"I'm scathing of 'cowardly' Bruno!" - Football Weekly panel SLAM United | Football Weekly

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足球周刊：曼联惨败科莫后，布鲁诺言论与卡里克危机

节目围绕曼联不敌科莫后的混乱局面展开，重点讨论布鲁诺·费尔南德斯公开质疑教练组逼抢安排以及卡里克的帅位。嘉宾们认为曼联的问题远不止主教练，管理层缺乏方向和沟通、阵容与战术不匹配、球迷冷漠都在让俱乐部陷入反复换帅的循环；布鲁诺的发言则给了高层解雇卡里克的借口。

Bruno Fernandes twisted the knife last night after Manchester United's humiliating night in Europe, seemingly taking aim at Michael Carrick's tactics. Max Rushden is joined by Paul Watson, Jonathan Liew and Archie Rhind-Tutt to discuss whether United are doomed to repeat this miserable cycle forevermore. Watch the full podcast episode ► https://youtu.be/rZvymeJRxOM Subscribe to Guardian Football ► https://www.youtube.com/@guardianfootball?subconfirmation=1 We want your feedback! If you had any thoughts on our coverage of the World Cup, please let us know here ► www.theguardian.com/YTWorldCupSurvey The Guardian publishes independent journalism, made possible by supporters. Contribute to The Guardian today ► https://support.theguardian.com/ Guardian Football Weekly: https://www.tiktok.com/@guardianfootballweekly https://www.instagram.com/guardianfootballweekly/ Website ► https://www.theguardian.com Facebook ► https://www.facebook.com/theguardian Bluesky ► https://bsky.app/profile/sport.theguardian.com Instagram ► https://www.instagram.com/guardiansport/ The Guardian on YouTube: The Guardian ► https://www.youtube.com/@theguardian Football Weekly podcast ► https://www.youtube.com/@footballweeklypodcast Guardian News ► https://www.youtube.com/@guardiannews Guardian Australia ► https://www.youtube.com/@guardianaustralia Guardian Sport ► https://www.youtube.com/@guardiansport

