REACTION to Lisandro Martinez's comments & Man United's loss + Barca's hot start continues | ESPN FC

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ESPN FC 复盘利桑德罗·马丁内斯言论、曼联失利，并讨论巴塞罗那火热开局等话题

节目围绕曼联输给马德里竞技后利桑德罗·马丁内斯的采访展开，嘉宾争论他是否该公开把矛头指向技术总监，以及责任该由卡里克、球员还是管理层承担。随后节目还讨论了马德里竞技的强势、拜仁慕尼黑的起伏、巴塞罗那在弗里克手下的火热状态，以及意大利足球在欧冠的困境。

Today on ESPN FC, the panel discuss... 0:00 Atletico Madrid vs. Man United 16:05 Viking vs. FC Bayern 23:21 Galatasaray vs. Barcelona 36:24 Arsenal vs. Lille 40:41 Serie A teams in UCL 43:05 Extra Time ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC

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是啊，我也想去皇家马德里。曼联 0 球，比赛就这样结束了。有意思的是，赛后曼联的马丁内斯谈到了这个结果。真的糟透了。真的糟透了。我很多时候必须控制自己，但有时候这就是一面镜子，反映出 我们俱乐部现在的样子。我百分百期待更多投入。我期待我们的技术总监杰森·威尔科克斯做得更多。老实说，作为球员，我们必须做得更多。但打造一支强阵容、为这样的夜晚做好准备也很重要。呃，尤尔根·克林斯曼 加入我们。现在我们正在听尤尔根说。呃，马丁内斯基本上就是在重复我们一直在说的话。好吧，基本上明早杰森·威尔科克斯办公室见，因为杰森·威尔科克斯——我以前还跟他踢过。顺带说，他跟我一个时代，效力过布莱克本和其他俱乐部。 他现在是那里的技术总监、体育总监。随便你怎么叫。你不能让球员公开出来说这些。嗯，他得处理这件事，因为他基本上把责任都往他身上推。他们夏天过得不好，对吧？他们没能经历我们期待的那个夏天，毕竟他们上赛季排名第三， 但你还是得处理这些，而曼联没有。那不是他们输给赫尔城的原因。也不是他们在英超拿到这些结果的原因。10人作战的托特纳姆热刺，联赛垫底，客场把他们赢了，呃，顺便说，他们现在垫底。所以，他们踢的是一些最差的球队。好吧，赫尔城开局不错，但他们是升班马。然后 你还踢了赫尔城、托特纳姆热刺以及埃弗顿这样的球队，你知道他们按联赛排名来说开局不错，但那是另一套阵容，大卫·莫耶斯在转会窗后气得火冒三丈。他没前锋。没这个。没那个。 可他们又是一支在对曼联身上拿到结果的球队。所以你不能一直把锅全甩给阵容。你又不是每周都在踢马德里竞技、拜仁慕尼黑、巴塞罗那。你在英超踢的是一些弱队，而且实际上还不少，可他们就是拿不到结果。所以我理解那种 从球员角度来说的沮丧，某种意义上你想玩甩锅游戏。但最终你必须承担责任，而此时此刻迈克尔·卡里克毫无答案。他和史蒂夫·霍兰德在教练区就坐在那儿，看起来像是在讨论怎么解决这些问题 但他们解决不了。他们后防乱成一团。蒂勒曼斯在中场很挣扎。呃，他们被冲垮了，而且他们太——顺带说，今晚他们也有过机会。顺带说，这还不是他们最差的表现，因为还有更差的。今晚他们有过机会，但他们太容易被 对付了。这就是问题所在。说到太容易被对付这一点，迈克尔·卡里克在这场比赛前，在新闻发布会上被问到曼联的压力和开局的挣扎，以及他们进入这场比赛时感受如何。他说的一件事是：“我们会出来 拼。我们会带着强度出来。我们会带着能量出来。我们、我们会开局打好。”结果开场一分钟，你就落后一球。而且说到容易被对付。虽然第一个丢球时中场有一次丢球，但那就是一脚传球，一脚传球就打穿了曼联 所有人。所以你可以争论，不管曼联承受多大压力，不管他们的球队在阵容方面、在这个团队的深度或缺乏深度方面有多差，你可以争论关键位置缺天赋。