Tension at Man United following UCL loss? 👀 + FC Bayern & Arsenal draw | ESPN FC

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节目围绕拜仁战平阿森纳、皇马大胜莱比锡、曼联惨败科莫及欧冠夺冠格局展开激烈讨论

嘉宾先复盘拜仁2比2阿森纳、皇家马德里4比1 RB莱比锡和曼联0比4科莫三场比赛，重点争论阿森纳、科莫的战术进步以及曼联内部责任。随后节目谈展望皇马与巴萨的国家德比、巴黎圣日耳曼失去克瓦拉茨赫利亚的影响，并选出本赛季最有可能赢得欧冠的少数球队。

Today on ESPN FC, the panel discuss… 0:00 FC Bayern vs. Arsenal 12:39 Real Madrid vs. RB Leipzig 20:05 Como vs. Man United 36:11 Kvaratskhelia’s injury 40:11 Extra Time ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC

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漂亮。比赛不错。这两队最终2比2收场。欢迎今晚来到ESPN FC评论席的其他成员：弗兰克·勒伯夫、斯图尔特·罗布森，当然还有我们最喜欢的尤尔根·克林斯曼。尤尔根，先从你开始吧。你怎么看今晚这场比赛？ >> 嗯，我们昨天聊过，也很期待这场重头戏，我觉得这确实是一场重头戏。看两队如何应对很有意思。嗯，他们花了一段时间才找到节奏。我觉得拜仁慕尼黑大概在20、25分钟后稍微占据了主动，而就在你觉得 好，他们越来越接近可能的首个进球时，他们打出了一脚漂亮的传球，阿森纳1比0领先，那个终结显然很漂亮。嗯，那一刻你多少会质疑拜仁慕尼黑的防线，就像亚历杭德罗说的，当我们看到那些画面时。然后我觉得拜仁 拜仁扳回来了，嗯，哈里·凯恩给阿方索·戴维斯传出漂亮球。我觉得这有点像拜仁慕尼黑这边的故事：我们看到阿方索·戴维斯回到阵中，看到他在边路上下往返，当他身体状况好的时候，他就是能改变比赛的人，而 他那个进球的方式太棒了。嗯，下半场很开放。双方都有机会。然后哈里·凯恩获得点球。他打进了，嗯，面对他最喜欢的对手阿森纳的进球，然后显然，你知道，德克兰·赖斯能够扳平。我觉得有意思的是 从教练角度看，看看中场对抗有点意思，因为拜仁慕尼黑赛前失去了约书亚·基米希。嗯，我觉得那就是他们让阿森纳，你知道，凭德克兰·赖斯和厄德高占据上风的地方。嗯，他们让汤姆·比朔夫和，呃，还有帕夫洛维奇 多受了一点罪。嗯，比赛相当均衡。我觉得2比2是个不错的结果，但嗯，这对阿森纳稍微更有利。我觉得，你知道，拜仁上周已经丢了两分。你知道，你想尽早拿分，因为你想 爬进欧冠这种赛制的前八名，嗯，我觉得那，呃，这对拜仁慕尼黑的伤害比对阿森纳更大。>> 呃，基米希没上场是因为家里有人去世，我们向基米希致以最诚挚的慰问，这就是他今晚没有出场的原因。阿森纳这边，你怎么看，罗布森？ 嗯，我很有兴趣看阿森纳怎么应对这场比赛，因为大部分时间，呃，大卫·拉亚从后场往前场、往右路送球。呃，开场几分钟，萨卡差点从边后卫斯坦尼希奇身后插上，呃，但没完全成功。他显然七分钟后下场了，但不管是谁踢右路，那都是他们 一直试图打的球，他们持续这么做，持续这么做，然后想捡二点球。所以这让比赛拉得很开，因为阿森纳后场球员想把球从门将那里送出去，前场球员则等着接长球。于是比赛变得很分散。成了一场争抢二点球的比赛。嗯，当拜仁慕尼黑开始赢下 二点球，那时候他们开始掌控比赛。但就是最后20分钟，你觉得拜仁慕尼黑可能继续发力并赢球，路易斯·迪亚斯和卡尔替补上场，那时候阿森纳稍微改变了比赛计划。是的，他们有时候确实打长传，但他们开始踢足球了。拜仁慕尼黑越退越深。他们开始围着拜仁传球 德克兰·赖斯就是这么进球的。所以阿森纳有很多不同的东西，呃，大部分时间打长传，但当他们有机会踢配合时他们也踢了，当然厄德高给的那脚漂亮传球造就了进球。>> 我想拜仁的一个积极之处是，他们今晚能在缺少一些大牌的情况下做到这点，而我们显然提到了基米希、阿利塞 路易斯·迪亚斯后来上场，穆西亚拉也是，他们仍然拿到了这个2比2的结果。是的。而且我觉得，从结构上说，约书亚·基米希缺阵对拜仁慕尼黑是件大事。约书亚·基米希的个性以及他的缺阵，对拜仁慕尼黑也是很大的损失。我觉得阿森纳，嗯，顺着尤尔根的观点，利用 利用了这一点。德克兰·赖斯和马丁·厄德高开始统治中场。呃，说到斯图的观点，这发生得比我预想的要晚，因为你看那些名字，看中场的那些人数，你会想，好吧，这正是阿森纳会占优的地方。而他们并没有真的 得把它兑现。他们长时间控球占优，但直到比赛后段才真正把优势转化成实打实的得分机会、机会，或者说是让自己有机会在进攻三区创造机会。而且他们后来一直这么做。这就是 进球的来源，斯图伊也提到了这一点。为了弥补约书亚·基米希的缺阵，如果你是拜仁，你会找谁？呃，汤姆·比朔夫？不。亚历山大·帕夫洛维奇？不。 哈里·凯恩。