How will the 115 charges affect Man City's Premier League title charge? | ESPN FC

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曼城大胜后的庆祝争议与115项指控风波，兼谈曼联阵容和切尔西防线

节目从曼城在安菲尔德3比0战胜利物浦后的庆祝争议切入，讨论外界敌意、115项指控的处罚与上诉流程，以及球队如何把“围城心态”转化为动力。随后转向曼联近期低迷，认为问题根子在阵容和引援而非单纯换帅，并简短点评切尔西的防守隐患。

Shaka Hislop, Steve Nicol, Mark Ogden and Mario Melchiot join Dan Thomas on ESPN FC to discuss: 0:00 Manchester City’s season outlook 22:34 Man United’s struggles 35:14 Chelsea’s attack 38:02 Extra Time ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC

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欢迎收看最新一期ESPN FC。我是丹·托马斯，和我一起的是沙卡·希斯洛普和史蒂维·尼科尔。不管你喜不喜欢，曼城在安菲尔德3-0击败利物浦后，在英超堪称完美。呃，头条全是关于作弊、关于这场胜利的，还有它收获的铺天盖地的媒体 报道。接下来欢迎马里奥·梅尔奇奥特加入我们，马克·奥格登也在，他当时就在安菲尔德。稍后你们会听到马克的报道。我们聊得挺透，我觉得昨天该聊的都聊了。我们聊了黄牌、红牌、曼城下半场的提升，还有利物浦有点后劲不足。我们没聊到的是，而且这似乎成了一个 话题，一些退役球员和英国媒体抓住了这一点：曼城庆祝了他们的胜利。他们本该看清场合。有些人说，沙卡，他们说曼城又自鸣得意又傲慢。我找你是因为我觉得你是我们这群人里最明事理的。要是你遇到这种情况，你会怎么处理 如果你是曼城球员？ >> 那我就非常自鸣得意、非常傲慢地收下这句夸奖。 >> 这标准也太低了吧。 >> 是啊。不过我反正还是自鸣得意又傲慢。呃，我不理解这种批评。你在安菲尔德赢了球，然后不庆祝？我……我想象不出到底什么样的一 种情况会导致这样。当然。曼城就该庆祝。我……我就是不明白。你去安菲尔德，不管周围发生什么，你赢了。这本身就已经足够值得庆祝了。 >> 史蒂维，你对此有意见吗？ >> 完全没有。那你呢，奥吉？那些有意见的人——我不确定你是不是也完全属于那一派——但难道因为之前发生的事，我们现在就不能庆祝球场上发生的任何事情了吗？ >> 对，我不太买账。我的意思是，显然就像沙卡说的，在安菲尔德赢球，3-0在安菲尔德赢球，是一个…… 在任何赛季都是重大结果。不管之前发生了什么，你得承认，球员们这几个星期一直处在阴云之下。要说他们有什么错，大概也没有。但很明显，球员也牵涉其中，因为他们签的是这家俱乐部；他们大多数人签约时就知道，有115项指控悬在俱乐部头上。我真想知道，这些 球员里有多少人在签曼城时会想：这俱乐部怎么比皇家马德里、曼联和利物浦还能赚钱？但你知道，也许他们没这么想。所以他们大概有点觉得自己被围攻了。他们大概被恩佐·马雷斯卡激起了斗志。所以你不能批评他们庆祝。那不是普普通通一场胜利，那是3-0的胜利。而且赛前他们基本被 球迷狠狠数落了一通。所以，我猜当你从那种情形、那种氛围里走出来，你肯定会以一种胜利者的姿态作出反应。就像，你知道，我今天看了那些头条，也看到有人建议现在这些曼城的比赛就该被无视，在英超决定怎么处理他们之前，把它们当成“幽灵比赛”。但是，你知道，他们也可能赢下 这次上诉。我是说，谁知道呢？而且如果他们赢了上诉，他们就会说：“好吧，我们完全有权在安菲尔德庆祝。”所以，这真是个很奇怪的局面，但我不觉得你能批评曼城球员在安菲尔德庆祝胜利。马克，那个气氛很有意思，因为我们在赛前聊了很多，史蒂维周五也提过。你知道， 安菲尔德会燃起来，气氛会非常激烈。它好像有一阵子确实很激烈，也好像有很多标语横幅，但随着比赛进行，那势头似乎消退了。 >> 是啊，大概15到20分钟后就熄火了，可能还没撑那么久。但我觉得问题在于，丹，我觉得利物浦球迷意识到他们 没有一支能和曼城抗衡的球队，他们有点担心曼城会在这里拿到结果。现在很明显，在格拉文贝赫被罚下之前一直是0-0，但这已经不是尤尔根·克洛普那支拥有萨拉赫、萨迪奥·马内、菲尔米诺的利物浦了，他们真没法对曼城造成什么威胁。格拉文贝赫一被罚下，曼城就拉开了差距。所以我觉得气氛确实消退了。我去过安菲尔德，在欧洲 的那些重要比赛之夜，那种气氛能一直保持，真的会沸腾起来，但前提是球迷有东西可以支持，因为球员在为他们拼。你知道，我就在现场，他们打巴塞罗那并4-0赢球的那晚，他们知道自己有一支被俱乐部称为“精神怪兽”的球队，那支队伍在状态好的时候能击败任何人，球迷也从里面得到了一些信念。我觉得周日的球迷感觉到，是的，他们当时…… 他们真的对曼城很生气，因为这可能让他们少了两个英超冠军，但他们并不相信自己球队有能力赢。我是说，我当时在看，你知道，前面的库马斯和穆尼奥斯，真的都还是孩子，看起来就像孩子。看起来他们有一支——你知道，防守型中场有几个不错的球员，但前面什么都没有，你知道， 甚至还能买1.2亿英镑的球员。所以，我不认为球迷们相信到足以整场都追着曼城不放。我觉得他们更多是害怕曼城能做什么，所以才导致气氛慢慢没了。 >> 不过我们还是可以享受足球的。对吧，马克。嗯，我们当然可以——好像有种说法是，哦，你不能欣赏曼城做到的事，因为 这一切都建立在谎言和作弊上。