你可以争论所有这些 事情，如果你愿意，也可以把这些怪到技术总监头上。但一脚传球打穿所有人，这完全不只是中场缺乏压迫的问题，还有后卫只看球，搞不清楚什么时候该退一步，不让亚历克斯·贝——他可不是最快的人——跑到 身后。所以，你原本计划要充满活力。你原本计划要组织有序。你原本计划要开局打好。你原本计划要出来拼，结果你第一分钟展现的是这样，还落后一球。真的，我觉得，当你考虑 迈克尔·卡里克在赛前说的话，这真的和所有传达的信息完全相反，至少前几分钟的表现，和我们在进入这场比赛前听到、听到的所有信息完全相反，而这然后就是对迈克尔·卡里克和球员们的一次公投。呃，尤尔根，各位常规观众 看过这节目的人都知道，如果你跟一个球员有问题，就带他出去喝杯咖啡，也许再吃个羊角面包，聊两句。明天训练你见到利桑德罗·马丁内斯时打算怎么办？因为他今天把本该悄悄说的话说得非常非常大声。>> 你大概会希望他能 勉强消化两杯双份浓缩咖啡吧。呃，因为很明显，这不是你想听到的话。呃，如果你是主教练，呃，面对迈克尔·卡里克现在这种情况，你不想看到球员出来讲自己那一套，还觉得，你知道，自己懂得不比 体育总监少，或者比主教练、比首席执行官懂得还多，而且你还在谈他们夏天在转会市场上做的那些事之类的。不，这，这不好。对马丁内斯来说时机一点都不好。我的意思是，就像，呃，就像刚才那位说的，你知道，一切 你在这场比赛里想做的事，开场一分钟后基本就泡汤了，因为你们已经丢球了。我觉得在那之后，其实马努有过机会，布埃诺有两次非常非常好的机会。当时，当时确实有机会真正给 马德里竞技制造真正的麻烦。但马德里竞技就是那种只需要很少很少东西就能把你打垮的球队。你知道，他们三次机会就能进两个球，你知道，与此同时，呃，曼联却没法把握住自己的任何机会，而且，呃，是啊，然后你看，你知道，是啊，你看 呃，陷入麻烦。而且，而且迈克尔·卡里克知道，现在一切都，呃，都在跟他作对，不只是媒体，而且，呃，还有你知道，从球迷角度看的每个人。但当球员在那样的比赛后出来，而且，而且说那些话时，呃，这真的不好，这不好，你 知道吧。而且，呃，呃，我大概明天早上6点就会把他叫来，连懒觉都不让他睡。>> 这不就是曼联现在的处境吗？你可以抱怨，球迷也可以抱怨。你看，我们没引进能带我们更上一层楼的那种高质量球员。但你看看那些完成转会、今年这个这个 夏天。埃利奥特·安德森，他绝不可能去曼联。摩根·罗杰斯，他为什么要去曼联？戈登，他为什么要拒绝巴塞罗那去曼联？这就是他们现在的处境。如果你是重要球员，如果你是顶级球星，曼联根本不在你的雷达上。>> 而且他们不想砸大钱，因为，因为那是另一回事 能吸引球员的东西。很明显，我们在沙特阿拉伯身上见过。他们不想在吉姆·拉特克利夫，还有他在足球事务方面带进来的那帮亲信手下这么干。他们不想在工资方面给球员砸那种钱。他们说他们有结构，还有所有 那类东西。所以，那没关系。你必须在这个框架内运作。但那不会，那不会削弱我刚才说的论点，关于他们交手过的球队，以及他们周六要客场对阵的利兹联，因为你看，你知道，逐个位置比较，还有阵容，那曼联没有理由，呃，除了他们不 踢得好之外，没有任何借口被这种球队击败，更别说根本没在竞争。可往前看，他们周末要去，呃，埃兰路对阵利兹联，这是最大的宿敌对决之一，就英格兰球迷来说，已经持续了30、40年，对手是丹尼尔·法尔克执教的利兹联，他们 非常稳固，而且周末对阿森纳有一个小时跟对手打得有来有回，呃，他们会渴望再让曼联流点血，也渴望给迈克尔·卡里克添更多痛苦。而此时此刻，当你看看那些即将到来的比赛，老套的“一场一场来”的说法，谁，谁 会站出来说曼联能去埃兰路赢球？别忘了，去年在埃兰路，鲁本·阿莫林就是在这里没有彻底崩盘，但那几乎是棺材上的最后一颗钉子。他们输了。他出来说我不是主教练。我不是那个，还有所有这类 废话。所以现在对迈克尔·卡里克来说，每场比赛都是巨大的，呃，巨大考验。他不能往前看三场、四场、五场、六场比赛。他不能，因为他，他承受着赛季初这么大的压力。他现在只能看周末，然后想，好，我怎么阻止这一切？我们怎么拿到结果？你怎么让媒体 停止议论？你怎么让球迷停止议论？我怎么给球员一些信心？我怎么阻止人们谈论我是曼联下一个被解雇的人？那，那就是他现在的处境。