哈里·凯恩。我根本不知道哈里·凯恩踢什么位置。我完全不知道，从定义上讲，他在这支球队的角色是什么。我不知道他踢哪儿，因为他在开球门球，因为他在从中卫脚下接球，因为他在 在更深的位置组织进攻，因为他送出一次助攻，因为他进了一个球。所以，从定义上讲，我刚才告诉你的所有事，确实在比赛中真实发生了。我不是瞎编。这不是我在吹他的表现，也不是在歪曲 比赛中所发生事情的真相。我刚才告诉你他做的所有事，他在这场比赛中都做了。他在拜仁无处不在。现在，我猜今天这样行得通。但当我们想象拜仁在这项赛事中能成为什么样的球队时，你必须找到 哈里·凯恩，不只是在组织进攻的位置上，还要在18码禁区里找到他，因为那才是他最有威胁的地方。但事实上，他愿意做他现在做的这些事，这这就像是在重新定义自由人角色。他他在踢中卫。他在踢中场。他在踢攻击型中场。他还在 踢前锋，而且可以随心所欲地自由活动。我不知道拜仁能不能一直依赖这种情况发生，尤其是在这项赛事里。但今天哈里·凯恩的表现真的非常令人印象深刻。>> 是啊。弗兰克现在要来骂我了，因为根本不用猜 他赛后会被问什么，弗兰克，在那样一场表现之后。那就是即将到来的金球奖。>> 天哪。>> 抱歉弗兰克，但话题就落到这儿了，因为我们在聊哈里·凯恩。你怎么看？>> 嗯，这家伙是个天才。他知道怎么踢球。他完全知道自己该 做什么。连球门球都完美适合他。我猜他也许还能踢门将。嗯，你知道的。是啊。我不知道谁会成为金球奖得主，也许从整体职业生涯和上赛季的表现来看，也许哈里·凯恩配得上，但请允许我再提一下马丁· 厄德高，在那场比赛里，我觉得我看到了两名球员，他们完全知道拿球后该做什么，甚至在接球之前就知道自己该做什么。所以，我真的很享受那场比赛，也很享受阿森纳踢球的方式。昨天我们五个人里有四个——节目里只有克雷格 不在，当时我们还在想阿森纳会不会踢出内容，还是只会像他们自从输给布莱顿之后那样偏防守。呃，我说过，你知道，我觉得他们能像赛季初那样踢，而他们今天做到了。他们踢出来了，呃，而且他踢得好是因为 马丁·厄德高表现得非常到位，我觉得他有着很好的影响力，很大的影响力，所以他必须确保自己在赛季余下时间里都能做那个关键人物，否则阿森纳会会很挣扎。我享受那场比赛的方式，和昨天巴黎、杰米对巴塞罗那那场不同。但它 非常有组织、非常有想法。甚至两位教练都改变了战术。那那是一场非常精彩的比赛。我只是想反驳阿里，关于他不喜欢法国人这一点，尤其是因为他今天在防守和进攻两端都批评了他。但我想说，对于那些没看 比赛的人，于帕梅卡诺今天又一次表现得很强硬。而且你可以替我作证。>> 好。行。好。首先，我不讨厌法国人。让我把这一点说得很清楚。我可能讨厌弗兰克，但那是另一回事。他不能代表所有法国人。 >> 嗯，我就是这个意思。>> 呃，我的观点是，在第一个进球里，一开始他做出了正确决定，他要——他斜向跑动。他对埃西有角度。这并不意味着他能及时赶到那里封堵射门，但他的存在让埃西少了一个角度。而且你有这个 又高又壮的身体压迫感，还全速冲过来，如果你是进攻球员，你会用余光看到。你看到这家伙冲过来，就会让你仓促处理。这会让你——如果你想想埃西和他看到的画面，嗯，这边根本没有压力过来。所以我 会让球弹一次、弹两次。我抬头一看。哦，这就是我要的角度。那是远角。让我找到那边。他有那么多时间去想自己要做什么，而且他让球弹得刚刚好，这样现在他就能干净利落地射门。如果有人冲过来，我觉得他影响了那个机会最终是怎么被 埃泽完成的。说到终结，弗兰克要是能让我把话说完，而不是插嘴，那就好了。但就是这样。>> 法国人。哦，不。我想插一句，因为我知道你要谈进攻动作了，但我只想说，如果我能同意你说的，因为那是你做出的决定，而那是一个错误的 决定，不过我觉得他认为莱默尔有时间去盯埃泽，因为他觉得如果去盯埃泽，埃泽就会传中给——我不知道当时谁在那儿，也许是哈弗茨或者别人。>> 卡拉菲奥里。谢谢。所以问题就在两个选择之间，他说好吧，我想去防卡拉菲奥里。也许莱默尔有 时间上前，而那是个错误。我同意你。那只是个玩笑。>> 啊，冷静点。>> 哦，我明白了。>> 好吧，弗兰克确实想把尤尔根拉进这个话题。那我们就看看尤尔根怎么看待整个于帕这件事。>> 不，我觉得总体而言于帕打了一场好 比赛。但在那个瞬间，我觉得对，我觉得阿里说得对。就在那一刹那，他必须自己决定出击，然后试着封堵——就在那个具体情形下。看到孔帕尼半场换下金，有点奇怪，而且 换上了塔。呃，所以我们不知道他是受伤了，还是别的原因。呃，我看拜仁慕尼黑，呃，就今天而言，你知道他们今天展现出来的样子。显然，我们知道约书亚·基米希，呃，因为父亲的事没法上场，呃，这很让人难过，不过，呃，我有点 想念，显然先不说这个无所不能的哈里·凯恩，他在那儿什么都做。呃，但我现在有点想念某种领导力，而且这支球队接下来几周可能还有几个问号，就是穆西亚拉现在处在什么位置？……的发展 伦纳特·卡尔在那个时刻怎么样？他现在是不是有点沉寂？就是不像我们上赛季看到他爆发时那样。呃，那么如果不是哈里·凯恩，谁来把局面掌控起来？呃，所以有很多问号都来自那场 对阵一支非常强的阿森纳，而且我得给他们很多尊重，居然敢把比赛压着拜仁慕尼黑打，尤其是下半场，那真是令人印象深刻。