我们还得等判决出来，等它出来再说。就像如果曼城夺冠，那就是夺冠。我们仍然得能够——也许我是少数派，但昨天我能像看一场普通比赛那样看球，作为中立者、作为一场表演来享受。有 些人似乎因为我这样看球而有点贬低我，因为你会说：“是啊，可你看看之前发生了什么。看看这一切是怎么积累起来的。看看这是什么样的后果。”但如果我们一直这样想，马克，那我们还有什么？我们生活里还剩下什么？ >> 我不会贬低你，丹。你知道，我喜欢你那种浪漫的想法。但是 听着，我们得接受曼城已经被判有罪。大家都一直在说程序还在进行中。可他们已经被判有罪了。如果你收到超速罚单，你会被罚款、被处罚，然后你得去申诉。曼城已经被判有罪，但还没被正式处罚。奇怪就奇怪在这儿。这也是为什么大家对这个有意见，因为看起来他们几乎照常运转，而所有人都 被告知，他们基本上在115项指控中有114项被判有罪。那为什么还没处罚他们？现在他们没被处罚，是因为决定第一次听证结果的独立委员会还没决定处罚。但你知道，当——七八年前他们处罚曼城的时候，最初就是 禁赛两年。他们认定曼城违反规定，然后立刻禁止曼城参加欧冠两年。后来曼城上诉赢了，但那次上诉针对的既是禁令，也是处罚。对我来说问题就在这儿：曼城还在比赛，而我们不知道他们的处罚是什么，你知道，他们可能——他们可能这赛季每场都赢 但最终仍可能降级。我今天看了降级的赔率。他们是第三大降级热门，可他们又是联赛榜首，这赛季六场全胜。所以你知道，他们可能以不败战绩结束赛季，然后降级，这才是最诡异的地方。大家想知道他们会怎么样。你不能一直让人猜。如果他们继续这样踢，会不会给处罚 小组施加压力，让他们做出不同的处罚吗？因为他们现在在榜首飞得太猛、状态火热，仿佛在说，好吧，这会改变处罚方式吗？所以，现在就处罚他们，然后再处理后续。如果他们上诉赢了，处罚就会被撤销。这真是一个奇怪的局面。所以我能理解为什么人们觉得这些比赛不重要。它们可能就重要了—— 如果曼城输了的话。大家那时都会说这很重要，但现在曼城赢了，就很容易说，好吧，你知道，他们反正都会降级，那这有什么关系？但这真的让人很难想明白。 >> 马里奥，简化来说，我们现在是这么个情况。这几乎像一部迪士尼电影。你有英雄，有正面的 人物。曼城很大程度上就是反派。他们是坏人，我想这确实给叙事和故事多添了一点闹剧色彩。而如果你在那支曼城阵容里，我们昨天晚些时候也稍微看到了，显然，是球迷和横幅。你有没有接受那种反派 标签——你身上的那种吗？有，我是说，你看，这确实会影响一支球队，我们不会在这件事上撒谎，因为这种事就是会发生，对吧？你可能尽量低着头，尽量不被卷进那种局面——不去想会爆出什么、大家会怎么说。你试着 真正远离热度，确保自己能做好本职工作。另一方面，呃，在更衣室里，我肯定有些球员会说，你知道，把话说开，说：“听着，伙计，所有人都针对我们。”呃，作为那支球队的一员。接下来会发生的关键事情，以及会非常 对曼城这样的阵容来说，重要的就是埋头做好自己，继续赢球。对其他人来说，我们都在猜，而且会一直猜到英超公布原因、规则，不管他们最终怎么决定。但在那之前，我们就是在猜，而且 某种程度上这有点烦，因为我们就想知道到底怎么回事。史蒂夫·尼科尔，>> 你知道，赢球的时候，别人朝你扔什么都无所谓，你一挥就挡开了。可当你输球、大家还朝你扔东西时，你才能看清自己到底有什么。但只要他们还在 一直赢球，他们就只会继续把这当作燃料。真正的考验会等到他们开始——如果他们真的开始输球——才会到来。所以现在，场外发生的一切都没影响到他们。我们在比赛里也看到了。你知道，当 他们一有机会——是的，利物浦少了一个人——但机会一来，他们就掐住对方的喉咙，把人掐死。所以他们会继续这么做，直到有大的变化发生。而在那之前，只要他们一直赢，他们就会继续拿出表现。 >> 对我来说，我和史蒂夫一样，本来预期这个时候去安菲尔德会是一场非常艰难的比赛。我们知道安菲尔德会是什么样，而且看这个结果——你事后会觉得，本来可能有两种走向：曼城可能0比3输球，然后 所有事情都压上来，足球场外发生的一切，只是在凸显一些问题，或者说看起来场外发生的事正影响场上发生的一切，然后那种压力就开始让一群天赋极高的球员吃不消。或者就像我们看到的，你去 安菲尔德，你3比0赢了，然后你顺势拥抱那种“所有人都针对我们”的围城心态，再加上媒体上很多言论，说你连庆祝都不行。呃，确实感觉就是这样。而且那种围城心态短期内特别能激励人。这个观点我已经反复说过 很多次了。这种心态能极强地激励你从A点走到B点。但当你像皇家马德里、巴塞罗那或其他什么俱乐部那样，如果这是你仅有的东西，它迟早会让人厌倦，到了某个时候，不能只靠这个。曼城现在，呃，完全有理由去 拥抱这种心态，我觉得这能让他们——这能让他们拿到很多好结果。现在曼城的所有者告诉球员：你们没什么好担心的。我们会赢下这次上诉。别人可能说法不一样，但 >> 我信那个每周付我30万英镑的人。 >> 是啊。 >> 好吧。媒体是不是比球迷还把这事炒得更厉害？ >> 不是。我是说，这里真的有一种——我会说，气氛很毒，现在对曼城的反感非常大。我觉得我昨天在安菲尔德看到的，接下来每个客场都会是 他们去的那种样子，而且这不会消失，到了某个时候，球员会很难应对，因为不管他们去哪 >> 可奥吉，那只是第一场，是安菲尔德，才15分钟。 >> 为什么换到别的球场就会不一样？ >> 因为会有一种感觉，曼城——唉，全世界都被这事骗了，而且你知道，多库从替补席 上登场，打进一记精彩进球，哈兰德也进球。他们每个位置和替补席上都有世界级球员。这就是——这就是——这就是曼城的缩影。