而且现在才什么时候，才十月初。>> 是啊。而且，而且你怎么能专注于利兹联？现在话题会变成，嘿，利桑德罗·马丁内斯说 说了这个。你能回应一下吗？所以，你必须回应 >> 停赛。对。没错。 >> 我我我的意思是，我不知道，如果你，如果你停他的赛，那你你你你只会让这事更发酵， >> 对吧？ >> 我我我认为你该跟他谈一谈。你要是想，可以让他坐替补席，但如果你停他的赛，你 只会让这事更发酵，而且你还得回答更多问题。利桑德罗·马丁内斯说了那些话。虽然他要传达的信息可能没错，但不该由他来说，因为让我就——嘿，利桑德罗，我提醒你一下，你也是球员之一。 >> 对。 >> 而且你谈论的那些人，你实质上——如果听弦外之音——是在说我们不够好，因为我们没有足够好的球员。你说的这些人可是你的队友。所以这在更衣室里可不是个受欢迎的态度，因为你暗讽的那些队友会看着 你，然后说：“哇，哇，哇，哇，等等，等一等。” >> 对。 >> 你不是——我们从外面承受的已经够多了。不需要再从内部来这个。 >> 如果是你夏窗来的队友， >> 对。对。你是在说我吗？ >> 我是不是那个不够好的人？所以这不是他该说的话。而且这只会让克雷格刚才 说的那样，就是如果你想专注于对曼联的比赛，但接着你得处理利桑德罗·马丁内斯刚说的话，你得应对压力，你得应付这个，你得应付那个。这怎么会让迈克尔·卡里克的工作更轻松？并不会。这怎么会让他们更容易赢曼联？并不会。这些 对曼联来说都不好，而且它真的会营造出一种大家开始互相指指点点的氛围。而尤尔根作为主教练非常清楚这一点。当球员开始互相指责时，不管是在公开场合，还是在更衣室里背地里，事情就会裂开。而当事情 裂开，就回不去了。 >> 迈克尔·卡里克不会停任何人的赛。而且而且而且奥马尔·贝拉达当然不会停利桑德罗·马丁内斯这种级别的人。呃，奥马尔·贝拉达和杰森·威尔科克斯不会停任何人的赛，因为他们哪怕提一下要停——呃，一个人——说句实话，他现在是曼联的关键球员，因为他们承受不起 失去任何有经验的球员。这就是难处。所以如果有任何要处分——呃，利桑德罗·马丁内斯的声音，不管我们喜不喜欢，呃，你知道，让他周末无法为曼联出场，迈克尔·卡里克会让他别闹了，因为迈克尔·卡里克的问题已经够多了，不能再失去一名有经验的 球员。所以他会上场。呃，尤尔根说，卡里克会说、说、说……最后说他们决定了，对，就这样，我们想引进更有经验的人。我们夏天看到，呃，国际比赛日期间，安东尼奥·孔蒂非常想重返英超，即便是有孔蒂这种经验和履历的人，带这套 阵容，他真能让他们成为球迷期待的那支曼联吗 >> 我觉得这是一套非常非常好的阵容，我觉得绝对，你知道，他们能成功，能回到正轨。另外，有迈克尔·卡里克，我是说，显然，你知道，如果一名球员 出来那样说话，那就需要谈一谈。需要把球队聚到一起，把话说开，因为你得让那些球员感到有责任。你得让他们觉得要负责。而马丁内斯现在这一刻，他甚至要负双倍责任，不仅是对他 怎么踢球，而且，你知道，还有他怎么沟通。所以我觉得这绝对是一个可以解决的局面。显然，你知道，目前成绩不顺。我希望他们坚持用迈克尔·卡里克，因为，你知道，当俱乐部在赛季才两个月就慌了，因为成绩不行，然后 他们马上就换掉，呃，主教练，然后有点把所有东西都交到球员手里，因为，你知道，世界上没有哪个球员永远100%开心。呃，所以我的愿望是迈克尔·卡里克留下来，想办法，找到办法去 走上一条，呃，成功之路。呃，还有，呃，教练没有变动。你知道，有一点，这这太惊人了。某种程度上你能转移话题，这很惊人；而且某种程度上，他说的是对的。但咱们，咱们，咱们把时间倒回四天前。 >> 10人。 >> 对。谁在，谁在 >> 谁在盯多米尼克·索兰克？ >> 谁完全站错位置了？顺便说一句，多米尼克·索兰克打进那个精彩头球的时候，谁甚至都没看球？一脚漂亮传球，轻轻一蹭，很漂亮。但那是他的责任。那是 那是他的任务。>> 你怎么敢？ >> 不管他是不是比索兰克矮，他就是那个人。>> 杰森·威尔科克斯的眼睛像激光一样盯着他。他的任务就是在那个位置站好，防住传进禁区的球。他盯的就是索兰克，而托特纳姆热刺当时10人应战，充分利用了这一点，而且 更多的压力压到了迈克尔·卡里克身上。所以各方都有责任，也包括马丁内斯，因为他回想周末的事时记性太短了。