阿森纳踢出了一场令人印象深刻的表现。呃，不过我很想知道接下来几周拜仁慕尼黑会发生什么。>> 你对拜仁有疑问吗 斯图尔特？>> 呃，看看他们今天派出的阵容，没有奥利塞，显然没有路易斯·迪亚斯，没有穆西亚拉，卡尔坐在替补席上，没上场，也没做太多，还没有基米希。呃，我觉得这对他们来说是个公平的结果，因为我预计他们会被阿森纳压制。当我看到拜仁 排出的阵容时，我就在想创意要从哪儿来？嗯，显然来自回撤更深的哈里·凯恩，但我觉得总体他们踢得相当不错。我认为他们用塔换下金的原因是，阿森纳很多球门球和拉亚开出的球都打到那个左侧中卫区域，而金处理得并不特别 好，所以我觉得那就是他换上塔的原因，只是为了应对拉亚试图对左侧中卫和左后卫施加的高空轰炸。>> 皇家马德里在周末大战前打出了积极的表现。最终4比1战胜莱比锡，但接下来当然就是诺坎普，是对巴塞罗那，是西甲的国家德比。他们 今晚表现如何，斯图尔特，展望那场比赛？>> 嗯，当比赛看起来混乱、当比赛变得开放时，那正是皇家马德里最危险的时候，因为他们又没防守好，就像我们本赛季多次看到的那样。呃，RB莱比锡有过机会。库尔图瓦做出了几次精彩扑救。他们很容易 被对手打——皇家马德里——但一旦他们抢回球，他们在进攻区域拥有的球员比对手更好。而且显然，姆巴佩有速度过掉人。维尼修斯有一两次不错的表现。贝林厄姆向前冲刺。居莱尔在右路表现出色，和又一次踢右后卫的巴尔韦德搭档，而他们的 配合非常好。他们中场在持球方面相当不错，但他们的中场防守并不是特别好。所以，那是一场双方都有很多机会的比赛，但更好的质量在皇家马德里的进攻三区。而且我会说，对阵巴塞罗那，他们希望比赛踢得相当开放。他们不想让比赛太 紧凑。他们不想让比赛变成太多战术缠斗。他们希望比赛开放，因为那是他们最危险的时候。今晚就是这样。>> 对皇家马德里来说，我……直到姆巴佩进球，随后是LFC，然后轮到Mande。但在那一刻之前，我跟你说过，我们看的时候—— 这场比赛……这并不是皇马一场特别出色或令人印象深刻的表现。呃，因为他们得依赖库尔图瓦做出扑救。而且就像斯图伊说的，他们的优势在于比赛一旦开放，像姆巴佩这样的球员就能冲起来，贝林厄姆也能冲起来，还有阿尔达·居勒—— 他能找到空间，他对大卫·劳姆一次又一次做到这一点，把劳姆逼得都快疯了；Dande也能冲，维尼修斯在场上的时候也能冲。这部分对皇马有利。但比赛一旦开放、被拉开，现在他们就得防守。而且—— 他们已经一次又一次证明，他们并不那么依赖Dean Hen来做防守，也不那么依赖安东尼奥·吕迪格来做防守。他们依赖的是库尔图瓦做出扑救，这也就告诉你，他们防守上并不是很稳。他们中场没有太多结构。卡马文加和贝尔纳多—— 席尔瓦，我觉得他们俩防守上都太乱了。贝尔纳多·席尔瓦到处都想拿球，但他会离开中路。而卡马文加，他在持球上就是不够好、不够干净，有时候会在危险区域丢球。所以，莱比锡就能打反击，进入转换，找到机会。这并不是一场令人印象深刻的—— 皇马表现。但当他们进入进攻位置，姆巴佩做出他今天的那些事，或者Daniel Mande做出他做的那些事，你就会觉得，好吧，问题解决了，麻烦解决了。这里没问题。没什么可看的。你接着看似轻松地赢下比赛。我不觉得—— 情况是这样。>> 不过阿尔达·居勒确实一直在有力地证明自己。我想问问，尤尔根，你怎么看居勒这样的球员？你是他的大粉丝吗？>> 是啊，我是大粉丝。我我很喜欢他。我喜欢他的创造力。我喜欢他那种，呃，怎么说，呃，对，他能提前读懂比赛。他知道接下来会发生什么。他—— 他知道自己该站在哪里，也知道该把球传到哪里。不，我真的很喜欢看他踢球，但我想对这场比赛补充一点，因为我有点为莱比锡感到难过。我难过是因为他们有两三次绝对的好机会取得领先、打进第一球—— 而这本来会是一个绝佳机会，真正给皇马制造巨大麻烦。如果他们先进球，他们就可以往后收，可以回撤，打反击足球，而他们在这方面极其极其擅长。我觉得如果复盘那场比赛，他会说那是一次错失的、绝对错失的机会—— 就在今天。其实他们本来有机会在皇马自己的球场伤害皇马，并从这场比赛里拿到点什么。至少拿到一场平局。当然，后来进球一个接一个来的时候，你就什么都做不了了。但呃，在我看来，上半场他们是占优的，而且他们—— 错过了那个机会。>> 一次错失的机会。弗兰克，你今天怎么看？嗯，你知道吗？呃，在一场重要的国家德比之前能赢球，总是好事。对皇马来说，这肯定会是一场重要的国家德比。而且，呃，我喜欢的是，我看到当他们有机会进球时，他们—— 做到了，而且很清楚，但一次又一次，他们太高兴了。他们一定特别高兴能有那样一个门将，因为大家都同意，如果没有库尔图瓦，情况会完全不同。而且在很多场合，呃，最近，呃，皇马这段时期里，他们非常幸运能有—— 能有库尔图瓦站在他们门前，因为他毫无疑问、而且远远是世界最佳门将。>> 是啊。如果可以的话，罗博，我们稍微聊聊姆巴佩找回状态，因为这对皇马很重要。这是一名非常昂贵的球员。他们把他引进来，就是要他为皇马做重要的事。你怎么—— 看他到目前为止的表现？他是不是正在融入自己的角色？>> 是的，我不觉得他已经统治了比赛。他还没有打出完美的比赛。他犯了很多错误，但他也做了一些非常好的事情。他今天进球了。