Lisandro Martinez SLAMS Man Utd's bosses | Football Weekly
马丁内斯炮轰曼联高层后，嘉宾激辩其言论是否合理、卡里克是否受益
视频围绕曼联在欧战输给毕尔巴鄂竞技后，马丁内斯公开要求高层更多投资、批评阵容不够强展开。嘉宾们一边认可他对引援和高层决策的批评有道理，一边质疑他公开指责队友、且自身状态不佳没资格说。讨论还延伸到鲁尼的反驳、蒂勒曼斯的言论以及卡里克的帅位压力。
- 俱乐部高层和技术总监杰森·威尔科克斯必须加大投入、引进更多球员，不能一直更换主教练 — 很多对手都在引援，需要强大阵容才能应付这种夜晚；上赛季表现不错后，球队理应期待更多。
- 马丁内斯公开说阵容不够好是不尊重队友，也不该由他来说 — 批评董事会可以，但直接指向自己并肩作战的同侪会伤害队友；鲁尼也认为这不够尊重。
- 马丁内斯对引援和阵容的抱怨有道理，但不该公开说；他本赛季开局差、失误多，没资格评判谁配为曼联踢球 — 他在多个丢球中负有责任，包括对多米尼克那次最后时刻丢球；公开批评会伤士气。
- 马丁内斯不是孤例，他的话反映更衣室的广泛情绪，并把压力从卡里克转向高层 — 哈里·马奎尔、卢克·肖和卡里克此前都要求更多引援；没签后卫、布鲁诺带伤、无法为一些后卫找到买家等问题都源于高层决策。
- 现役曼联球员如此直白批评高层非常罕见，马丁内斯虽不是合适信使，但值得肯定 — 他说出了大家多年都看到的问题；在格雷泽家族治下，现役球员很少抓住机会公开向高层施压。
- 鲁尼立即反驳后，争论可能变成对马丁内斯本人的公投，而不是检验他的话是否成立 — 鲁尼在曼联球迷中地位高，他的态度会把焦点从高层转向马丁内斯有没有资格说。
- 不能把曼联在欧冠输球说成积极进步，输球就是输球，标准不能这么低 — 外界因为之前对热刺表现太差，就把这次稍好当成安慰；但曼联这种规模的球队应该被要求做得更好。
- 蒂勒曼斯说对手会自然打穿曼联且这很正常，比马丁内斯的话更荒谬 — 这等于把被对手打穿和输球当成正常，也暴露球队努力但实力不够、心态上已接受失败。
- 马丁内斯的话给卡里克争取了一些缓冲，但接下来是危机管理考验，卡里克需要一场大胜 — 此前他的一些积极调整和媒体沟通获得好评；现在他必须平衡对董事会和球员的表态，否则仍可能被解雇。
Lisandro Martinez stole the headlines in the wake of Manchester United's humbling at the hands of Atletico Madrid by taking aim at the club's hierarchy. Former City star Nedum Onuoha and The Guadian's Jonathan Liew join Max and Barry to debate the rights and wrongs of Martinez's outburst. Watch the full podcast episode ► https://youtu.be/T3Ac4O8KhXI Subscribe to Guardian Football ► https://www.youtube.com/@guardianfootball?subconfirmation=1 We want your feedback! If you had any thoughts on our coverage of the World Cup, please let us know here ► www.theguardian.com/YTWorldCupSurvey The Guardian publishes independent journalism, made possible by supporters. Contribute to The Guardian today ► https://support.theguardian.com/ Guardian Football Weekly: https://www.tiktok.com/@guardianfootballweekly https://www.instagram.com/guardianfootballweekly/ Website ► https://www.theguardian.com Facebook ► https://www.facebook.com/theguardian Bluesky ► https://bsky.app/profile/sport.theguardian.com Instagram ► https://www.instagram.com/guardiansport/ The Guardian on YouTube: The Guardian ► https://www.youtube.com/@theguardian Football Weekly podcast ► https://www.youtube.com/@footballweeklypodcast Guardian News ► https://www.youtube.com/@guardiannews Guardian Australia ► https://www.youtube.com/@guardianaustralia Guardian Sport ► https://www.youtube.com/@guardiansport
字幕
呃，我们先从精彩的大都会球场说起，然后毕尔巴鄂竞技 2 比 0 曼联；聊比赛之前，先说说赛后利桑德罗·马丁内斯的那段话，挺……你不太常听到这种话。我们上赛季踢得非常棒，现在我们对高层期望更多，希望有更多球员来竞争，因为很多 球队也会引进很多球员。嗯，我 100% 期望更多投入。我期望我们的技术总监做得更多。呃，他没点名杰森·威尔科克斯，但那就是杰森·威尔科克斯。老实说，作为球员，我们得做得更多，但当你有一套强阵容时，为这种夜晚做好准备也很重要。嗯，你不能一直换、换、换 主教练。那其他方面呢？我不能再多说了。你确实会觉得，在他说“我不能再多说了”之前，他已经说得够多了。>> 是啊，你刚才已经说了很多了。老实说，那是我实时看着的其中一个时刻。我想：“天哪，他真那么说了？”然后他又加倍坚持。三倍坚持，四倍坚持。我当时想， “哇，好吧。好吧，这挺有意思的。”这简直像加布里埃尔·克拉克的梦想，不是吗？因为接下来进来的是尤里·蒂勒曼斯，他就是这套不够好的阵容里的一员。所以尤里，你觉得……马丁内斯说你基本不行，你怎么看？啊，听着。哈，你知道，当时卡尔，我还没听到这事。这是一场实时发生的危机。我觉得，呃，他想表达的那个点 从个人角度来说，我觉得这不该由他来说，因为某种程度上我更认同韦恩·鲁尼的看法，我觉得那有点不尊重人，因为比如你可以和董事会就各种事情有矛盾，当你在说阵容不够好、这个那个的时候。但你这是在直接指向 那些和你一起踢球的人，那些本该和你平起平坐的人。老实说，我不太喜欢这样。所以很明显他很沮丧，但我说不好，老兄。我……从职业球员前辈的角度，我个人不喜欢这事，但从纯粹的吃瓜不嫌事大角度看，这每一秒都值 了。这简直是纯纯的电影。再说，在我看来，曼联本赛季头几个月本可以踢得更好，呃。他们大概本该拿到更多积分。我不一定会把这归咎于阵容本身的构成。我觉得，如果非要说，你知道，他们就是表现不佳，我不知道 个人来说，杰森·威尔科克斯在比赛里那些小片段中到底该负责什么。>> 杰森·威尔科克斯要为利桑德罗·马丁内斯被多米尼克·索兰克欺负、导致最后时刻扳平球负责吗？我是说，你觉得他到底说得对吗，巴里？我是说，你知道，曼联没有 得到一名左后卫，也没得到一名中锋。他们确实买了很多中场，但我想知道，他，你知道，他是不是有点道理，以及他在那个时候说这话是不是对的。>> 我确实觉得他有点道理。嗯，我觉得他大概不该公开抖出俱乐部的家丑，但他这么做了对我们来说太好了，而且我 希望更多球员这么做。嗯，尽管这并不理想。嗯，我对他这么说的问题是，他自己本赛季开局很差。我觉得他没有资格去高谈阔论谁够不够格 为曼联效力。他们丢的很多球，他都在案发现场，而且有责任。你提到周六索兰克那个球。那只是好几个之一。就算曼联确实买了一堆球员，他们近年买的大多数球员其实都没怎么踢出来。这些转会 很糟糕，而且那些球员大概还在拿工资。所以他们做不到，因为曼联的运营方式那种贪婪，呃。他们没有钱在场上各个位置大把撒钱。而且正如南提到的， 这话说得不太厚道，因为卡洛斯·巴莱巴、安德烈·桑托斯、尤里·蒂勒曼斯，以及大概程度轻一点的卡尔·达洛，他们都是夏天引进的，他们会说：“嘿，哥们儿，不好意思。