为什么我们会处在现在这个局面：他们人为抬高收入，好让他们这些年来买下这些球员、囤积这些球员，而这就是 为什么利物浦球迷对他们这么愤怒，是因为当年尤尔根·克洛普那支拿到97分的出色球队没能赢得联赛冠军，因为曼城能买来一套更强的阵容；这也是为什么阿森纳两三年里都无法赢得联赛冠军，因为曼城有这套惊人的阵容，而这是他们多年来靠人为抬高收入买来并搭建起来的。所以各地的球迷 都对此感到愤怒。而且我觉得，听着，曼城球迷完全有权去刺激利物浦、拿他们开涮，比如你知道，挥舞钞票什么的，因为现在被围攻的是他们。但对曼城确实有一种真实的敌意，我感觉到这是普遍存在的，而且好像从昨天开始又升了一级，但 那是因为他们赢了。就是因为他们赢了，还有他们——以及他们对赢球的反应——我对此没意见。如果你是曼城球迷或曼城球员，你想怎么赢都行。别人说什么无所谓，但这种程度还在上升。我说的是，曼城不管去哪都得应对这个。如果他们对伊普斯维奇、考文垂、利兹联和纽卡斯尔联时都得应对这个， 在别处你通常得不到这种待遇。我只是想知道，这会对球员们的心态产生什么影响。你知道，我觉得那些球员大多数其实不会在意，因为如果曼城被降到英冠、苏格兰乙级联赛还是别的什么，他们反正也会走。那些球员清楚，明年他们会去一家俱乐部，给他付的钱几乎和曼城一样多。他们会去能拿冠军的俱乐部。他们不会 真的那么在意。我不觉得他们有那么在乎。但这会对他们的声誉造成什么影响？他们的声誉会不会因为身处那支球队而受损？他们会不会想，如果曼城真的因为这些指控最终被处理，埃尔林·哈兰德作为曼城的门面会怎么想？所以，我确实觉得这会产生一种一点一滴渗透的影响。但说到底，你知道，曼城和他们的球员还有 他们的球迷完全有权说，你知道，完全有权像他们那样做出反应，因为所有人都针对他们，而现在大家确实都在针对他们。我不觉得这有任何被夸大。如果要说有哪一群人会受到最大伤害，我觉得是客场球迷，不是球员。不是球员。你知道，球员，就像 我说的，如果他们一直赢，如果你，如果你要去安菲尔德赢球，呃，把前25分钟原样顶回给球迷，然后让球迷安静下来，接着赢下比赛，那还能差到哪去？不会更糟了。他们已经证明了，球员们已经证明他们能应对这些、克服这些， 赢下比赛，然后去给球迷鼓掌。对我来说，客场作战时，球迷才会是最难熬的 >> 因为就是他们，上火车、下火车、去球场的路上、在球场里，都是他们一直承受压力，被人挑衅，被所有其他 球迷。球员，面对曼城发生的所有这些事。在我看来，我想当曼城的球员，因为那是他们最容易只管去踢球的地方。一个足球……一个真正的足球运动员，在球场上比在任何地方都更自在。 >> 我觉得，我觉得说到这一点，或者说回到奥吉的观点，虽然媒体和其他地方正在把气氛炒热，而且那种对曼城的负面情绪，嗯，能被感受到，而且就在我们说话这会儿还在不断放大。曼城的球员并没有身处其中，并没有 经历这些。>> 就接着奥吉的一点说，沙克，你怎么看，他说这会影响像埃尔林·哈兰德这种人的历史地位。他们会成为……的招牌人物 >> 那个，嗯，时间会证明一切。对吧。而且作为一名球员，我不确定现在有谁会那么在意自己的历史地位。 现在肯定不会。也许等你到了职业生涯末期，你才会开始想，你知道，我的历史地位会是什么样。但作为一个24、25岁的人，不管埃尔林·哈兰德多大，那都是你最不担心的事。而且，说到这一点，球员并不出现在公众面前。球员不会去 杂货店，被迫经历其他所有人都在经历的这种有毒氛围。他们去训练基地，回家，周末去球场，忍受那些辱骂，而你多少会习惯，因为你已经在顶端待了那么久，所以从这方面说，每场比赛都很难。而且 你已经学会了怎么应对。而且我觉得曼城作为一支球队，尤其是球员们，应对得非常好。我同意史蒂夫。如果你，如果你是曼城球迷，随队出征的曼城球迷，那就会更艰难一点。>> 说吧，马里奥。>> 对。不，我完全同意这几位。你知道他们怎么说吗？为什么，为什么我同意？因为如果，如果我们都经历过 德比，对吧？而且德比为什么那么有威力？因为当大巴来到球场时，我们受到保护。我们有安保。我们身边有警察，你知道，被护送进球场。当一个球迷出来时，情况就完全不同了。就像甚至我年轻时 在荷兰起步时，那些斗殴和发生的事情，后来我来到英格兰，当然斗殴很激烈，你能听到球迷有时候会约着碰面，然后你知道，互相打起来。所以我觉得那要严重得多，那要沉重得多。而且我们也得明白，嗯，当你踢足球比赛时 对吧，所有人都跟你作对，你有点像是，我不想说他们是弱者，因为显然他们是英格兰最好的球队之一，但嗯，他们知道那种说法会对他们不利。所以他们唯一需要专注的就是，嘿，伙计们，我们只能赢下 大家都在说，我们就得一直赢，一旦停下来我们就会变。而且有那么多球员个人，我们说的是世界上最伟大的个人之一。他们踢那些比赛时被嘘、被议论了那么久，我们都在旁边经历过，现在你有一支 球队正在经历这些，你知道，显然他们只能扛住。我，我不太觉得，呃，现在发生的这些，是的，对联赛来说不太好，因为你不想曼城一路走到最后，然后后面只有一两支球队跟着，然后比如说曼城一路 走到最后，我们过了，你知道，圣诞节那会儿，曼城领先，可能性很大，我现在说的是他们领先，然后我们看到另外两支在后面追、追，而他们就是一直赢。我觉得，这种情况对场上的那些球员个人是一种激励 就像史蒂维说的，萨卡也重复了这一点。是的，我觉得这对每个球员都是一种激励。>> 给我拆开讲讲，马克，因为有些人，你提到了兰斯·阿姆斯特朗和本·约翰逊，呃，说的是过去那些重大作弊丑闻。理论上，他们基本上和谁 竞争时处在同一水平。但足球从来不是这样，对吧？比如我们成长的那个年代，曼联有钱，他们能吸引大牌球员。我们见过罗曼·阿布拉莫维奇进来。他会花那么多钱，把切尔西打造成当时那支球队。曼城不就是在追随我们几十年来看到的 足球趋势吗？这只是它的又一篇章。那对，对，对我们现在看到的情况，是不是有点反应过度？>> 是，我是说，这有两个说法。我是说，曼联统治了90年代和2000年代初，利物浦统治了80年代和70年代，但他们的成功和买到最好球员的能力，是建立在他们的 成功之上。