我觉得他踢左路时更好，我想周末他大概率会踢左路，而不是踢右路，他在右路—— 完成了首秀。但他是个能过人的球员。我觉得他的信心在增长。如果他能进更多球，那就太好了。他必须要有最终产出。不过总的来说，我觉得他在皇马的开局算不错，一个还算像样的开局；不是特别出色，但作为皇马生涯的开端算可以。我相信他会越来越好，而且维尼修斯缺阵，他会得到更多机会。 >> 你想想巴萨的一些软肋，很大程度上是因为他们进攻投入人数太多，边后卫通常不在能防守的位置，于是这就迫使孔德和杰拉德·马丁进入一些他们可能并不想防守的区域。他们被暴露出来，而巴萨 就会变得脆弱。这意味着，如果像姆巴佩这样的球员能够统治比赛，并以提到的那种方式影响比赛，那么皇马就有一个天然的出球点，可以找到他、让他去冲击对手、去攻击 巴萨的防守球员。但要做到这一点，皇马需要掌控球权。而要掌控球权，你中场人数必须足够。中场必须有结构。你还得有上前逼抢球权的能力。而我今天从皇马身上看到的是，有些时候布赖恩 格鲁达——很多人、很多人都知道布赖恩·格鲁达是谁。嗯，他今天是一名莱比锡球员，统治了中场，这儿左脚一下、那儿左脚一下，这儿碰一下、那儿碰一下，没人能靠近他。 我就在想，好吧，如果我往前看到周末，那是亚马尔，而你贴近不了他，会怎样？如果那是佩德里，你贴近不了他，会怎样？如果那是你随便挑的巴萨进攻天才中的任何一个，你不对他们施压，你不影响他们的踢法，会怎样？他们会把你打穿。所以我们想皇马能在 进攻端对巴萨做什么。但我在想，他们总得在某个时候掌控住球。可当你从组织上就不处在能真正上前抢球并稳定赢回球权的位置时，你又要怎么做到呢？这就是他们会出问题的地方。>> 我们会聊到科莫。我保证，尤尔根，因为我知道你很喜欢看这支球队，本赛季关注他们的人也一样，但罗博 我们得从曼联开始。我们今晚看到的是他们本赛季的新低吗？>> 绝对是。你知道，比赛开始时我看着他们的阵容，我都不敢相信：对手上半场大部分时间都控着球，他们右翼有……左翼有库尼亚，而且 而且他们有蒂勒曼斯和费尔南德斯，算是踢在——我觉得可以叫伪九号的位置上，我不确定他们到底被期望做什么。他们身后的两名中场也不确定是该上前逼球还是回收。呃，他们让德利赫特上场，我挺为德利赫特难过的，因为这是他11个月来第一场比赛，但他 只想把比赛熬过去。他并不真的想做什么决定。所以防守端他们几乎像少了一个人，因为他不愿意出来逼任何人。他也不太确定自己回追身后的速度。曼联到处都是漏洞。科莫一脚两脚地把球传开，值得称赞，但曼联尝试做的一切都没成功。他们无法 保持控球。他们不知道该怎么把球从后场送到前场，也不知道该怎么阻止科莫。他们不知道该怎么阻止科莫从后场出球。他们不知道该怎么阻止科莫转移进攻。他们也不太确定该怎么阻止科莫做那些小范围的身后跑动。防守端、投入度，我会说，还有对战术的误解，这是一场糟糕透顶的表现 来自曼联。这是我最近一段时间见过的最差表现。>> 那么，我们来听听布鲁诺·费尔南德斯怎么说，他赛后接受了采访。有几名球员也说了，我们也听到了迈克尔·卡里克的说法。首先，这是布鲁诺·费尔南德斯说的。他说，不进行人盯人逼抢、有时候在身后留出空间并试图把球抢下来 等着他们。但有时候你给这些球队空间，他们就会踢出信心。这该由主教练和教练组去看，不是我。有时候你在压力下必须更勇敢，冒高位逼抢的风险，让他们不舒服。后来有人把布鲁诺的话转给迈克尔·卡里克，在他 赛后新闻发布会。卡里克是这么说的。呃，我们下半场其实有一半时间在人盯人逼抢，结果还因此丢了一球；呃，不管你踢什么体系、什么战术，有一点很明确：如果你不跑、不往前跑、不往回跑，你就别想 赢球。——听起来有点火药味。——是的，——气氛有点紧张。呃，让我先说两句布鲁诺·费尔南德斯。呃，我本来都准备替他辩护了，可能多多少少有点吧，因为我们不知道 他回答那个问题时是什么语气。不过，我对布鲁诺·费尔南德斯真正有意见的地方是，他要求这支球队踢人盯人，要求他的主教练安排他们人盯人逼抢，可他自己却不盯自己的人。他都不 想防守，你怎么能踢人盯人？从技术、战术上说，如果他本人——我不是说别人——他本人连跟住一个自己该逼抢的人都费劲。你自己都不做这份工作，凭什么要求别人去人盯人逼抢？这就是我对布鲁诺·费尔南德斯——不管他是怎样的人——真正有意见的地方。至于 曼联，这会——让我把曼联的事说得尽量直白一点。他们烂透了。烂透了。他们个人踢得烂，作为一个整体也烂。战术烂。拼劲烂。烂透了。烂透了。烂。烂。这支球队现在就是这样。如果 你不信我，就看看杜维卡斯下半场刚上来进的那个第二球——当时你会觉得，迈克尔·卡里克传达的说法、话术和信息是：我们得跟他们贴得更近。我们得上去逼抢他们。事实上，他自己也确认了这一点。我们上人盯人。我们上 去压制他们。结果两脚10码传球。两脚10码传球。一脚从这儿到那儿，一脚从那儿到那儿，就把杜维卡斯放到球场正中间的一对一局面里。我的天哪，这支球队里居然还有人能说：“好吧，我们本来应该踢” 人盯人。”你脑子里、心里、灵魂里怎么能——怎么能——怎么能全心全意相信解决办法就是我们改打人盯人？这就是我们输掉这场比赛的原因。这支球队跑动不够。这支球队牺牲不够。除此之外，还有一件非常 基本的事。