你在这儿说什么呢？”所以，呃，为了球队士气，他大概应该管住自己的 嘴，或者，你知道，至少把它留在更衣室里。但是，嗯，是啊，我很高兴他说了，因为这会把马蜂窝捅起来，谁不喜欢呢？>> 不，但他只是说了，你知道，加布里埃尔·克拉克说，而且特别点名了 卡尔·达洛作为第二门将简直烂透了。我的阴谋论是，约翰尼，他在球场上和克里斯蒂安·罗梅罗聊了几句。嗯，他大概是我能想到的唯一另一个球员，你知道，他不是上 Instagram 了吗，多少是说：“热刺每个人都没用。”然后，呃，然后他就转会了，我们大概都觉得那对他来说是件好事 所有人。也许克里斯蒂安·罗梅罗说了，“嘿，听着。如果你把事情闹大，那他们就不得不把你弄走。比如，你可以来这儿。”但我不知道威尔·考克斯会怎么反应？其他球员会怎么反应？你觉得接下来会发生什么？>> 嗯，我会回想，呃，夏天的时候，或者至少是转会窗还 开着的时候，马奎尔说——哈里·马奎尔站出来说，“我们需要更多球员。我想，你知道，我想让他们在转会市场上贪心一点。我想有世界级中后卫来竞争我们的位置。”呃，我又想到转会窗关闭前卢克·肖说，“我们还需要两三个球员。”卡里克说，我们绝对还需要更多球员，你 知道，在转会窗关闭前。所以，我，我不觉得马丁内斯在这里像是独狼。我觉得他显然反映了更衣室里更普遍的一种情绪。呃，我觉得这么做的作用是，它把一些火力从卡里克身上引开，而且这是应该的。呃，因为 我觉得直到昨晚在皇家马德里那场全场结束哨响时，卡里克的帅位可能都岌岌可危。而我觉得马丁内斯做的是给他争取了一点喘息空间，把讨论转向高层夏窗的决策。这不是卡里克的错， 他们已经两年没签下一名后卫了。这不是卡里克的错，布鲁诺·费尔南德斯明显身体不在状态还上场，上赛季拼到弹尽粮绝，这赛季已经没什么余力可贡献了。这也不是他的错，他们没法，曼联没法卖掉任何 一名他们的后卫。他们找不到人接手马兹拉维。没人，没人想买马兹拉维或迪奥戈·达洛特，所以他们没法引进额外的防守增援。这些都是，这些都是很多年前就积累下来的决定。呃，我在想，我在回想这21 年格雷泽家族掌管球队的历史里，有哪个球员这么明确地公开批评过曼联高层吗？因为发生的事我们都看到了。你知道，我们，我们一直在记录。索尔斯克亚当初算是有点站出来表态，但那是在格雷泽家族接手之前。前球员们都是离开之后才发声。嗯， 我想不出有哪个曼联球员——像现役曼联球员，或者当时还在队里的曼联球员——这么不留情面地谈高层。然后我会想到过去21年里所有有机会这么做的曼联球员，呃，在本来可能稍微 从他们主教练身上卸下一点火力，本来也许还能给格雷泽家族和英力士稍微施加一点压力，可他们没抓住那个机会。我觉得，你知道，我不是马丁内斯的铁粉。他这个赛季踢得不好，大概也不是传递这个信息的合适人选。但我确实有点佩服他，敢 碰硬，真的说出我们过去20年都能看到的真相。>> 哈里·马奎尔站出来说我们需要更多球员。然后他妈妈站出来说他们需要更多球员。然后他妹妹和弟弟也都站出来说他们需要更多球员。所以曼联身上有很多火力 >> 那你觉得这会对曼联高层有什么改变吗？这大概不会真正改变策略，但你知道，你心里就会对谁愿意那样公开表态有数了。而如果他们真的掌权，那你知道，也许对马丁内斯这样的人来说，这就是终结的开始，不管人们喜不喜欢。而我 觉得昨天有意思的是，他说完那番话之后，听好了，纯属巧合。亚马逊昨天赛前某个时候基本就在曼联电视台那边，我当时在看韦恩·鲁尼和阿什利·扬采访他们的朋友迈克尔·卡里克，然后后面还有一段20分钟的片子，讲迈克尔是多么出色的前球员、多好的人之类的。我当时 就像，这是——>> 他们在拍纪录片。他们这赛季在拍《孤注一掷》。>> 哎呀。好吧。行吧。但从那种角度看，就是感觉——>> 就是感觉太软了。但马丁内斯发表那些言论后，鲁尼立刻反驳了。>> 所以从那个角度看，我几乎觉得，呃，这会更 变成对马丁内斯的一次公投，而不是对他的话本身是否成立。因为如果鲁尼这么想，马丁内斯那么想，>> 显然他们可能都认同董事会的看法，但他做这件事的方式，这现在会引发问题，而不是变成一种更大的讨论吗？所以 某个在那群球迷中确实有地位的人，靠他的历史地位之类的，甚至包括他现在做的那些评论员活儿。你知道，我正试着判断，更重要的是他说了什么，还是他敢说出来这件事，因为之后那些对话，比如尤里·蒂勒曼斯对利桑德罗·马丁内斯说什么？