他们通过成为一支好球队、管理得好、由亚历克斯·弗格森、鲍勃·佩斯利、比尔·香克利执教得好，来创造收入和营收。这是从根子上建立起来的。现在，罗宾和布拉马里奇，你知道，布莱克本的杰克·沃克进来了，改变了做法，靠砸钱，并证明钱能买来成功。 现在，曼城做了什么？他们是在阿布拉莫维奇时代的尾声进来的。我觉得他们把门都踢飞了，不是吗？他们，他们花了那么多钱。如果你是曼城球迷，你会指责红色卡特尔——曼联、阿森纳——确保规则被修改，来阻止这种事发生，阻止钱就这么，你知道，从老板口袋里掏出来再投进去。现在，这里 得有个平衡。你得允许俱乐部有野心。看看纽卡斯尔联。他们有沙特老板。我们都以为那会是下一个大事件。而且因为现在规则太严了，在曼城之后，没有俱乐部能，没有老板能真正进来，把俱乐部带到下一个层次。所以那个论点是，如果曼城被处理了，被踢出 联赛，那你就只是回到曼联、利物浦、阿森纳又会统治的局面，因为他们是最大的俱乐部，他们创造最多的钱，他们对球员来说最有吸引力，因为他们是历史悠久的大俱乐部。那你想要什么？你想三支球队轮流分享，还是想让它更开放，让切尔西、曼城、其他俱乐部，你 知道，像当年的布莱克本那样发起挑战？所以，就是要找到那个平衡，但我猜规则已经在那里了。曼城同意了那些规则，而根据英超委员会，他们违规了148次、115次。所以，你不能签了规则然后去违反，因为如果你在一个，如果你加入一家俱乐部，你必须， 你知道，成为俱乐部会员，你就得同意规则，那你就不能突然说，“我不喜欢这些规则。我要开始到处砸钱。”所以你能看到故事的两面，但最终曼城，就像阿尔塞纳·温格说的，是财务兴奋剂。你知道，你说到兰斯·阿姆斯特朗、本·约翰逊，那是另一种兴奋剂，但财务兴奋剂就是花那么多钱在每一个方面 俱乐部，不只是球队，还有医疗团队、高管，所有环节在识别各部门合适人才上都很出色，场上场下都是，但根据委员会，他们能用非法赚来的钱做到这一点。所以，你知道，你得找到 平衡。>> 在我们进入马克最喜欢的话题之前，谁还有最后的话要说？>> 呃，有。>> 对。我觉得有一点很重要，要强调。就是说，上诉情况是这样，因为曼城在10月1日提交了上诉，然后必须在12月24日之前完成。然后他们有一个 还有30天期限，让专家组来作出裁定。之后处罚就会公布。我想说的是，因为总是上诉、处罚、再上诉、再处罚，从足球层面看，这事大概要到五月底、六月初才能处理完。现在，如果拖到六月，我们就有麻烦了，因为赛季是在30号 五月。我上周跟英超方面聊过，想知道如果拖进六月会发生什么。他们也说不准。不过，这件事整个情况都是私密、保密的。你能想象吗，曼城赢了联赛冠军，然后三四天后被扣100分，但扣分要算到下赛季，或者赛季刚刚结束。所以这…… >> 这个场景很疯狂，但短期内不会发生。这事真的会拖到最后一刻，就看是本赛季内搞定，还是对本赛季来说太晚了，那对英超来说会是噩梦。 >> 他们为什么不干脆在赛季结束前搞定？为什么不一劳永逸解决？为什么不连夜办？还有，什么 >> 因为，嗯，因为流程…… 当曼城……当委员会必须审理上诉时，它有12周时间来做，然后有30天时间写报告。现在，如果他们加快流程，曼城会说：等等，你们这样有点走捷径，程序没有按规定来做。所以，如果处罚对他们不利，曼城将有权提起上诉，有权要求听证 然后专家组会有30天来……所以整个流程就被拉长了。所以可能会有两个12周的阶段、两个30天的阶段，中间再给曼城留几段空档，让曼城考虑要不要上诉。曼城会看看时间，然后想：行，我们就拖着，让它对我们有利。所以情况就是这样。我相信 英超会希望这事在五月中旬前解决，这样一切都能清清爽爽。但曼城会反对，说如果你们要赶，程序可能就没被正确执行，然后我们就再把你告上法庭。 >> 呃，曼城稳稳坐在积分榜榜首。与此同时，曼联呢，他们最差的 赛季开局，在很长很长时间里都没有过。确实，40年来他们第一次以这么糟的状态开启赛季。呃，当然，带着这么差的开局，周末对热刺又丢分。周末对热刺，他们完全落了下风。迈克尔·卡里克将会看到 曼联本周末在欧冠对阵马德里竞技。这就是你为什么在伦敦，马克。我们就在那儿的酒店，明天你飞马德里之前。这真是似曾相识。曼联又让人似曾相识。新主教练来了，让大家振作起来。他们拿到一个不错的 结果，在赛季末，然后新赛季开局糟糕，然后我们就又开始这些讨论。我们什么时候才能到这个阶段：听着，不管执教的是佩普·瓜迪奥拉、尤尔根·克洛普、卡洛·安切洛蒂，还是全套人马，都没用。这批球员，以及他们凑出这套阵容的方式，他们就是不够好。 就是这样。球员不够好。期望太高。谁执教都没用。 >> 绝对百分百同意。你知道，问题就在于，如果迈克尔·卡里克被解雇——说实话，他们接下来一周有三个非常艰难的客场比赛。明天对毕尔巴鄂竞技，周日对利兹联，然后 下周对科莫。所以，这三场他们可能全输，到时候压力就会非常大。但是，你知道，他接手的是一套根本不达标的阵容。没签左后卫，你猜怎么着？卢克·肖又伤了。没签前锋。你猜怎么着？本杰明·塞斯科又伤了。他已经伤了大概六个月了。所以，他得到的阵容不够好。我是说，有太多 球员，我看看这份名单就知道了。你知道，哈里·马奎尔在那儿待了太久了。你知道，约罗是右后卫吗？不太算。还有布鲁诺，他也不是中锋，你知道，拉什福德不在那张图里，但拉什福德一直在那儿，而且他回来了。这就是一堆完全不搭的球员。他们需要的是俱乐部高层给出方向。但是，你知道，迈克尔·卡里克 作为教练，他大概胜任不了这份工作。他为人不错，但没有前任主教练那样的资历。杰森·威尔科克斯作为足球总监大概也不够格，因为他从没在任何接近这个级别的位置上干过。奥马尔·贝拉达，曼城当初乐意放走的人之一。他们为什么乐意放他走？他是CEO。吉姆·拉特克利夫嘛，我们知道吉姆·拉特克利夫并不是最好的老板，在 世界上，因为他老是犯重大错误。