你现在能指望曼联稳定地进足够多的球吗？不能。你能指望曼联稳定地不丢球吗？不能。从最基础的分析层面来说，如果你进不了球，还总是被进一个，那就会 非常非常难赢球。曼联，他们烂透了。——是啊，弗兰克，他们现在各项赛事已经七场不胜了。——是啊，呃，这很能说明问题。我——我——我站阿利。呃，我——我们在直播节目里目睹了 一场背叛——球员对教练、对球迷、对俱乐部的背叛，因为现在你必须把矛头对准球员。你知道，在我们看到那么多教练来来去去之后，呃，我们——我们必须怪他们，让他们为 我们所看到的一切负责。是啊，你可以谈战术。是啊，也许那不是最好的战术，但也许迈克尔·卡里克太清楚这些球员做不到什么了。这就是为什么他可能有点太保守，不想让他们人盯人逼抢。而就在他们 下半场那么做的时候，他们——他们——他们丢球了。但为什么？因为那些球员让他失望了。他们让他失望了。他们不为他跑。他们不为俱乐部跑。他们没有付出100%。还有布鲁诺·费尔南德斯，我们必须停止那一套。那家伙 我看到的太多的是耍花招。他在哭诉。他在抱怨。所以没错，他是个很棒的球员，但是别再跑了。别再说话了，因为你知道，在利桑德罗·马丁内斯之后，有些球员话太多了，尤其是你在场上的时候，你就做好自己的工作，努力为俱乐部、 为球迷、为球员、为主教练做事——抱歉——因为你在场上根本不见人影，你完全隐形。所以是啊，那真是——那真是糟糕透顶、令人震惊，因为球员没有做好自己的工作。——而且就在利桑德罗·马丁内斯那些话之后没多久，尤尔根，我们就看到 布鲁诺·费尔南德斯在这里批评主教练和教练组对他们的打法。不管你怎么解读、不管他怎么说，在赛季这个阶段看到球员批评主教练和高层，从来都不是好事，对吧？——不，完全不是。呃，我的意思是，你看到的基本上是，已经有一段 比较长的时间了，早就……这里面没有真正的精气神，球队内部也缺乏领导力。我可能多多少少会理解一些事情，如果这是一支非常非常缺乏经验的球队、一支充满年轻人的年轻球队，只是在尝试新东西，而且没有 能够解决某些局面，但这是一套经验非常丰富的阵容。场上的球员不是只待一两年，他们知道实际该做什么。他们知道在场上怎么反应，知道需要人盯人时怎么人盯人，需要区域防守时怎么区域防守。他们 拥有所有那些他们现在向主教练要的解决办法。他们拥有这些，已经经历过很多次了。嗯，然后你指望他们站出来做好本职工作。而从外面看——显然，从旁观者的角度，我能看到的是没有团结。没有 彼此扶持。也许他们需要去酒吧，我也不知道，喝个通宵，互相把话说开，把教练的事先放一边，把气氛清理一下，因为说到底，他们要为现在这个烂摊子负责，他们 现在正身处这个烂摊子里。嗯，看着真让人难过，因为这是家这么大的俱乐部，潜力这么大。嗯，而且他们都是大牌。我是说，都是大牌球员。不是说他们只是从二队或三队冒出来的球员。呃，所以我完全同意你们大家说的，基本上就是—— 现在就看球员们来纠正这里的几个问题了。>> 他们迫切希望在周日主场对伯恩茅斯时拿出更好的表现，罗博。但看到球员们这种表现，你不禁会想，他们是不是已经摆烂了。>> 嗯，我从比赛一开始就看两队球员的肢体语言。科莫的球员很渴望。 他们看起来很兴奋。他们在享受自己的足球。他们很敏锐。他们清楚周围发生的情况。我再看曼联的球员，大概第三分钟，第一个摊开双臂的人是布鲁诺·费尔南德斯。他上去——他上去半心半意逼抢，结果被对手绕开，就摊开双臂、摇摇头说：“其他人—— 都去哪儿了？”然后第三个球、第四个球丢的时候，我觉得，呃，当中后卫前插并头球破门时，马奎尔本可以跟住那个前插的人，他却怪贝拉没跟住那个人，他们互相抱怨。肢体语言很糟糕。没有能量。 他们根本不知道下一次传球会去哪儿。而科莫看起来明朗、锐利。两套球员在肢体语言上差距巨大。曼联必须非常非常快地调整过来。但我不确定他们要怎么做到。好，我们来说说科莫。他们这套11人合计有62场欧冠出场，而 曼联是242场，但这支科莫很特别。他们到底有多强，于尔根？嗯，今晚这是法布雷加斯的大师级作品，而且这个大师级作品是过去差不多三到四 年，你知道。所以科莫有计划。科莫一步一步提升阵容。显然，因为老板的关系，他们有财力，但法布雷加斯在那里做的事简直不可思议。绝对不可思议。他们踢的足球一点都不意大利。他们踢高位逼抢 足球。他们踢创造性足球。他们踢高节奏的，呃，足球，而且中场有一个杰出的天才，就是尼科·帕斯。我是说，这孩子显然看着就让人享受。我们大概会看到他本赛季就是他在科莫的最后一个赛季，因为之后皇家马德里会把他带走。但 他在那里做的事情就是——就是另一个层次。完全是另一个维度，而且在意大利看到这种情况真的太有趣了，因为，嗯，是的，他们踢——他们踢积极足球，他们踢进攻足球，他们在第一个进球后下半场还想继续进球，而这些都是那些 在过去几十年里某种程度上损害了意大利足球的东西。这就是为什么他们连续三届世界杯没出线。而科莫现在一切都做对了，你知道。这已经是第三、第四个赛季了。呃，在那个层面上，这简直就是，呃，一个小童话。>> 是啊，真的是。就是这样。科莫 在法布雷加斯手下。这就是我们正在看的。但于尔根提到了22岁的尼科·帕斯，他对他们的成功至关重要。今晚梅开二度还有一次助攻。LA，他也很特别。>> 他看起来像是另一个级别的球员。