“你是不是说我烂？”马 丁内斯说：“不，不，不。不是你。不是你。”“不，不，不，不。是这个。就像你说的，是卡洛。就是卡洛。”我就想：“哦，是吗？”所以是我？“不，不，不，不。不是，不是那个。不是那个。”你知道，这很尴尬。这些家伙一起从马德里飞回曼彻斯特。他们周末还有一场对利兹联的比赛。 >> 是啊。 >> 天哪。就像我说的，作为球员我可不想处在那样的处境里，但现在从评论员这边看，这简直就是纯电影。 >> 我猜蒂勒曼斯一直挺烂的，是吧？我是说，如果马丁内斯真要把他拎出来说。 >> 我这话绝对带着最大敬意，但我觉得有很多找补 昨天在这场比赛解说里到处传，大家都在说，哦，你知道，他们其实没那么差，你知道，标准就像对热刺那场一样，他们对热刺踢得那么烂，以至于，是啊，你知道吗 >> 这里其实有些积极的东西。是啊，他们输了，但你知道，积极的东西。我就想，这什么啊？这什么啊？像这样的球队 >> 我们说的可是 曼联啊。你是在说这个吗？以曼联这种体量，标准不能低到去夸一场只不过没上一场那么差的表现。对我来说，如果你看一支球队周中踢欧冠，那评判标准就该按，怎么说呢，相对而言，他们 本可以做到什么，如果你明白我意思。我觉得他们本可以踢得更好。我觉得他们本可以进那些球，但大家不是那样说，而是，哦不，他们创造了些机会。我们聊他们的时候，好像，我不知道，他们中了彩票还是什么，这周中能在马德里踢球，像是个周末让自己感觉好点的机会。而我个人不喜欢这样，因为一场失利 本质上就是失利，不是吗？ >> 我觉得他们踢得差。嗯，他们比对热刺那场好一些，但也好不到哪去。而且那是马德里竞技一场相当轻松的胜利。是啊，我是说，我觉得，你知道，你也许可以夸他们坚持住了，你知道，夸他们没有 彻底崩掉，尽管他们第一分钟就落后了。呃，但那里，是啊，我是说，纳姆和巴里说得对，那里似乎有一种根深蒂固的宿命论。呃，一旦你开始把在欧洲0比2的失利当成改善的苗头，我 觉得你已经，已经走在通往，走在通往万劫不复的路上了。赛后采访里最离谱的话其实不是马丁内斯说的。是蒂勒曼斯出来说，而且显然大家都在等着听他对马丁内斯那些话会怎么说，但他还说了类似这样的话：“我们是在马德里竞技吗？他们就是会打穿我们。他们就是会 自然而然地打穿我们，因为他们的实力。这在足球里完全正常。”而我觉得，这种话从某个人嘴里说出来简直荒唐。丹·蒂布斯，显然是个不错的球员，但差不多刚被推到了超出他能力水平的位置，他有点体现了这一点：他们确实在努力。 他们在努力做所有正确的事，嗯，但他们就是还不够好。 >> 是啊。好。那么，这对卡里克意味着什么？这是不是给他争取到了一些时间，还是其实没……我不确定我同不同意，如果马丁内斯没说那些话，他就会被解雇，我不觉得那会 发生。但你知道，我们周一说过，差不多是大势已去了。就像，我们看过，我们没看到什么出色的表现，但你觉得这场表现和马丁内斯那些话对他的未来意味着什么？ >> 嗯，我不一定会说，在我看来并不像已经大势已去。我觉得有很多 批评正落在他们身上。我觉得在某些方面这是公平的，但还有关于场外事情的更广泛批评，不过我觉得现在大家真正很好地把焦点放在了场上事情。而且我觉得对迈克尔·卡里克来说，比如从他刚接手这份工作起，我能看到的一些积极之处，比如说把梅努放进球队，把布鲁诺·费尔南德斯推上前锋线，真正去和媒体沟通 像个正常人一样，而不是像阿莫林那样，只想给所有人洗脑，觉得这就是史上最好的体系，什么都不会变。那一切都挺好，而且相对来说还挺轻松，但现在这是危机管理了，所以我们有机会看看从那个角度来说会是什么样，因为我本以为赛季开始前，他差不多会被依据——比如说——他能怎么 重新接纳像马库斯·拉什福德这样的人，他不管对错吧，确实让很多球迷分成两派。但总体来看，这事好像进展得还算顺利。可就像你说的，现在接下来几天，他得用一种对董事会不太有攻击性的方式说话，因为要是这个搞错了，你很可能就会 被解雇，但也不能太替董事会说话，因为那样又会让你和球员之间产生隔阂。所以是啊，接下来这几天对他来说会是真正的考验。而他最需要的，莫过于那种大胜，比如周末客场打利兹联，然后所有人都说，哦，我们曼联就是能打硬仗，你知道，我们就是能在逆境中越战越勇，因为另一 面，如果情况反过来，那没错，我觉得到周一早上，你就会做下一段节目说，对对对，大概该结束了，是不是