>> 呃，简单说一句马德里竞技，他们在欧冠首场客场安菲尔德对利物浦的表现令人失望。 从那以后，他们打出了一波很好的势头，其中包括击败皇家马德里。呃，今天基本算是意料之中。看看他们进入这场比赛前的状态。呃，他们赢了。他们现在看起来更有运动能力了，对吧？ >> 确实，还多了点火花，对吧？马德里竞技多了点味道，多了点风味。而且我 我觉得要特别提一下像亚历克斯·巴埃纳这样的球员，他延续了个人一届非常出色的世界杯所带来的势头，也说明他本赛季对马德里竞技有多重要。其实，周末他们对阵阿拉维斯踢得很挣扎，感觉也许就要1-1收场了， 那样就要丢分，他们和巴塞罗那之间的差距会拉大，诸如此类。他从替补席上来，用右脚外脚背送出一脚极其漂亮的传球，找到后门柱的罗梅罗。罗梅罗打进绝杀球。他们2-1赢下比赛，势头也延续到了这场，今天他再次对他们的成功至关重要。他能够 在中场区域参与进攻，然后更重要的是在进攻三区参与。创造力——我觉得现在这是一支自信的球队。朱利亚诺·西蒙尼的跑动一直很重要。马尔科跑过来、跑过去，跑过来、跑过去，来回不停。对这些球员来说，这也是一个情绪激动的夜晚，因为妈妈去世了 这件事。他们做出了回应。而当这支球队——不只是在比赛中有情绪层面，他们还有身体对抗，有跑动，现在又加了一点火花、一点创造力和进球。正因如此，他们才能拿到今天这样的结果。呃，在 这个周末的比赛中，他们将对阵西班牙人。提醒一下，所有西甲比赛都在 ESPN 应用上直播。周六有场大战。很有意思的比赛。皇家贝蒂斯对阵巴塞罗那。我们稍后会聊聊巴萨。周日则是皇家马德里对阵塞维利亚。那场比赛也会在 ABC 播出。尤尔根 克林斯曼，最适合聊这个的人，尤尔根。我们聊过这事。他们在德甲一直不太行。在这里丢分。到底怎么了？我觉得这基本很正常，因为呃，尤其是当你刚经历一届大赛世界杯之后，你的整个阵容 都非常非常忙，大多数人一直踢到赛事最后阶段，你知道，然后短暂休息一下，接着又回到德甲的节奏里，然后显然要跟上欧冠的节奏，而最近我们刚踢了四场国际比赛。所以他们通常总是需要多花一点时间，而且 而且你还会遇到那些比赛。所以他们周末在德甲踢平了，呃，现在他们在欧冠又踢平了，在挪威对阵一支拼得非常凶的球队。呃，我不会太当回事。我觉得你知道他们会 提速的，你知道，一步一步来，到11月中旬他们就会重新跑起来，呃，并且再次领跑，尤其是在德国。过去几天有很多关于诺伊尔的好奇，呃。显然他在上一场比赛里犯了个大错，然后伤到了他的 脚踝，今天没上场。乌尔赖希今天在挪威也踢了自己那部分，呃，然后你就看到那些小插曲，你知道，情绪失控，30秒内吃到两张黄牌。有点，有点蠢，但这是 这种事，呃，孔帕尼也知道，这些事就是会发生，他不会太往心里去。显然他们会有点，会因为丢掉三分而有点失望，因为他们本来已经把三分，呃，差不多揣在兜里了。呃，再说一次，基于努力，或者说 非常出色的表现，来自哈里·凯恩，他打进了前两个球，然后又参与了第三个球。呃，你会想，好吧，他们会带着三分回德国了，但现在显然只是平局。不过我觉得他们，我觉得他们走在正轨上。我觉得他们，呃，显然还没有像他们大多时候那样飞起来，你知道，在……中段 赛季中期那样，但呃，得夸夸维京。他们一直在拼。他们几乎100%把握住了，呃，自己的机会。他们可能就只有两次机会。结果他们进了三个球。嗯，呃，是的，他们，他们干得不错。是啊，不过尤尔根， 我们知道你是乐观的人。德国媒体和球迷看到这个会说，瞧，又来了。我们连续第二场在开场第一分钟就丢球了。其他人肯定会有担忧，你本人可能没有，但确实会有失望，因为这是拜仁 慕尼黑，而且我觉得期望这么高也是应该的。>> 是啊，你说得完全对，丹。呃，确实有担忧，也有讨论，呃，外面有各种不同的看法，而且显然要从门将位置说起。今天我们用的是努贝尔，呃，不是曼努埃尔·诺伊尔，而 曼努埃尔·诺伊尔现在在德国媒体上被讨论得很厉害，显然他已经从国家队退出了，对我个人来说，他仍然远远是德国最好的门将，呃，而努贝尔要达到那个水平还有很长的路要走。呃，不过他们，是啊，他们有时候会 呃，在后防线上犯一些没必要的错误。呃，但呃，迟早他们会找回节奏，迟早他们，呃，会有那种，呃，自信，还有，还有责任感，这个我们之前聊曼联时说过。