而且也许我们在国家队层面还没看到足够多的尼科·帕斯，因为，嗯，小问题莱昂内尔 梅西 >> 不再是问题了 >> 不再是问题了，所以现在尼科·帕斯成了显而易见的人选，祝你好运吧；但就科莫而言，我们从看他身上看到的是，他如何能飘进飘出各个位置，而他们又能找到这些空当。他们知道他是解决问题的人。他们知道他就是那个 看到了另一番景象，而且他就是那个能自己找到传球或进球机会的人。作为一名进攻球员，我再来说说杜维卡斯那个第二球。尼科·帕斯做得非常好，他插到曼联中场线身后，又出现在 曼联后防线前面，并找到那片空当，那你作为中锋，就责无旁贷。你得成为那个跑位的人，因为他会用传球找到你，有时候他的传球会引导你跑位，就像当时杜维卡斯试图给马蒂亚斯·德……做球，他只是把球传到 一个他知道杜维卡斯会先拿到球的空间，然后进球。他看球场看得太清楚了，这就是你作为球员想达到的状态：你能自然而然地看清局面，不用多想，并且拥有他现在这种自信，而他 在科莫有这种自信，我不知道他在皇家马德里是否也会有同样的自信，但他在科莫就是有这种自信，而且他得到了身边球员、队友、教练和球迷的信任。他得到了所有人的信任。你看到的是特别的表现。希望他能在此基础上继续提升。 >> 法布雷加斯的球队踢成这样，很容易让人欣赏，罗博。>> 绝对是这样。你知道，他们好像总知道下一脚传球该往哪传。很多一脚出球。很沉稳。两名中卫拿球时非常冷静，或者即使被逼抢，他们也知道下一脚该传哪儿。他们知道什么时候适合尝试转身 带球转身并完成下一脚向前传球，什么时候该回传，什么时候该转移。让我惊讶的是球员们对下一脚传球去哪里的清晰判断。这就是阿利刚才用的词。不只是尼科·帕斯，其他球员也一样，你知道，球到他们脚下时那种清晰感，他们知道别人那里有空间。 他们能把球从狭小角度传出来，或者给下一个人做球，让他来传下一脚。就像尤尔根说的，这一切都做得节奏很好。有控制，而且穿透力十足。太棒了。>> 我很快说一句，尤尔根说的那种踢法，就是科莫这种“非意大利式的意大利足球”。就 看看打进第四球那次进攻过程，首先你们的中后卫，他们当时三比零领先。那个中后卫在那儿干什么？一支意大利球队的中后卫，他跑到那边干什么？对吧？传统上，这绝不会发生。不会是这样的。而这里 中后卫哈科·拉蒙说：“对，轮到我了。我要上去找机会终结。”然后打进了第四球。这说明这支球队的心态和其他球队不一样。>> 科莫现在正是好时候。环境也很光鲜。这些弗兰克·勒伯夫最清楚了。哦对。>> 哇。 >> 弗兰克，我们这看的是啥？呃，你看的是我第一部电影之类的，呃，我在里面演我自己，你知道，呃，这很疯狂，因为那部电影的导演就是科莫的主席米尔万·苏瓦尔索，他是我第一个导演，也是个很棒的人，我是在 巴厘岛认识他的，当时我们在那儿拍了15天，呃，和一些很棒的演员一起。后来我一直关注他，这人是个足球爱好者，我很高兴他成了那支美丽球队的主席，那支球队来自那座美丽的城市，而且他有那样的人脉，呃，能完全做到他想做的 对那支球队做的一切，而且效率还这么高。我是说，那支球队、那些球员是送给足球的礼物。我想到尼科·帕斯，你知道，在马拉多纳之后，阿根廷足球历史上会给我们多少左脚球员啊， 当然，还有莱昂内尔·梅西，现在我们有尼科·帕斯。我在想马里奥是左脚还是右脚。我不确定，但我很确定他会用左脚。对。又是一个。又一个。哦天哪。上帝。我是说，今天我算是发现这名球员了。我见过他 踢过两三次，但今天那表现太精彩了。我还想提一下达库尼亚，他刚加入法国国家队，是科莫的队长，那支球队真是让人快乐，就是一种快乐，我为观众感到高兴，当然也为自己高兴，他是我第一个导演 也是科莫的主席。>> 我知道我今晚看的是什么，金童。>> 金童。好吧，当然了，他住在巴黎，而我们今晚从巴黎传来一些坏消息，今天我们聊伤病，来自欧冠的伤病，那就是克瓦拉茨赫利亚赛季报销了。 这是他发的一条动态。他说：“时间没过多久，但我还是一直在想这事。为什么偏偏是我？我大概从没缺席过什么。我为这场比赛做了准备，是我准备得最好的一次。我准备好在接下来这几个月里经历辛苦、疼痛和眼泪。我不会让你们失望。我保证不会浪费一秒。谢谢大家的支持。” “回头见。”所以是前交叉韧带。这对巴黎圣日耳曼是个巨大打击，弗兰克。>> 是的，确实。因为呃，克瓦拉茨赫利亚是个非凡的球员，呃，我们差不多一年都看不到他了，而且这个赛季已经结束了，没有 他，情况会不一样。是的，他们有天赋。对，他们能弥补，但你无法替代克瓦拉茨赫利亚。上赛季我们看到了他的天赋。之前他在那不勒斯踢球时我们也看到了。这家伙就是个，他就是个特别的球员。球员嘛，你知道，当我，当 我们谈到金球奖时，我喜欢聊最有价值球员，因为这种球员能让人们买票，因为他们太特别了。这也是为什么我们会想念他将近一年。所以我们想，我们想祝他早日康复，希望他回来时还是那个出色的 球员。>> 对于一个，对于一个不喜欢谈金球奖的人来说，他可真没少提。>> 是他提的，对吧？对。我很想知道你怎么看巴黎圣日耳曼的机会>> 没有克瓦拉茨赫利亚，而且他赛季报销了，这对巴黎圣日耳曼是多大的损失。不，这对巴黎圣日耳曼显然是个大遗憾 对他，呃，最主要是，你知道，因为前交叉韧带通常要算大约9个月，所以差不多一年才能回来，你知道，然后还需要时间才能回到正轨，但对巴黎圣日耳曼来说是个遗憾，不过我觉得他们有一套非常强的 替补席。