然后还有格雷泽家族。所以曼联基本上没人真行。这也是问题的一部分，对吧？所以不管谁来，你知道，安东尼奥·孔蒂、埃迪·豪，他们还是得带那批球员。你知道，有些球员像迪奥戈·达洛特，已经在那儿待了不知道多久。不够好。 他们就是不清理人。所以，我周末看了他们。我跟你说，这是我见过最慢的曼联队。你知道，中场是蒂勒曼斯和科比·马努。他们根本动不了。但谁签下尤里·蒂勒曼斯，还把他和科比·马努放一起的？这简直疯了。所以，我确实同情迈克尔·卡里克，因为你知道，这支球队不跑动，而且 又是多慢。他们明天在大都会球场打马德里竞技，你知道，迭戈·西蒙尼的球队会整晚跑个不停。那可能会很难看。所以，你知道，迈克尔·卡里克就是被安排去失败的，因为这套阵容不够好。但你看曼联，看看这套阵容是怎么拼起来的，奥吉。上一次是什么时候 他们完成一笔签约？让你觉得：“哇，这签的是谁啊。”是不是不管主教练上面管事的是杰森·维尔还是谁，都一样？曼联在顶级球员眼里已经没有过去那种吸引力了。所以，这就是你们现在的处境。这就是他们自己把自己搞垮的原因。你们已经烂了 过去六七年。如果我是顶级球员，我为什么要选你，而不是阿森纳、曼城、皇家马德里或巴塞罗那？ >> 好，回答你的问题，他们上一次签下一笔重磅球员，是罗宾·范佩西，那还是弗格森时代。自从弗格森离开后，我是说，你说出一个曼联签下、 而另一家豪门也真正想要的球员？我是说，2016年还有别人想要保罗·博格巴回来吗？也许有吧，但我不太确定。所以，十多年来，他们在各个层面都被管理得很糟。你说得对，他们已经没有那种吸引力了。曼联需要的是，俱乐部里得有人有存在感，有 个性，能把俱乐部拖到它该去的地方。而且很讽刺，我觉得下个月就是亚历克斯·弗格森出任主教练40周年了。现在，像弗格森那样的主教练时代已经过去了，但他们需要足球总监、CEO或者主教练，得有点性格、有点个性，能说：“对，我们需要朝这个 方向走。”因为现在看起来，每个人都在顾自己，没人领导。没人处在一个能团结俱乐部的位置，因为你有两个所有权集团，你知道，这两边都不怎么样。贝拉达还没有真正证明自己。贝拉达做了两次主教练任命。他任命了阿莫林和 卡里克。到目前为止这两人都不成功。然后，他们还给了埃里克·滕哈赫一份合同。所以，回顾过去这五六年，他们一直犯愚蠢的错误，而且不听。他们不从中吸取教训。所以，我是说，你能往哪走？我确实在想，如果卡里克不行，压力就会落到贝拉达身上，因为你 知道，吉姆·拉特克利夫把他从曼城挖来，当时还被吹成一大手笔，说他们从曼城挖来了CEO，或者说他当时是首席运营官；但他到那儿快三年了，自从来了以后还没做出什么成功的任命。所以不管你看哪儿，都有人需要做得更好。 >> 我们聊曼联，是因为他们是足球界的大牌，是最 大的之一。但事实上，如果你看看这支球队以及他们每周的表现，我们不会那么频繁地讨论他们，因为我们对他们的期望本来就不该那么高。 >> 对。 >> 所以这感觉好像永远都在聊曼联的主教练 而且说到底，我不管你说起来当教练有多厉害。当你手里是他们这样的球员时，你还能指望什么？关键就在于引援要到位、要引对人。 这就是我们怎么花钱、最后搞成什么样子的完美例子。嗯，你们的引援团队该被解雇。我是说，真的就这么简单。你知道，我记得上周节目里有人说过，有人在聊教练 就是，你知道，教练并不是一切，也不是最终答案，因为说到底，如果你手里的球员踢不出来，我不管你教练有多好。你知道，再从执教角度说，你可以告诉球员你想让他们做什么。之后，你只能希望 他们首先能够吸收，理解该做什么，然后在场上那个特定时刻能够做到。所以，当你的引援搞错了，你带来那么多球员，他们理解不了、做不到，而且不 根本没给球队带来什么贡献，更别提他们本该有的那点天赋了；那我不管佩普·瓜迪奥拉、佩普·瓜迪奥拉现在是不是坐在曼联的替补席上 >> 他们照样会挣扎。>> 我记得我说过这一点。所以，是啊，听着，关键就是引援。 >> 那现在怎么办？>> 你只能指望引援，就像奥吉说的那样，你知道，他们不清掉球员。哎，这简直是灾难配方。你不清掉那些不行的球员，还一直签进同样不行的球员。所以，你怎么能吸引大牌球员？你吸引不了。 >> 嗯，对。嗯，你得从某处开始。听着，利物浦可能就是个好例子，对吧？俱乐部被收购时，利物浦大概在第六到第八名之间徘徊，对吧？曼联现在差不多就是这样。对。>> 那他是怎么改变的？嗯，对，他们设法弄来了克洛普，但 引援方面，他们花3000万签下萨迪奥·马内，花3000万签下萨拉赫。你知道，都是聪明操作，有人去考察球员，有人去招募那些真正有能力、有质量的球员，他们想清楚了自己想怎么踢。所以那就是球员的画像。 >> 对。>> 而曼联自从弗格森离开后，引援就一直一团糟。>> 他们不能说没钱。他们花了十亿又十亿。所以不是他们没钱。如果你引援搞错了，是的，像克洛普或瓜迪奥拉这样的主教练能 >> 做一些事情，但他们没法把你变成冠军球队。他们就是做不到。>> 跟你们当年交手的那支曼联相比，简直是天壤之别。>> 对。但你知道，你知道我们说的、我们大家提到的那个时期，就是你还在曼联的时候，对吧？你踢 对阵他们的时候。有个球员进来，你会像，你总会呃去看看他，然后说，“嘿，他够曼联的水准了吗？”就算你自己不是曼联球员。现在几乎没人再谈这个了。你去那儿。行吧，挺好。是啊，他要去那儿了。但我觉得因为 现在不管谁来到那家俱乐部，都得有个人在那里说：如果你不能让球队比现在更好，那你就没必要来。所以，如果他们看中一个想考察或想引进的球员，他们得看看：好，我这是要引进一个 左后卫？那你比我们现有的左后卫更强吗？如果不是，就别带他来。去找一个更强的。然后因为竞争的道理很简单。如果你引进更强的，原来那个就得提升自己的表现。如果他做不到，那就意味着，嘿，最终他 会在这场竞争中输掉。竞争非常重要，但水平相近的人之间的竞争并不是好事。