但拜仁慕尼黑的球员，他们知道 什么时候该加把劲。他们知道什么时候，呃，是的，自己犯了错，你知道，什么时候出了问题。我，我确信他们会反思这场比赛，你知道，他们会期待下一场，然后，然后他们就会重新回到正轨。但你说得完全对，这会被 德国媒体翻来覆去地讨论，呃，德国球迷最喜欢的话题就是拜仁慕尼黑。>> 那当然。>> 你读哪些德国媒体？>> 全都读，《图片报》。>> 你什么，《踢球者》？每天早上全都看。我有《阿斯报》，我有《马卡报》，我有《踢球者》，我有 >> 就是所有。 >> 我早餐就是这么过的。就是这样。消化所有这些 >> 没人，因为没人想在你那样吃早餐的时候跟你说话。好吧，你看，说到底，他们正在把问题捋顺。他们，呃，最后可能还是会赢德甲。他们现在不在榜首，但他们通常 到了紧要关头，他们就会在那里。他们能不能赢欧冠，我觉得真的可以争论，因为，因为你说的所有这些麻烦。好消息是，这个赛制是这样，而且现在这个时间点，还有大把时间去解决那些，呃，正困扰他们的 当下。我，我个人得说，曼努埃尔·诺伊尔不踢的时候，我还真有点想念他。>> 哦，因为，好吧，不只是，我明白，他是个伟大的门将，而且一直都是个伟大的门将，这点毫无疑问。但他也彻底是个疯子。>> 而且，呃，他带来那种，他带来那种 一点点刺激，而且他给这条后防线带来经验，尽管他有时候会做一些，你知道，很离谱的事，会犯错，但作为一个清道夫门将，他给后防线带来的经验，你知道，那会很好，尽管他年纪这么大了，那会 对拜仁有好处，让他回到最佳状态，这只会帮助那条一直漏球的后防四人组。我知道，好像每个人都能晋级，巴拉巴拉，没什么大不了的，赛季刚开始，但下一场是阿森纳，所以会挺有意思的，我们可以认真对待，我能认真对待吗？>> 呃，他们，呃，好吧，等等，他们输给 阿森纳，去年。>> 对，他们确实输了。>> 然后他们打出了一波强势连胜。>> 嗯，对，但阿森纳走得更远，不是吗？你总是得扫兴。>> 拿你的事实来扫兴。>> 而且还没有迈克尔。>> 对。>> 他被停赛了，是啊。>> 因为两张黄牌。呃，你看。>> 大家的看法来来去去，关于 拜仁慕尼黑现在应该处在什么位置，以及按照尤尔根的说法，到了11月中旬他们会处在什么位置。这支球队会起飞，而且这很可能就是事实。我只想说，我只坚持事实。>> 他们最近几场比赛是对牛津联 >> 和维京 >> 而且他们丢了五个球，其中两个丢球是 对牛津联基本上30秒时丢的，还有对维京是一分钟时丢的。如果这支球队真像尤尔根说的那样要起飞，而且从11月中旬开始，这些事情就不能再发生，这就是不够注重细节。这就是防守端连最基本的事情都不够专注。那就是 这是你必须解决的问题，我相信文森特·孔帕尼会解决它。这支球队远不止这个水平。我们期待他们远不止这个水平。我们期待他们能打出一波连胜，但如果拜仁慕尼黑真想实现他们自认为能做到的事情，这种事就不可接受。 >> 我很期待明天读《踢球者》上的评论。>> 呃，稍等一下，>> 那会是德语写的吗？>> 呃，当然。>> 哦，对。>> ESPN FC 在我们的 YouTube 频道和加时赛节目陪你，小伙子们会待到很晚回答你们的一些问题。呃，一定要去看看。 >> 又一次，巴塞罗那飞起来了。>> 巴塞罗那绝对飞起来了。就眼下的观赏性来说，他们绝对是值得一看的球队。加拉塔萨雷 1 巴塞罗那 4。尤尔根，我想你当年会很享受和拉明·亚马尔一起踢球，对吧？>> 我的天。你知道，看那孩子踢球太有意思了。但就像你说的，这…… 就像看起来像在玩 PlayStation。就是那么自动，就是那么自动。但他做的事简直疯了。看这孩子踢球真是太棒了。呃，他的触球，不管他脑子里想的是什么，我的意思是，那个情况下他有点幸运，但话说回来，你知道， 他尝试的那些东西，就像是在某个地方，你知道，在街区的游乐场里。他甚至不觉得自己是在一个马上就要炸开的球场里，因为在伊斯坦布尔，那种气氛踢起来呃太棒了。但他所有这些想法只是 来自小时候玩耍时的那种感觉。>> 是啊。我得说，而且我觉得我们都在这个圈子里待了很长很长时间。当他摆好姿势要做他接下来要做的事时，我以为他会来个拉博纳，我都已经准备对着电视喊了，像“你为什么要这么做？”然后他就做出了 他做出的那个动作。而我自己，我们看球看了很久了。这是我第一次见到那种情况。