我是说，如果你看巴黎圣日耳曼整个阵容，他们也许有能力在那个位置上找到解决办法，呃，这里还有，Guys 现在前几场也是从替补席上出场。所以希望这不会太伤到他们，但显然对球员来说，对这名球员来说，这是个，这是个 一个难以下咽的苦果。>> 巴黎圣日耳曼需要在一月再引进一名球员，罗博。>> 呃，他们显然会想这么做，因为如果边锋之一踢得不太好，他们以前总能有另一个能顶上。现在随着克瓦拉茨赫利亚伤缺那么久，情况就不太一样了。所以这肯定会影响 他们，而且他们大概会在一月转会窗找个人，那时候可以引进一个可能不是首发的人，但如果有人踢得特别不好，就能把他换上来，因为记得他们之前把 Barca 卖给了利物浦，现在大概希望当时没卖。>> 而且这不只是克瓦拉茨赫利亚的问题，还在于登贝莱容易受伤，对吧？他总是有些 小毛病，总有些软组织问题。而且实际上，他不得不下场。所以你会想，好吧，没有克瓦拉茨赫利亚我们也能应付，但如果登贝莱也有问题，或者如果 Dick 受伤了，而我们还得指望费兰·托雷斯， 不，别那样。让我告诉你，那不是答案。我觉得现在这进攻不够，我都不敢相信自己这么说。我觉得现在巴黎圣日耳曼的进攻不够。如果你只是接受克瓦拉茨赫利亚伤了，然后登贝莱又容易受伤，那现在该指望谁 费兰·托雷斯，还有，我，我该为 Aklush 兴奋吗，该指望他成为答案吗？嗯，他是不同类型的球员，踢的是另一侧。所以这不太说得通。是的，他们进攻端似乎少一个人。>> 好吧。你昨天对我有点不高兴，因为我没有好好尊重你、跟你道别。尤尔根 克林斯曼。>> 世界杯。到了节目里该让尤尔根走的时候了。尤尔根，非常感谢你今天来参加节目。>> 拜拜。>> 这才是正式的道别。>> 谢谢。>> 谢谢大家。>> 欢迎来到最新一期的《Extra Time》。我是阿里·莫雷诺，在演播室，还有 弗兰克·勒伯夫和斯图尔特·罗布森也和我们一起回答你们的问题。>> 呃，弗兰克·勒伯夫，Golden Gal 的开端。>> Golden。>> 哦对。>> 他辉煌演艺生涯开始的地方。那部值得去看看。>> 好。哪个更糟：利桑德罗·马丁内斯关于呃攻击 曼联董事会和技术总监，还是布鲁诺·费尔南德斯公开批评主教练的战术决定。罗博，>> 呃，更糟的是挑战主教练以及他的战术决定，因为布鲁诺·费尔南德斯还是队长，而且他肯定 参与了赛前他们讨论的内容。如果他不喜欢赛前讨论的内容，他应该举手说：“等等，我们需要再多逼抢一下球。”而他真的把主教练和教练组推出去背锅了。所以，就像阿里在节目里说的，如果他是一个满场跑、追抢、能完成抢断、防守也好的球员， 他可能想对另外一两个人说：“来啊，来啊，跟我一起逼抢。”但他整场比赛所做的，就是上去做半吊子逼抢，把双臂往空中一甩，生闷气。这可不好。>> 弗兰克，曼联聊够了。能聊聊法布雷加斯在科莫干出的了不起的工作吗？感觉这种踢法就是 中游球队想往更高水平竞争时的答案。嗯，这是个很好的例子。它是不是……那个例外？我不知道。但呃，你可以用不同方式看待足球。你知道，我 仍然相信你可以用不同方式踢球，科莫想踢得进攻、想踢得好看，但我相信也可以防守强硬、保持机警，也许就靠两三次机会去进、去进 球。所以嗯，这确实是个值得效仿的例子，尤其是他们有一位有才华的教练，懂足球，知道如何……在这方面进化，呃，说实话，我觉得那是前一个赛季，然后 下个赛季第六，这很棒，因为呃，是科莫，但科莫不是一支普通球队，不是一家普通俱乐部，它是一家有财力、有稳定性的俱乐部，他们知道该往哪儿走。他们完全清楚自己想做什么。所以这不是呃，怎么说呢，嗯 >> 中游市场 >> 怎么说呢，这种踢法……对，中游市场。它绝对不是一家中游市场俱乐部，我可以告诉你，财力就在那儿，而且他们……还是那句话，他们知道自己的方向，所以嗯，它并不是给中游市场……呃，中游球队的榜样。 >> 这说得对，但他们踢得真好看。是啊。而且，就像任何一支本来不被期待能竞争的球队一样，他们却能把这样一个项目搭建起来，现在处在这个位置，并且拿出了这样令人印象深刻的表现，就像他们 对阵曼联时那样，让我们都看到了。呃，这件事和以往发生过的类似情况有一个共同点：人才识别，能够以合适的价格得到合适的球员，而其他球队却在溢价 买那些无法兑现的球员。科莫虽然可能有财力，但他们不是到处乱撒钱。而是说，我只投资那些在我主教练体系里有明确角色的球员，然后我们能把这个人最好的一面激发出来。我举个例子。如果你关注 Het 这些年，呃，再想想他们的踢法，你不会想到科莫。不会，你不会。可谁在防守位置支撑科莫的中场？谁把这一切串起来？是 Remega，他之前就在 Hafe 干这个。 Hafe？所以你必须去识别，这时候，我想说法布雷加斯也起了作用，但整个俱乐部一起做识别，然后说：这个球员所在的球队以让对手吃瘪、让别人很难对付而闻名。他可以成为我们 的人，能给我们中场带来稳定性、中场结构，同时还有传球质量。你必须能识别出这一点，并预判这会在你这里奏效。这就是起作用。这就是人才识别。这就是科莫能做到的事。不仅是路易斯·米亚，还有 Yanoto 也 是另一个。另一个对他们非常奏效的例子。