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达格尔说，看不到光，甚至连条该死的隧道都没有。科莫 4，曼联 1。曼联现在已经七场不胜。本赛季只赢过两场，对手是萨巴特和伊普斯维奇。那七场里的三场平局是热刺、富勒姆和利兹联。那些比赛他们本来很可能全输。嗯，你看，表现很糟。那些评论…… 赛后，你懂的，更是火上浇油。布鲁诺·费尔南德斯在赛后说：“这是教练组的决定，不进行人盯人逼抢，有时候留出身后空当，试着把球抢回来；但有时候你给这些球队空间，他们就会打出信心。”呃，有人问他，这是不是卡里克、是不是该怪卡里克和他的团队。他说：“那…… 该由主教练和教练组去看，不是我。”尽管我刚刚已经看到了。有时候在压力下你得更有勇气，冒高位逼抢、让他们难受的风险。然后这话被抛给卡里克，那是在一场相当失控的新闻发布会上，所有人都那么一本正经，好像世界末日一样。卡里克说，有一点是，不管你踢什么体系 不管踢什么战术，如果你不跑，不往前跑，也不回追，那你就赢不了。嗯，乔纳森，你怎么看。如果你没抢到《你什么都能看见》的票，那还有另一部像车祸现场一样的纪录片在你眼前上演。嗯，你知道，我想先…… 先从布鲁诺那些话开始说起吧，因为我觉得上周我基本上是热烈支持利桑德罗·马丁内斯的，支持他在赛后面对电视镜头时，对曼联的状况说出那种残酷的实话。呃，而这一周，我要毫不留情地抨击 布鲁诺·费尔南德斯，就因为他敢面对电视镜头，坦诚谈论曼联的现状。我觉得，嗯，把火力对准管理层是勇敢且正确的。我觉得把火力对准主教练是懦弱的，而且是错的。嗯，这要…… 回到整场比赛，其实也就是赛季初那场。布鲁诺已经就这事唠叨了一阵子。对持球人缺乏压迫，这是个问题。科莫两分钟后进球。尼科·帕斯就是……嗯，他拿到了太多空间，然后……你知道吗，马兹拉维没能贴近帕斯，帕斯完成了一脚漂亮的射门。所以这…… 你知道，这不是……嗯，这不是什么新问题。这个问题在对马德里竞技时冒过头，嗯，在这里又冒出来了。但你知道，卡里克不是……卡里克不是高位逼抢型主教练，从来都不是。他算是……他是中位防守型主教练。他有点像，防守时守住空间，嗯，然后试着…… 在无球时保持紧凑、有组织。这就是……这就是卡里克一直以来的样子。这也是上赛季他们打进欧冠的原因。布鲁诺·费尔南德斯知道这一点，对吧？他不是……你知道，他知道自己在谁手下踢球。这不该由他来说，乔纳森。这不该由他来说。他过去六个月一直这么说，但……但这确实感觉有点像是 嗯，这确实感觉有点像……一场针对主教练的叛逆，嗯，针对一个可能不适合费尔南德斯想踢的那种足球的主教练。上赛季在卡里克手下，他们的控球率是49%。他们……他们差不多是中游水平，比如在逼抢这类数据上。而讽刺的是，其中一个原因…… 就是卡里克就算想打高位逼抢也打不了，因为你队里有像布鲁诺这样的人，他会直接冲向球，却不看看有没有人跟着他一起上。所以，他打不了高位逼抢的原因之一，就是……就是不能真的信任布鲁诺去执行它。而且……如果你看第三个丢球，我觉得卡里克也提到了…… 那个丢球来自场上有些球员在逼抢，有些球员不逼抢。但这感觉有点像……如果你的主教练说这么做，而你的队长却说‘不，兄弟们，给我拼上去’，那就会发生这种事：有些人照做，有些人不做。所以我觉得……这感觉有点，有点像一场…… 像是布鲁诺搞的那种破坏。你这么说很有意思，我觉得第四个丢球，马奎尔有点在逼抢，然后有点……散步？没人真正补他的位置，然后你知道，拉蒙身边有一大片空当。你说得对，第一个丢球，库纳就那么让帕斯从他身边走过去，马奎尔也没贴近他，而科莫踢出了一些…… 漂亮的东西，我们待会儿会聊到。阿奇，我觉得现在卡里克确实就是到头了，同时，又觉得解雇卡里克也没意义，因为就像本尼迪克特说的，一年后我们又会在这儿看到埃迪·豪处于同样的位置。