看起来像是一次尝试，一开始像是想用拉博纳，就是用支撑腿后面的那条腿去碰一下球。是的，他运气不错，但我觉得重点是，而且 而且这正好说到尤尔根刚才提到的。如果你是正常人，这些不是你会做或会想的事。你会想在这种情况里你能做什么，而我的 思路会是，嘿，我得把球传进六码区，或者我得把球倒三角回传，或者后面有个跟进的中场。正常人会这么想，而他想的是，好吧，我在这里要做的是，把腿放到支撑腿后面，然后把 球横着带过去，然后从球上滚过去，再到端线，然后是的，有点运气，但我还是要找到传球。这就是特殊天赋那类东西，我们知道他是个特殊天赋，但很难让我们这些看球这么久、这么频繁的人感到惊艳，而他每周都在做这种事。这 就说明他有多特别。>> 而且按他自己的标准，他在赛季初踢得挺挣扎。>> 我和他在一起的时候，他脾气可不太好。>> 是的，他确实是这样。>> 是啊。>> 好吧，你大概是开始提某本德国杂志了。稍微读读这个。稍微读读这个。他当时就像，“这人是谁？这是谁？”>> 但不只是那一点。我们看到了那个 外脚背传球，给到 >> 不，但你知道吗？你们聊拉明的时候，我坐在这儿想的是巴塞罗那在汉斯·弗利克手下的整个呃演变，还有现在缺阵的拉菲尼亚，以及拉明·亚马尔，这很棒，但很明显 我觉得出彩的地方在于今晚进球的两名球员，对吧，阿德耶米和安东尼·戈登，当他们签约巴塞罗那的时候，我觉得我们大多数人，可能不是在节目里，但大多数人都会往后一靠，心里想，什么 >> 呃，我们只是，我觉得当时的说法是，这真的比拉什福德更强吗？不，但我们都在想，什么？戈登和阿德耶米从多特蒙德和纽卡斯尔联去巴塞罗那。不是说他们不是好球员，但他们本来不会出现在欧洲所有这些大俱乐部的引援名单最上面。可巴塞罗那却出手说，“你知道 什么？他们适合我们正在做的事。他们符合汉斯·弗利克想要的那套理念。速度、直接、无球时努力跑动、灵活性，所有这些。这，而且你 必须称赞巴塞罗那到目前为止的操作，他们出手并认清如何让球队变得更好，而不只是去买大牌球星。是的，他们签下了罗德里。是的，他们已经有这些其他球员了，但他们签下这两名球员时还是让人摸不着头脑。什么？什么？就像你说的，拉什福德做错了什么？拉什福德挺 很好，但他们看到了不同的东西。他们看到了能让他们更上一层楼的东西，现在还很早，但对我来说，这比你们有时看到的其他所有精彩之处都更突出，因为如果没有这类球员，而且还有其他人，肖·卡内拉就是那种现在很多俱乐部看了都会说“我们防不住，没辙”的球员 呃，杰拉德·马丁获得很多出场时间，可能进不了西班牙另外五六家俱乐部的防线，但弗利克和巴塞罗那还是找到办法，让这些球员融入他想要的踢法。我觉得对任何教练来说，这才是最重要的部分。 这不只是出去花1.5亿买个巨星，然后出问题。这就是巴塞罗那所做的，我反复说，现在还很早。但弗利克在巴塞罗那这段时间，在场上场下都做了很多好决定。还得到了 德科等人的助力，他显然是那里的体育总监，我想他干得比杰森·威尔科克斯稍好一点。 >> 接着这个话题，关于巴塞罗那的九号位问题，整个夏天都没完没了。 >> 而现在，那个一直踢 九号位，而且非常成功，可拉菲尼亚受伤了。那么今天，谁踢九号位？谁在乎？有时候是达尼·奥尔莫。有时候是费尔明·洛佩斯。让这支球队如此危险得不可思议的，是球员轮换和球员换位。我们有时候会随口说这些，当 我们谈论球队时，这似乎是个新概念。但你在巴塞罗那总能看到、以前却不总能看到的，是如果你把罗伯特·莱万多夫斯基从九号位拿掉，你没有足够多的球员攻击那片区域、去接传中。现在你看到的是 费尔明·洛佩斯的后插上，达尼·奥尔莫的后插上，或者从另一侧过来的任何人，不管是拉明在一侧，还是安东尼·戈登在另一侧，或者卡里姆·阿德耶米在另一侧。这些后插上让巴塞罗那在18码禁区里很危险，因为他们有选择。所以现在拉明可以用 外脚背来搓球，然后他会找到一次插上，不一定是来自一个站在那里的九号位，而是那些出现在那里的球员。而要出现在那里，你必须明白：当有人拉边时，我得去补这个空间。当这个人去左边路时，现在我的责任是到这里。当达尼 奥尔莫回撤到两条线之间接球，那如果我是费尔明·洛佩斯，这就是我的信号，去真正为拉明找到空间，让他能找到传中。这不会偶然发生。这不是，不是，“哇，他们互相换了位置，真巧。”