其实也没那么奏效。比如说在多特蒙德就没踢出来，他在赫罗纳时倒是很管用。所以你会想，你得做足功课。他们做足了功课，而且他们执行球员购买和 球员转会的方式，现在让他们变得像现在这样有竞争力。>> 对。绝对。斯图尔特，上赛季阿莫林和他的三后卫阵型被当成曼联挣扎的罪魁祸首，可现在球员踢着他们最喜欢的四后卫阵型，还是挣扎。是不是该承认，问题在球员 而不是阵型？对，阵型从来不是问题，因为你总能……你总能改变阵型之类的。我知道阿莫林没改，但阵型从来不是主要问题。现在曼联的问题，是整个俱乐部从上到下都有问题。球员的态度，还有 球员有时缺乏机动性，还有呃，球员缺乏创造力，没有做好他们该做的事。这必须得改。我确信教练并没有完全激发他们。他的战术可能也不是完全正确，但眼下曼联确实有些不对劲，最近 这些年，他们没有把球员的最佳水平发挥出来，球员自己也没有发挥出最佳水平，这是必须改变的事情，而且这一定和俱乐部从上到下的整体结构有关。>> 弗兰克，除了巴黎圣日耳曼、拜仁、阿森纳和巴塞罗那，还有哪支球队有 有机会赢得本赛季欧冠吗？不，不，我看不到有谁。呃，就算我们再怎么夸科，我也不觉得他们能走那么远。我 不觉得皇家马德里准备好了。呃，也许你可以……你知道，也许给曼城一个机会，但看了他们对巴黎前45分钟的表现，这告诉我那会很难，呃，不过还是给个机会吧。对，也许，对，也许我可以加上 曼城，但也就这样了。就这样。我不相信皇家马德里、利物浦或其他任何人能进入那个……那个竞争行列，因为因为其他球队太强了，呃，尤其是对我来说，巴塞罗那、巴黎和德国球队。我，我觉得你给皇家马德里一点 机会，仅仅因为皇家马德里在这项赛事里的历史，这一点不能被忽视，也不能被忽略。而且你也不能忽略一个事实：在进攻半场，他们有很多球员能在比赛里替你解决问题，那些比赛可能 会朝任一方向发展的。他们有足够多能改变局势的人。所以我，我会说也许皇家马德里吧。但这个问题本身，按年来看，真正有多少球队有机会赢得欧冠？也就三四支，也许五支。我们现在就是这个情况。 三四支，也许五支。再往外，我们就是在猜测。再往外，我们就是在编剧情。呃，从我们看到的情况看，没有理由相信，除了我刚提到的那些球队之外，会有人从暗处冒出来说我们要赢下这个。我不觉得这会发生。就像 每年都是这样，就是四五支球队有一个真正的机会。其他人只是给这项赛事增添点味道。>> 拉博，>> 我同意。我是说，你说的那些顶级四队，他们肯定就是会夺冠的那几支。你可能会对哪支球队进决赛感到意外。我们看到多特蒙德 不久前打进了对皇家马德里的决赛。我们见过马竞在不总是强队的时候打进决赛。我们见过很多次国际米兰在绝不是欧冠最强球队的时候打进决赛。但通常最好的球队会赢，而那就是我们提到的三四家俱乐部之一。我同意弗兰克。如果曼城开始打出一波真正的好势头 而且哈兰德在进球、更多地参与比赛，他们就有搏一把的机会。>> 好。阿利和罗博。我先从你开始，阿利。周中皇家马德里和巴萨的表现，有没有改变两队进入国家德比前的心态？>> 我不这么认为。我不觉得我看到了 今天皇家马德里足够多的东西，能说“哦哇，现在现在他们找到了。现在他们得想明白了”。呃，我其实看到了一些你必须担心的事情。呃，虽然从基利安·姆巴佩那里得到产出是好事，这你也能预料到，你也在得到产出 从扬多姆·曼德那里，这对他们也可能有用，但除此之外，我看不到皇家马德里有什么特别惊艳或令人兴奋的地方。至于巴萨，虽然你永远不想输，但我要说“哦，输球很棒”也太傻了，没人喜欢输，没人想输，这 确实给了汉斯·弗利克一些可以拿来工作的东西，一些可以拿去对球员讲的东西。“嘿，当我们不上前逼抢、不一起施压、在危险区域丢球时，拉明，当你在危险区域丢球时，这种情况就会发生在我们身上。”现在你有证据可以给你的 球员看。你之前做不到这一点，因为在对巴黎圣日耳曼这场比赛之前，每场都是巴萨进5个，另一个队进几个，随便，无所谓。而这场比赛里，他们的一些弱点被暴露了。现在如果你是汉斯·弗利克，你可以利用这一点，把它带进训练 基地、带进录像室，说这些就是我们在国家德比前必须解决掉的一些问题。所以这对汉斯·弗利克和巴萨来说，可能是一场有用的失利。>> 斯图尔特。>> 嗯，就像我在节目里说的，皇家马德里希望大多数比赛都能打得开放，因为他们现在防不住，但他们能做的是 反击，而且他们有姆巴佩、小维尼修斯、迪亚斯这类人。但对巴萨，我的脑子就是觉得巴萨会控制比赛。他们会找到足够的跑动来撕开……皇家马德里，而皇家马德里不会有足够的东西来应对。所以，我从我的……从我的头脑来看，只能看到巴萨赢，从 我的内心。你总会觉得，不管怎样皇家马德里都会拼、会缠斗，再有点运气，姆巴佩从30码外进个球，但巴萨是更好的球队。这一点毫无疑问。你觉得，你觉得斯图伊是有一颗充满爱的心，还是那颗心只是装满了愤怒？ >> 我觉得他心挺软的。心跳得特别慢。可你说过，你说他内心很软。>> 我觉得他有个…… >> 我觉得我们已经攻破了他的心防。我觉得是的。>> 我觉得他让我们走进他内心了。>> 对。哦，那是我哥们。 >> 好。行，谢谢各位。非常感谢你们发来问题。接下来几天会有很多国家德比的话题，毫无疑问 Extra Time 这里也会收到很多问题。我们明天回来，再照样来一遍。