我们只是在重复同样的东西。 一遍又一遍，一遍又一遍。是啊。你看，责任这个烫手山芋，它延伸到哪儿，不只是在球场上，还有场下，上周我们看到的那些采访。而且我确实觉得值得 指出利桑德罗·马丁内斯和布鲁诺·费尔南德斯的合同都将在赛季末到期。所以这感觉很像他们在说：“好吧，如果我现在不能说自己的想法，那我什么时候说？”昨晚看他们，感觉就像他们是在演，好吧， 我怎么才能显得自己在努力，但同时我又不想做错任何事，但就是感觉太混乱了。你说得对，看起来迈克尔·卡里克会走，然后我们又会陷入同样的 循环。现在我知道有很多人喜欢看曼联烧成灰烬。我几乎能听到他们在背景里欢呼。嗯，但你真的很难看到迈克尔·卡里克还有别的结局，因为他们看起来就是那么糟，甚至当他们 拿到球时，你几乎能听到球员们在想：“好吧，现在呢？”所以如果你在有球和无球时都那么差，那么是的，呃，感觉会有后果，而我们知道这些后果其实并不是迈克尔·卡里克 造成的，因为这支球队根本捏合不到一起。>>不，不，我同意。我是说，问题就在这儿，保罗，对吧？你完全可以很同情卡里克，因为他让哈里·马奎尔和德利赫特踢得那么靠后，他们防守得那么……所以你想压上也压不上去，因为那些空当太 大了，你知道，而且他还有马丁内斯说得挺清楚的那些问题，关于他们投资了谁、没投资谁，可他们还是很差，对吧，就像他也没干得多好，不，我觉得可以说，你挑不出一场比这更想搞掉卡里克的比赛了。 对，在很多方面都是，因为我觉得人们仍然大大低估了科莫。嗯，我觉得人们还是不太明白塞斯克·法布雷加斯在那里干得有多好。但看科莫这段时间踢球的方式，你知道，已经有好一阵了，他们有种无所畏惧的能力，去扑向 对手。如果对手没有好计划，如果对手并不真正知道自己在干什么，他们就会把你撕成碎片。而且你实在挑不出比这更让卡里克这种夜晚收场更难堪的方式了。但我觉得还有一点，如果他们像这样输给米兰，输给AC米兰，那会……会有一点 不那么尴尬，对吧？尽管这支科莫队现在和米兰一样强，但看起来还是糟得多，因为你是在美丽的湖边、一座1.2万人容量的球场里，面对一支十年前还在意丁的球队。这一切都更尴尬一点。但这支科莫队，你基本不可能排出一支 更有能力把曼联撕成碎片的球队。而我觉得有意思的是，几周前，嗯，有一支球队确实挡住了科莫，而且做得非常非常好。呃，就是Finone。他们真的只是在战术上压过了法布雷加斯。而且第一次出现了一些窃窃私语，你知道，就是 法布雷加斯有没有B计划，因为他他他常说自己基本就是上场就踢，每次踢都踢同样的方式。所以很多人说，这是不是迹象，说明人们开始摸清怎么击败法布雷加斯了。很明显卡里克没看那场Finone的比赛，因为是啊，他们这里根本没有计划。字面上就是没有计划。而我 得说，那个Xerxy的进球堪称史上最不像安慰球的安慰球之一。[笑声] 连他进球的方式，不只是庆祝，显然是没有庆祝，他进球的方式就像我们在五人制比赛里已经10比0落后时，我一脚把球轰进网里。那[笑声]太绝了，不是吗？我 当时以为，我猜那球被吹掉了，就因为根本没人关心。我是说，约翰尼，问题在于，曼联到底该怎么办，我不知道，我不知道我说的“谁”是谁，实际上我也不知道我说“曼联”指的是谁，比如老板 是格雷泽家族，很糟；吉姆·拉特克利夫很糟；威尔科克斯似乎很糟；卡里克似乎很糟；球员似乎很糟。就像从这头到那头都很糟。所以我不知道这……他们到底怎么可能去挑一个能扭转 局面的主教练，或者解雇他们自己，或者老板解雇你知道的中层管理那部分、技术总监那部分，那你到底能做什么？>>是啊。我是说，讽刺的是，每个人，就像你说的，每个层级的人都很糟，但仍然没有足够的领导力或方向 就这一点。所以说，就像伍迪·艾伦那个段子，这些高管太差劲了，而且人还这么少，根本不够用。不过我真觉得，缺的是领导力，而且如果你读了这周埃里克·滕哈赫在《纽约时报》的采访，他把这一点暴露得很清楚： 他们说，他们口口声声说要定义踢法，然后什么都没有。