你总需要有一个水平更高的，这样另一个才必须往上顶。而我觉得如果曼联不这么做，那他们以前培养出来的那些年轻才俊都去哪儿了？你明白吗？你 带来一两个。好吧，布（BU）就是那个他们、我们都在关注的，是的，你知道，那孩子抓住了机会，进了一线队，但其他人呢？添点色彩是不错，但我想看到更多，因为曼联是靠本土青训球员建立起来的。现在，我看不到任何 >> 对，这是个很好的观点，马克。比如说，冒出来的年轻人都在哪儿？嗯，显然曼城把他们全挖走了，因为曼城有钱。史蒂夫就说，为什么考察工作不能做得更好？嗯，这完全说得通，但他们似乎每次都掉链子。 >> 对，我是说，他们试过各种各样的思路。他们想签年轻球员。他们以为签下拉斯穆斯·霍伊伦和约书亚·齐尔克泽这样的人，就是在找到欧洲最好的年轻球员。但显然事实并非如此。他们从意大利那些不合适的联赛签球员，质量不够好。他们就是没有那套知识。他们 没有把合适的人放到合适的位置上。我提到过杰森·威尔科克斯，但你知道，杰森·威尔科克斯曾在曼城担任青训总监，还在南安普顿待过一年。现在在曼联，青训总监和足球总监可不是一回事。这完全是两套不同的技能。所以他并不真正适合这份工作。所以我说，他们找错了人。曼联的关系网络怎么样？他们的球探体系怎么样？ 球探网络怎么样？你知道，这些年来他们一次又一次地重新发明轮子。我记得埃德·伍德沃德告诉我们，他们有超过55名球探，但那时别人都已经在摆脱球探、转向数据分析了。所以他们总是落后于潮流，或者跟着去年的潮流走，还老是搞错。所以你知道，就年轻球员来说也是， 你知道，我觉得去年夏天是欧洲U21锦标赛，而曼联只有一名球员参赛——不是英格兰队的，而是整个赛事里任何球员。所以他们的青训也不怎么样，因为这支球队现在需要的是年轻活力和实力，而他们没有。所以我说他们缺乏能量、跑得不快，是因为队里根本没有年轻球员。这 是英超中仅次于阿斯顿维拉的第二老球队。所以这真是一团糟，绝对是一团糟。你知道，记得几年前丹·阿什沃思被清洗掉，因为他动作不够快。可现在看看阿什沃思，你会想，也许他们应该留住阿什，至少他干这行是有资历的，但他也走了。呃，可能大家会惊讶地发现，奥吉 也许他的名声是，他不是一个充满阳光和鲜花的人。我觉得，亚历克西斯形容你是队里的达斯·维达。不过这个周末是你的生日。所以我联系了你的家人，问他们最近一次有你微笑的照片是什么时候。 >> 就是这张。我真无语了。真的。>> 我猜……我猜是你妈妈抓拍到你这样的。>> 那些是鼻屎。那些是……那是…… 为什么，这就是为什么 >> 奥吉，非常感谢，伙计。真的很感激。祝你生日快乐。也谢谢你儿子帮我安排了这个。提醒一下，明天回到屏幕前。马德里竞技对阵曼联。我们的 焦点战，他们会重点关注。奥吉会在现场。>> 我跟你说，几个赛季前有段时间，从旁观者角度看，切尔西踢得相当糟糕。他们现在很出色。你知道，他们会进球，本赛季到现在15个，但他们也丢球。他们现在到处 都是，眼下就是这样。场均几乎5个进球。呃，作为中立球迷，这很棒，马里奥。但显然你在这件事里可是利益相关。呃，你们这赛季能撑过去吗？>> 哦，我们会继续开下去，朋友。嘿，听着。你 知道，看，看。有时候你开着车，会问自己要去哪儿？你不知道自己开往哪里。但有时候你打开音乐，就让它感染你。其实切尔西现在就是这样。>> 那可能是你自己的事儿，马里奥。我不知道。>> 你这趟开车之旅在哪儿结束？ 直到把油耗尽。这是一次非常光荣的失败。>> 听着，你知道，最重要的是这个。然后 >> 我要确保一直看着我的油箱是满的，>> 对吧？>> 然后我去哪儿都行。>> 我拼命想在这里想出一个“满油箱”的防守比喻，但那总会是个问题。你 知道，你们肯定会丢球，这很要命，而且你们甚至在明显压制伯恩茅斯的比赛里也丢了球。这是未来的一大隐患，还是我们根本不该关注这个、别太消极？不，你必须关注。为什么必须关注？因为如果你想进入下一阶段，你知道，听着，好吧，重点也许不完全是 呃，放在那家俱乐部上，因为我们在聊很多不同的事情。但作为一支球队，你必须确保在后场把它锁死。必须更干净。你明白吗？你不能一直丢球。科尔威尔，当然，你明白吧？他……你知道，伤愈复出。拉维亚，你明白，作为新…… 人加入了球队。还有那个新来的年轻小子阿昌庞。但对他们来说重要的是，身后有马丁内斯，他们必须彼此理解。他们必须明白该做什么是重要的。我觉得他周末首发时，亨德森，我看到他踢球。他所做的，是在控制 比赛节奏，那非常重要。好吧，他们丢了一个球。那球有点怪。你知道，你把球踢出去，有人的腿在那儿，结果球进了你的球门。但对亨德森来说重要的是，他所做的，他不断找到没人所在的空当，这样他就能接到 球，把节奏慢下来，然后重新调整，再次发动。所以我觉得他踢了一场对球队非常重要的比赛，也理解了球队需要什么。但这并不意味着因为他上场了，防守现在就会变得稳固，不过后防线必须真正关注这一点。而有时候这来自于 从训练里……因为有些教练，你跟他们训练时，如果训练里丢了一两个以上的球，他们有时会让你显得像个傻瓜。>> 我记得穆里尼奥在他……切尔西表现出色的那些好年头就这么干过。但我知道我刚开始崭露头角时是怎么做的。那个……那个…… 教练会在防守上狠狠操练你，然后你必须变得更好，而且你会变得更好。我觉得这就是呃切尔西必须专注的地方，因为进攻没人需要抱怨，因为他们正在做到，而且我觉得阿隆索的球队一直都很以这个出名，但现在他必须把后防练好，因为不然的话 他不可能总是赢球还进五个。>> 欢迎来到这期《Extra Time》。非常感谢大家的所有提问。演播室里的伙计们。马里奥也加入了我们。嘿，我们说生日快乐的时候，奥吉脸都红透了，对吧。>> 不错。那挺好。>> 笑一个，笑一个。>> 什么……好吧。呃，弗洛里安·维尔茨好像每期《Extra Time》都打头阵。呃 马里奥，我们来问问你，维尔茨在利物浦成为水货、而且比库蒂尼奥在巴塞罗那更水，这个概率有多大？