不，不。这是努力，这是投入，投入在 你正在做的事情里。这也说明了克雷格之前谈到的灵活性，这些人本身并不是九号位，但他们发现自己处在能够去完成机会的位置，更重要的是，他们把这些机会都打进了，这支球队现在不可阻挡。 >> 这要归功于巴塞罗那。你执教过 拜仁慕尼黑，世界上最大的俱乐部之一，尤尔根，我只能想象那有多折腾。你说“我想要这个球员，拜托”，然后这事得经过所有人，才能把签约搞定。巴塞罗那基本上把城堡的钥匙都给了弗利克，显然这正在收到回报。 >> 而且弗利克以非常非常擅长……是的，很会管理人际关系、很会管理球员的主教练而闻名，因为他在训练课上想要的、所做的，就是努力找到一种办法，让他的体系或他的想法，你知道，能聚焦在他们 球员的优势上。所以某种程度上，你知道，他安排的训练课让每个人都有机会表达自己，有创造力，尤其是拉明。呃，但他一直想向球员灌输的是，去创造东西，去从 跑动中产生出来，做大量无球跑动，呃，还有换位。当你有那种感觉，而且一群球员相处得好，显然当更衣室气氛好，呃，他们又不断换那些位置，那像今晚这样的成果就会出来，因为那样的话 就不再是关于谁会踢九号位、谁会出现在某些区域。而是，你知道，不管我们最后怎么踢，总会有人来完成那个机会，你知道，把它打进，呃，然后你就能有五、六、七个球员，你知道，进球。而这正是，这正是 汉斯的执教工作，而且，呃，看到他在巴塞罗那干得这么顺，真是太棒了。有意思的是，你，因为显然他接替的是哈维，理论上哈维本该是巴塞罗那的完美人选，但显然他赢了西甲，他们想要更好看的足球，然后情况就从那儿开始走下坡路，哈维就只是，只是 到最后根本不想和这家俱乐部有任何关系。>> 你说完美人选，在哪方面？>> 因为他有DNA。>> 是啊，但他有，而且，但这就是我要说的，这，这不是，这算不算胡说，尤尔根？你需要了解俱乐部的DNA才能把它带出最佳水平，因为汉斯·弗利克跟 跟巴塞罗那毫无关系。他的履历里没有任何东西能说明他和巴塞罗那应该像现在这样合拍。可他就是做到了。所以，这就证明了，正如克雷格刚才差点冲我喊的那样：当你看退役球员接手球队时，所谓完美契合并不一定成立。>> 我知道，我觉得这绝对是 一开始的优势，就像哈维当时那样，因为他把这家俱乐部摸得透透的。但对汉斯来说，刚来的时候，显然能来巴塞罗那、得到执教这支球队的机会，对汉斯·弗利克来说是巨大的荣誉。呃，但也要知道，他不用把过去那些问题扛在肩上。你知道， 他几乎不会说西班牙语。所以他用英语和这个更衣室交流，这可能是个优势。因为他不参与那里发生的任何政治，而不像哈维，哈维了解这家俱乐部，是在这家俱乐部长大的，他认识巴塞罗那的每一个人，他必须应对所有的好与坏。你知道 汉斯来了就说，你知道，这是我的荣幸，让我来做我的工作，你知道，我试着把我的想法传达给球员。我给他们很多自由去表达自己，你知道，但我想要踢这种类型的比赛。呃，这是，呃，是进攻型的。是流畅自由的。是不断换位的。嗯，然后如果你有任何 任何问题，来我办公室，我会回答你，呃，或者给你我的，我的回应。而且从某种意义上说，对现在的汉斯来说，能在那里，是发生在他身上最好的事。如果他在拜仁慕尼黑执教呢？他就得处理俱乐部里的每一个环节，你知道，呃，内部和外部的各种事情。 现在在巴塞罗那，他说，你知道，我专注于我的训练课和我的比赛，就这样。我不是要冲你喊那个，我本来想跟你说的是——>> 好吧，你打断了我。>> 对。对。好吧，我知道很突然。>> 好吧，对。因为因为>> 很凶。>> 好吧，因为当人们谈论，你知道，在一家俱乐部待了，而且，而且待了 15年、20年，你知道，和所有这些所谓的DNA缠在一起，我明白。你可能小时候就在那儿，一路成长，一直踢到35岁。但是，这并不会给你什么天赐的权利去管好球员。这就是区别。如果你在任何层面都管不好球员， 你就完了，因为你会失去他们。你只需要先失去两三个，接着就是四五个、五六个，然后整个更衣室都没了，对吧？而我们在哈维身上看到的，对他来说很不幸，本来一切顺风顺水，可当形势逆转、成绩变差时，那才是你会发现 你如何管理球员的时候，因为那才是困难时期。所以，你，我本来想说的是，你可能在一家俱乐部踢了10年、15年、20年甚至25年。这没有任何区别。那种情况和这是完全不同的。