关于踢法没有任何沟通。比如说转会的时候，根本不跟教练沟通。或者他们就把斯科特·麦克托米奈 在他眼皮底下卖掉，事先都不告诉他，而且之前还承诺不会卖斯科特·麦克托米奈。所以这感觉就是那种功能失调，而且一直烂到最顶层。你看，威尔科克斯显然就是个废物。还有Bara，你知道，把你那些奖牌和头衔都扔进 垃圾桶。吉姆·拉特克利夫是具尸体，某种右翼的、被重新激活的尸体。而且他也不——你知道，如果你是吉姆·拉特克利夫，或者你是格雷泽家族，你早上醒来会想着曼联吗？大概不会。你想的是，哦，我的石化生意怎么样，你 知道吗，今早酯类价格多少，或者，迈阿密的主题公园搞得怎么样？这就是为什么我觉得很多曼联球迷——你知道，会有一些刻意制造出来的愤怒，而我觉得罗伊·基恩这周会在《The Overlap》上说点什么，然后被剪成片段，登上 《每日快报》的封底。但我觉得，对我认识的很多曼联球迷来说，那感觉就是外面有太多冷漠了。就像“啊，又来了”。我不知道作为一家俱乐部，你怎么摆脱那种失败的螺旋。失败你可以应对。俱乐部可以应对失败， 但问题是冷漠，是人们根本不再关心这个产品了。下周这个时候迈克尔·卡里克还是不是曼联主教练，这事客观上说对任何人还有意思吗？我觉得很多人会假装有意思。但实际上我不确定，除非从最顶层开始做出真正的改变。这将会是一个 烂透的产品。如果它就是个烂透的产品，阿奇，那要么是老板不在乎，但按理说他们更想要一个赢很多比赛的主教练，而不是赢不了球的主教练。对吧。而且卡里克上赛季干得不错，你知道，他唯一的任务就是把他们带进欧冠，他做到了。我不知道他们是不是做到了；而且显然，你只要挑一个跟你现在有的相反的人。 但如果他们引进某种独裁者，并且真说“去他的这套体系”，有点像弗格森，你来掌权。这一整套东西都烂透了。但权柄归你。你能花的钱就这么多。你想买谁就买谁。全都算你的。这可能实际上是唯一能让你 解决一个在这么多不同地方都烂掉的东西的办法。这说得通吗？>> 说得通。听起来也像我们每次任命前说过的话。但如果你把权柄直接交给滕哈赫，或者直接交给阿莫林，我们一直想找一个确实有那种强大 个性的人，可结果还是——[哼]——还是不行，因为亚历克斯·弗格森爵士离开后，留下了这么一个巨大的真空。我觉得这是他们自聘请亚历克斯·弗格森爵士之前以来最差的联赛开局。而且…… 要想找到出路，问题太大太大了。比如当你的更衣室文化烂成那样，当掌权的人也只想——对——各走各的方向，而大家 又不齐心协力，作为俱乐部你一点机会都没有。现在我觉得你在欧洲足球里经常能看到，如果你背后有充足的资金，做一家稍微小一点的俱乐部、没有那么多历史，反而是优势，因为 你可以在更安静的环境里更快做决定，而不会惹恼太多人，也能在更短的时间内迈出相当重要的步伐。而曼联呢，就算说他们正在做一个可能被证明正确的决定…… 就像我们每个决定，正如乔纳森提到的，会被反复讨论到极致，等到决定做出来的时候，怀疑的种子每次都已经种下了。所以这需要一个完全不在乎外界怎么说的人，而且…… 这个人还得足够勇敢，能穿过那团火。但他们能做到吗？>> 我不知道。>> 确实。>> 是啊。我的意思是，我觉得值得说一句，你知道，他们一边一直被《The Overlap》讨论，一边也经常被《足球周刊》讨论。就像[笑]我们，你知道，而且我觉得另一件事是，保罗，你会听到人们说…… 有点像随口一说，说这些球员都很差，对吧？或者说布鲁诺·费尔南德斯是这套阵容里唯一的好球员。而我现在已经到了完全不知道的地步。我不知道如果迪奥戈·达洛特突然去给——我也说不好——切尔西踢边后卫，他会不会就挺好。或者 或者说，你知道，蒂勒曼斯去年在阿斯顿维拉表现很好，现在却不行了。就像如果塞斯科在利物浦踢前锋，我也不知道。顺便问一下，他们是不是都签了五年合同，而且他都29岁了。>> 我只是，我只是必须说一句，因为我看到了，它一下就跳出来了。抱歉。 >> 不不，有道理。嗯，你知道，如果你想补充也可以，保罗。就像，就像我真的不知道。我有点卡在这里了。也许他们真的都只是些普通球员。我不确定，我不觉得他们——对，我不觉得这是最出色、最耀眼的一批 球员。我觉得，我觉得这甚至都没什么可争的。但我不觉得科莫在天赋上拥有的东西和曼联在天赋上拥有的东西之间有那么大的鸿沟。那场比赛又一次几乎很好地展示了这两家俱乐部之间的差异，他们的心态、他们的教练、他们的 发展轨迹，我不觉得那支把他们撕成碎片的科莫队里塞满了天赋惊人的球员。他们确实，他们队里有一些真正的好球员。比如我觉得尼科·帕斯就非常出色，但 >> 也很棒。对。>> 对。就像他们某种程度上是一支很有天赋的球队，但更多是，他们只是一支 让人觉得他们在这位主教练手下能做成一些事。他们有一个好计划。而且他们又知道一种理念。你问法布雷加斯的理念是什么，非常清楚。你在场上就能看到，这就是他踢足球的方式。卡里克，几乎没法真正描述。这几乎是一种理念，因为根本没有 理念，而这一点从曼联的一切中散发出来。就像阿奇，那真的是，那真的是一个很好的评论。确实，从某种意义上说，科莫更容易，因为他们是一家小俱乐部。他们可以非常快地做出改变。在科莫做任何改变之前，没有一大堆那种讨厌的、像缠在一起的网一样的东西要拉出来。而且 他们其实是意大利最富有的俱乐部。所以别假装他们是什么小灰姑娘故事。而且在很多方面他们就是。对。他们是意大利最富有的俱乐部。他们有，嗯，亿万富翁老板，但他们没有曼联拥有的所有这些累赘，那些每次他们想做出改变时都可能……的东西。而正如你说的，如果你，如果你要 要请来这个独裁者式的大牌教练，他能忍受曼彻斯特这一套吗？就像我，我真的看到，我不知道是不是玩笑，但有人说安东尼奥·孔蒂，孔蒂在新闻发布会上的表现简直非同寻常，你知道，就想想他会说什么 >> 他会在亮相仪式上就辞职，就像他真会在他的新闻发布会上说，是啊，很喜欢，很高兴来到这里，但我受到的待遇真是丢人，我这就走人，就像 [笑声] 没门。>> 约翰尼，你怎么看这事会怎么发展？你觉得会发生什么？我觉得孔蒂，我是说，好吧，我觉得 讽刺的是，卡里克现在会是个非常适合请来的人，呃，如果卡里克不是那个正把他们往悬崖下带的人的话，呃，也许，也许未来就只是，你知道，卡里克、索尔斯克亚，卡里克、索尔斯克亚 >> DNA循环，对，好吧 >> 对，夏天、冬天，我，有意思，我，我觉得孔蒂想要，肯定想要这份工作，他孔蒂一直在做采访，我觉得他做过一个大型采访，也许是在《每日电讯报》还是什么的，或者也许是，也许是《The Athletic》，他在那里谈到，我想，我想接手一支没落豪门球队，一家，一家可能已经陷入 困境，但，但，但有很多潜力。我会喜欢那种项目，我也想再次在英格兰工作。我喜欢在英格兰工作。好吧，行。没有，没有那么多，嗯，没有那么多候选球队。嗯，我不，我不觉得你，你是在考虑接手西汉姆联，比如说。嗯，所以那，那，那挺有意思。我只是 觉得，嗯，赛季中途换教练会让他们处在和12个月前完全相同的位置，而12个月前那对他们还算奏效。呃，因为你，你，你请来一个短期救火的人，他给他们接上电极，呃，然后，你知道，把旧账一笔勾销，然后你，你把 你的比喻混在一起，结果你最后进了欧冠。呃，我，我，你知道，他们就这么一直永远这么干下去，也并非完全不可能。呃，我只是不觉得这，我不觉得这能解决任何问题。布鲁诺的那些话给了管理层一个许可结构，一个借口。我觉得，呃，一个 一个让卡里克走人的借口。>> 对。不过，你知道，布鲁诺把卡里克推下车去背锅了。等卡里克到了车底下，他看见杰森·威尔科克斯也在车底，说：“哦，[笑]你也在这儿啊。你也在车底。你也在车底下。”呃，反正，嗯，这是个没法回答的问题。有点像，你知道，你可以—— 想象一条关于……那个，卡里克哲学的帖子，你知道，就说最伟大的哲学就是根本没有哲学。我能想象网上有人说这话还收获一堆点赞，所以也许这是真的。