>> 哎哟喂。>> 好吧，伙计们，那……那是……对，我不 想比较。我讨厌你非得把一个球员跟另一个球员拿来比，还说他水。唯一一点我得说清楚，我不知道现在发生了什么，因为我只是看到一些消息，而我喜欢他的一点是，你知道，他刚到利物浦时一切给人的感觉就像，哇，这将会 很令人兴奋，但唯一的问题是，现在感觉，他最好的位置在哪儿？人们会说，是啊，10号位，但他是那种能为利物浦打开很多局面、创造进球的人吗？而这就是库蒂尼奥当时的情况。对，他去了那里之后，就出现了这种相似之处。 所以，呃，好吧。不，我觉得利物浦给维尔茨的机会多得多。所以我觉得，对库蒂尼奥来说可能更难。>> 史上最大水货。不过那肯定得是你那位，对吧，马里奥？埃登·阿扎尔。>> 哎哟。嘿，你怎么敢说他是水货，哥们？>> 那才是最大的水货。 >> 那哥们受伤了。那哥们受伤了。他受伤了。他受伤了。所以我才给他那个……那个……因为一个让我愿意看足球的伟大球员，不可能变得那么差。>> 不，肯定发生了什么。>> 好吧，他从麦当劳出来的时候绊了一跤，对吧？我觉得那 就是基本情况，他去那里时的感觉就是这样。>> 别说了，哥们。嘿，>> 你这辈子都干了什么？啥也没干。>> 下次见到你。我会带个足球。等我在下一个球场见到你，我们就踢球。>> 我以前也踢，但自从换了新肝，马里奥，就不太行了。就是提不起劲。对，就像 就是……太不可思议了。把我所有技术都带走了。>> 马里奥，你怎么看维尼修斯·儒尼奥尔因为拉对手头发被罚红牌？他应该受到额外处罚吗？你职业生涯里这种事也发生过几次，所以你是不是一点都不同情？>> 我，我讨厌别人碰你的头发。 这个……我从来不喜欢。所以不管怎么样吧，而且，而且你知道他遇到的事，当时是新规则刚出来。我们都知道，如果你拽头发，就会吃红牌。这是规则。所以不管是不是维尼，他上场了。我本来想让他踢完整场。对，当然。而且，你知道 你知道，他好像还从那机会里进了球。但拽了那哥们的头发然后还继续踢。不，伙计们，我永远理解不了。我不喜欢。我不会支持。不管你是谁。这没得说。就算是维尼，不管是谁。不行。你拽别人头发，你就得 吃红牌。马里奥，这事发生在你身上过吗？显然你踢球那会儿还没有VAR。这种事经常发生在你身上吗？因为显然我们没怎么注意到，因为这不是你会关注的事。没有，因为，因为这种事吧，可能不，我不想说很多，因为并没怎么发生在我身上，但确实发生过，我觉得可能一两次，但相信 我，你知道，就好像有什么东西穿过你的身体，让你觉得，嘿，这些，你知道，在我们踢的比赛中，别拽别人头发来占便宜，因为接下来会发生什么，而且这事很明确发生在我身上，当有人对我这么做时，我会找你，想给你来点 颜色，而且可能不会那么客气，这就是为什么我觉得，不行，拽头发不该成为足球的一部分。>> 是肯温·琼斯吗？>> 是的，>> 是肯温·琼斯。每次说到拽头发，我总想到他。是克劳奇吗？>> 不。不。>> 不。肯温·琼斯也留过长头发。但那是布伦特·桑乔和彼得·克劳奇在 >> 哦，那是在 >> 对。对。>> 你知道他怎么说别人碰你头发这事吗。以前你们出场的时候他们会很烦，因为以前那些老通道……顺便说一句，我一直就留这个发型。不是说他以前留过长头发。>> 不，我不是。免得你以为……>> 我不是说拽头发。对，就是别人碰你。对，没错。 >> 所以以前你们出场时，大多数球场都有那种往上走的通道，两边所有人 >> 都会探过身来摸你的头。>> 陌生人。>> 哦，我太讨厌这个了。>> 对，你跑出通道的时候，他们都摸你头发什么的。一直 >> 我讨厌，我讨厌那样。>> 对，这可以理解。>> 来看看你在这事上什么立场。>> 对，我不喜欢别人摸我头发。我不知道还能说什么，丹尼尔？>> 不，我觉得这大家都一致同意，你也是。 >> 对了，>> 我跟你说。嘿，他做妆发的时候，你们差不多得把他从椅子上弄下来。>> 我想……看看他。你看，我看得出来。>> 丹，丹，怎么了？我听到我说什么了。也许大家只听到化妆那事了。 >> 得花点时间，老兄。>> 丹，听我说。听着。嘿，那就听着。好的，女士。你化妆不需要那么久。快点，>> 别搞这种拖很久的事。你知道，来演播室的时候，大家总是磨蹭半天。不，>> 这是世界上唯一一个大家对我好的地方。>> 你见过的最愚蠢的红牌是—— 看到队友吃到的那种？>> 天哪。>> 有想到什么吗？想不 >> 起什么。没有。嗯，那张红牌—— 巴蒂。是不是……是纽卡斯尔联那些还手的球员？不是，那场我不在—— 中场那里，球传到了我这儿。传球给我的那个人传得太软了，所以球正好落在中间。你知道，在英格兰，我踢球那会儿，球一到中间，大家是不会收脚的。所以我双脚亮出去铲球，因为我那时候得保护自己。我心想，不是我就是他要冲我来。所以我就双脚铲了过去—— ——铲到了球上。但你知道吗？我知道那是一张愚蠢的红牌，因为我一起身就直接走下场了。>> 对。>> 那你就知道这红牌很蠢。就这样 >> 因为这说明你连看都不看裁判了。你知道他要掏什么。对我来说那是最蠢的。还是我自己干的。所以，不，那可不是什么好红牌。>> 史蒂维从没被罚下过。当然。没有。 众所周知。>> 我……我这辈子也吃过几张蠢红牌。>> 因为什么？>> 有一场去米德尔斯堡打客场，>> 对吧？>> 球从头顶过来。汉密尔顿·里卡德上来接球。我像个疯子一样冲进禁区，就跟你也会那样似的。 >> 你说冲刺，那你实际移动得有多快？>> 我那就是在冲。我是在冲 >> 就是冲，我当时冲得非常快。>> 但那时候我本该知道的。他把球径直踢向我的脸。但我下意识地一接，然后我……我就做了—— 跟马里奥一样。我直接把球一扔，转身就走，你知道吧。对。那根本不可能逃得掉。>> 如果我没接住，那球就直接打在我脸上了。史蒂维，达尼亚那张红牌你在场吗？>> 不在。那时候已经走了？