对老板不满吗？ >> 不，不，不，不，完全不是。我，我这么说的原因是，此时此刻没人知道制裁可能是什么，或者会是什么。我觉得如果突然在未来，某个球员被告知他们不再是冠军，某某事情必须改变之类的，那我觉得那就像一种 真正改变职业生涯、改变人生的时刻。因为比如说像米卡这样的人，他和罗伊·基恩一起工作，如果突然之间米卡不再被介绍为前英超冠军，那米卡会怎么想？这会影响他在比如媒体环境里的总体地位吗？因为他有理由为做到那一点感到自豪。你知道，我看到米卡，当他来到曼城 进入青训的时候，他大概是从奥尔德姆来的。我看到他一路崛起，成为英格兰队史上最年轻的——我想是——最年轻的后卫，然后你知道，后来为一家俱乐部捧起英超冠军，而这家俱乐部在他刚签约时根本还不会被纳入这种讨论。所以我觉得，当在我们有生之年某个时刻，你知道，有一个结论 真的摆在那里时，我觉得那才是你开始看到一些会牵涉其中的人发表更强烈意见的时候，但那个时刻现在感觉并不近。而且我觉得，有人试图让别人跳到这个理论上的情况，我个人认为那是没抓住重点，因为唯一能那样做的人，比如说像罗伊·基恩那样，能采取非常非常非常 有原则的立场，因为这件事不是他们亲身经历过的，如果这么说能讲通。 >> 对。我理解，我理解，对那些不影响你的事情做道德判断要容易得多。而且我觉得有意思的是，曼城球迷的反应和纽卡斯尔联被沙特收购时的反应很像，就是，你知道，像我这样道貌岸然的人说：“你 大概不该再支持这支球队了。”然后就像是，别告诉我该怎么感受，对吧？然后 >> 但这不意味着，你知道，这不意味着曼城没有作弊十年。我不知道。总之，巴里，你的问题是什么？ >> 首先要说的是，凯特·阿卜杜昨晚在CBS那个插科打诨的节目上，介绍特里时，把米卡·理查兹狠狠整了一顿，说他是世界杯冠军、 多次欧冠冠军之类的废话。然后是杰米·卡拉格，呃，欧冠冠军。然后她宣布了米卡赢过什么，以及那怎么已经不算数了。[笑声] 他看上去整个人都碎了。他根本接受不了这事。 而且这也完全可以理解。我看到 [哼笑] 乔·哈特，呃，在和凯利·凯茨聊天，他说，你知道，我，呃，你知道，我如果上外国电视，我会被介绍成两届英超冠军。那他们可能就不会再雇我了，如果结果发现我不是 两届英超冠军的话。庆祝警察又大举出动，针对曼城球员和，还有恩佐·马雷斯卡在周日击败利物浦后的庆祝。我觉得这很奇怪，那他们到底该怎么做？ >> 他们，他们是在和所有人作对，你知道，足球圈里的人都恨他们。他们其实并不该为，呃，曼城发生的事负责，尽管他们在俱乐部里的存在几乎和当年那些作弊直接相关。但难道他们就该进个球，然后你知道，做 那种夸张的、不庆祝式的庆祝，然后在终场哨响后，呃，乖乖地，呃，退回更衣室？他们当然会不服气，会庆祝。我，我就是不明白为什么有人会觉得他们不会。 >> 不，但我的意思是，我猜，但与此同时，约翰尼，你知道我们聊过 这个，周一的时候，你知道他们今晚要踢巴黎圣日耳曼，而且你看的时候会有点奇怪，我的意思是，欧冠可能稍微不一样，我猜，因为他们可能赢下那个，而那个不会被剥夺，但就像现在看他们踢球还是很奇怪。 >> 对。我的意思是，我，这里面有很多受害者，程度不同，其中一个，其中一个受害者是 我们正在看的足球的真实性、情感，呃，还有价值。