>> 你那时候已经走了？ >> 我见过最精彩的一张是沃尔什。保罗·沃尔什被罚下 >> 因为一拳打在中后卫脸上，因为那中后卫朝他吐口水，对吧？他就是……保罗·沃尔什才五英尺不到，>> 对吧？>> 他比你还矮。>> 哇。>> 而他对位的是个大中后卫，6英尺2。那个又壮又硬的中后卫朝他吐了口水。 还有沃尔什就看了他一眼，一拳打在他下巴上。>> 他直接趴地上了。然后就走，直接走开了。>> 就这样。>> 对，没人觉得有什么问题。>> 没有。>> 对，那事一点都不蠢。>> 不。>> 不，一点都不蠢。>> 对，干得好，肖恩。>> 好。史蒂维，伊泽、加克波、索利、埃基特。这对球队来说有多打击士气—— 在四名最好的进攻球员都伤缺的情况下去打一场重要比赛？“下一个人顶上”这种话是不是已经用滥了、成废话了？>> 就是下一个人顶上。>> 下一个人顶上。所以，不是。>> 嗯哼。>> 不。当你去打一场重要比赛，缺了至少四名—— 你的首发11人，你的四名最好的球员，而且肯定是到目前为止表现最好的四个人，你……你不会忘了这事。你会尽量鼓励那些顶上来的球员，但你知道这会让比赛难得多。我是说，你肯定不会……你不会带着一种—— 不是抱着“你赢不了”的态度，但你没那么积极，还会有点……你知道，平时你上场跟正选11人一起踢时，身边站着的可不是随便10个人，讲的就是往那个方向去。讲的就是 >> 抓住机会。你知道，你……你可以冒险，但当你不是和常规阵容一起踢时，很多你平时会直接去做的事，你会反复琢磨。 >> 因为从后卫的角度看，>> 你不确定那家伙能不能把球拿住。所以，拿库马斯来 举个例子，你并不太确定，当球以每小时60英里的速度轰到他身上时，他还能不能把球拿住。所以，作为边后卫，我不会越过他前插。我不会从他身边跑过去，因为我觉得他可能控不住球。可如果是你正常的中锋，如果是你的EAC，比如说， 你会觉得他能把球控住，所以你真的会前插跑动。所以这确实会改变你在场上思考很多东西的方式——从积极的一面去想，而不是想着你赢不了这场比赛。马里奥，比如说，你在切尔西时，哪个球员受伤会是最大的损失？ >> 大多数时候，就像你们这里的情况，是那些能进球的人，对吧？所以，呃，我们前场有球员，你明白，呃，我们当时——好吧，詹弗兰科·佐拉在我刚进入一线队时作用非常大，但之后有两三个，哈塞尔巴因克和古德约翰森，他们 对球队非常重要，因为有时候我们踢得不好，我们有一个目标，就是把球传到他们其中一个人脚下，因为他们会给我们制造威胁并进球。所以我觉得，队里少了他们会是很大的损失。你明白吧？还有 当然，还有一件非常重要的事——因为那是在约翰·特里之前——是巴尔卡伊，他带来的是冷静、经验，而且他能掌控一切。他这个人非常了不起。你明白吗？当我们有一场重要比赛时，你只需要 看看他，他就是那种会说“别担心，去那儿，或者做这个、做那个”的人。我觉得这就是为什么，我能想象，在我效力切尔西那段时间，那种人非常重要。 >> 沙卡，你听说周末英格兰的解说员在电视上把你狠狠调侃了一通吗？ >> 哦，我干什么了？ >> 大卫·拉亚在做一些花哨的动作，还有阿利·麦考伊斯特。我不知道另一个解说嘉宾是谁，>> 他在那儿自己笑，肯定跟你一起踢过球。然后他们说：“有什么好笑的？” 他们说：“我就是想象不出沙卡·希斯洛普会做那种事。” >> 嗯，我得看看那到底是什么，老爸。 >> 最后一个问题。我们上周，呃，我们聊了马里奥的荷兰球员总统山。他们要史蒂维的版本。哦，我漏了那个问题。哦，好。呃，如果史蒂维当教练，他会让C罗逼他说自己和贝利是同一级别 和马拉多纳是同一级别，而且实话实说？ >> 这是C罗想让热苏斯读的那份声明，里头包括：“你不能把贝利和马拉多纳这种级别的球员落下。” >> 不，不是热身。不，不，我不这么认为。好了，最后一个问题。 史蒂维的苏格兰球员总统山是哪四位？我能猜吗？让我猜。肯尼 >> 阿兰·汉森、克雷格·伯利、唐·哈钦森。 >> 你说了肯尼·达格利什、丹尼斯·劳，还有，你知道吗，有一个人，我从来没 现场看过他踢球。 >> 好。但有一个人，所有人都谈论他。那人叫吉姆·巴克斯特。他跟丹尼斯和肯尼差不多有名，因为1966年英格兰赢得世界杯后，下一次苏格兰对阵 英格兰，在温布利，吉姆·巴克斯特站在中线上，颠着球，用肩膀把球颠到另一侧肩膀，顶球，脚后跟磕球，完全是在戏弄他们。 >> 你不喜欢别人那么做吗？ >> 除非那是吉姆·巴克斯特。 >> 我明白了。吉姆·巴克斯特。 >> 所以非正式地，我们成了世界冠军，因为英格兰是世界冠军，而且那是他们赢得世界杯后的第一场比赛。所以我们在温布利赢了他们 >> 第四位。 >> 第四位是谁？ >> 所以不是阿兰·汉森。 >> 就在汉森和索内斯之间。呃，我是说，乔丹，乔·乔丹太棒了。我年轻的时候，看乔·乔丹把人们吓得够呛，沙卡还假装很感兴趣。 >> 我漏了他，我漏了他。我跟乔共事过。乔在朴茨茅斯当过教练之一。我认识乔。 >> 所以，我们选乔·乔丹、肯尼。第四个。嗯，丹尼斯·劳、巴克斯特，还有达格利什。前三个。 >> 好。 >> 然后对我来说，就是在汉森、索内斯和乔丹之间选。 >> 那你得选一个。 >> 我选汉森。 >> 汉森。这就对了。呃，我以为他们会放一张图出来，但他们没有，不，>> 无所谓。 >> 无所谓，无所谓。 >> 这是苏格兰，对吧？要是英格兰的话。 >> 嗯，他替荷兰做到了。 >> 荷兰。对。不是苏格兰。你就是懒得管。是皮特。 >> 对，就是这样。马里奥，非常感谢。你这周干嘛，马里奥？ >> 哦，他走了。 >> 你在这儿 >> 你在这儿啊。 >> 对。对。对。对。所以，咱们都重新弄好了，对吧？ >> 对。是的，我们弄好了。没错，马里奥。完全没错。 >> 出去。你拿到了你的 >> 你明白吗？你可以了。你可以了。 >> 我觉得你，我觉得你可能应该 嘿。嘿。嘿。