曼城所做的，在你知道，在2000年，你知道，2009年之后，直接影响着我们今晚要看的足球，这，这，这看起来不对，而且，内杜姆说得对。 我，我，我觉得惩罚球员是不对的。我，我，你知道，我不会怪内杜姆没有在2009年闯进曼城财务部门，然后，然后，你知道，找到并试图找到那些秘密文件。我，我不会怪菲尔·福登，怪他没有对9岁时加入的俱乐部做尽职调查。呃，我真的不，我不 真的会怪曼城球迷，呃，怪他们只是想让自己的球队赢，并为此高兴。呃，我觉得非常重要的一点是，要，要非常精确地弄清这里谁做了什么、谁该负责。呃，这，这是什么，英超发现的是，是 本质上是一场针对整个运动的巨大骗局，所有人，从曼城的竞争对手到转播商，还有，还有投资这个产品的赞助商，到球员，以及曼城自己的球迷。他们都是这场骗局的受害者。而我 我觉得我们大概应该记住，这是……这是曼城老板犯下的罪行，而某种程度上，整个足球运动都在因此受苦。>> 德布劳内目前对此说过什么吗？我真的很想听听他的看法，不管那是什么。他很可能 站出来力挺俱乐部、为俱乐部辩护，但我很惊讶到现在还没听到他发声。嗯，我可以把这个问题抛给一个永远不会说什么的人，因为周末那场比赛显然是利物浦对曼城，而讨论的内容就是利物浦怎么怎么不对之类的。那詹姆斯·米尔纳又该怎么 融入这件事呢？一个曾为曼城踢球、在那个时候赢过冠军，但后来又站到另一边、把冠军输给曼城的人。>> 是啊。>> 没错。就像你知道的，他不会发声，而且顺便说一句，他这么做完全对。想想那得是多大的一场风暴，但如果说真有人被夹在中间，是的，那就是詹姆斯。 而且不管怎么说，他挑了个好时机退役，不是吗？因为现在谢天谢地，你只要待在高尔夫球场上，回答那些问题就行了。>> 从你在俱乐部的工作来看，你说过慈善机构受到了影响。是不是有……我不知道你多久去那儿一次，或者多久会接触到这些，你知道，比如你是不是在俱乐部里那无数个 WhatsApp 群里之类的。这有变化吗？有没有 什么——我不知道你能告诉我们多少，还是不能说？>> 对。所以，我觉得呃，乔纳森说得很好，关于谁是一些受害者之类的。比如，在消息爆出来的那个周五，我不知道你以前有没有听我说过，但女足当时正要南下客场对阵查尔顿，而在尤斯顿车站外面有一辆 曼城大巴，上面有各种标志之类的，她们上了那辆车，然后就被骚扰，被起哄，被嘲笑，而这还是女足，跟这些事一点关系都没有，如果你明白我的意思。她们到了酒店，自己遭受的还是同样程度的辱骂。对某些人来说，现在任何带着那个队徽的东西都可以随便攻击，这就没抓住重点。然后你再去到比如说 慈善机构，据我听说，有些赞助商之类的正有点想先撤回来，直到和呃英超等方面达成一个结果，这非常非常令人失望，因为慈善机构是独立于足球俱乐部的，但慈善机构本身需要资金。它并不是 根本不是由俱乐部出资的。在这种背景下，你知道，因为俱乐部是这样，并不意味着慈善机构也是那样，而所有的捐款和资金之类都非常多。所以人们在现阶段撤回支持，基本上就等于说这两件事是一样的，这会影响到很多人，而且拖得越久 这件事持续下去，就会有越来越多的人受到影响，比如我们正在做的一些项目之类的，他们想在曼彻斯特及周边提供的一些帮助，资金会停掉，而资金停掉这件事本身就令人心碎，因为所有那些到目前为止一直在使用它的人，以及那些在 未来，你知道，突然之间他们就会得不到足够的服务。