而且就像尤尔根说过很多次的那样，汉斯·弗利克的强项之一，除了 知道自己场上想要什么之外，还包括能处理幕后的困难局面。那就是要应付25个并不总是开心快活的球员。我们都知道这一点。有时候你早上来了，有点脾气。你有点烦人，你对周末被换下不高兴。你不 高兴被弃用或者没上场。主教练除了摆几个锥桶、安排训练课之外，还有很多事情要处理。那些事对教练来说很正常。不正常的，是每天都要应付这些个体。做得最好的人往往能得到 更好的成绩。说到管理球员，我下周要带克雷格去西班牙，因为我们要去解说巴塞罗那对皇家马德里的国家德比，从诺坎普现场直播。现在抱怨会早早开始，而且会 >> 没有深夜节目。>> 不，我们有很多深夜节目。我们什么都有，这是我听说的。东部时间下午3 点。阿森纳任务完成。他们在欧冠两战两胜，3-0战胜里尔。完全没啥可说的。没啥。我真没啥能给你的。不多。这场我没看。这就是绝对的阿森纳，太…… 对他们来说太强了，而且，再说一次，最后半小时才是真正拉开差距的原因。他们周末对利兹联其实踢得并不好，呃，有一个小时都一般，然后卡拉菲奥里进了球。詹姆斯·特拉福德把球送进去了，他们拿下了胜利。这点得给他点个赞。这场省力多了。莱奥一次射正都没有。呃，太好了。我是说，我不觉得凯 哈弗茨或者维克托·约克雷斯都不可能像因卡皮耶和廷贝尔那样完成那脚终结。那球绝对，我得，我得再看一眼到底是谁进的。那脚射门太好了。但你知道，阿森纳很强。我们都知道。呃，这场到最后有点像公园散步。 >> 阿森纳能拿到结果，并且用他们那种方式赢得了英超，而巴塞罗那一直在拿冠军，尤其是国内赛事，而且踢得刺激得多。所以聊巴塞罗那做的事更容易，因为那要刺激得多，而且 而且他们有些进球简直太出色了。呃，你知道，这些进球对阿森纳来说不错，但这就是原因，你知道，我们会聊巴塞罗那，以及我们聊他们的方式，因为他们可以说是欧洲最值得看的球队。他们也是欧冠夺冠第二热门。这听起来 对你来说对吗？ >> 他们肯定在讨论范围内。他们，他们，他们确实在，因为他们太务实高效了，那就是呃 >> 为什么巴黎圣日耳曼排那么低？哦，我不，我不知道，因为我还没搞懂，为什么拜仁慕尼黑会 >> 我不，我不，你为什么看着我，问我拜仁还是 不是？ >> 顺便说一句，等一下。为什么曼联甚至会在图里？ >> 是啊，你能问的所有问题里，偏偏是这个，或者国际米兰也一样。 >> 多加几个零吧。 >> 呃，看，阿森纳，我刚说了，他们太务实高效了。那是委婉地说他们有时候很无聊，但如果你是 阿森纳球迷，那就是好的那种无聊，因为毫无疑问你会赢下比赛。毫无疑问阿森纳今天会赢。就算上半场非常无聊，最终你会觉得阿森纳面对像……这样的球队就是实力太强，他们会进球。而关于巴塞罗那的讨论，跟 阿森纳相比，区别在于阿森纳不会——除非你是阿森纳球迷——他们不会唤起情绪。 >> 他们能唤起我们的情绪。 >> 嗯，是的，但他们不会，你看这支球队会说他们是一支好球队。他们有很多很多非常有天赋的球员，但你不 感受不到魔力。你感受不到创造力。你，你感受到的是一支非常稳健的球队。他们会赢很多比赛。他们最终一定会在这项赛事的争冠讨论中。当然。所以，一部分原因是他们防守好。而看巴塞罗那踢球之所以刺激，一部分原因是 因为他们有一种脆弱感。他们自己很脆弱。所以比赛会变得有来有回。你在阿森纳身上看不到这个。因此，你会往后一靠，心想，我们知道他们会赢。只是时间问题。因此，情绪就没那么到位。 >> 巴塞罗那。哦，抱歉。我们来看巴塞罗那的问题。 >> 你问的是巴塞罗那。我，阿森纳还是拜仁慕尼黑，尤尔根，你现在会选谁在这项赛事里走得更远？ >> 嗯，我一直都会选呃拜仁慕尼黑 >> 因为归根结底，在 一天结束的时候，但呃显然，我是说，就像阿莱说得对，他们，他们认真办事。他们非常专注。他们是的，某种程度很无聊，但非常非常有效，非常高效，而且你必须佩服他们赢球的方式。这不是最 最激动人心、最激动人心的足球，但呃它成功了 >> 关于阿森纳这种情况还有更多反应。 >> 抱歉，我以为你停了。我还以为，我还以为那是阿森纳的模仿秀。每个人都有 >> 还有更多来自阿森纳TV，在我们的 YouTube 频道。去 ESPNFC 订阅。不，VL 赢了。而且很有意思。你看看目前为止各个联赛表现如何。欧冠才刚开始不久。西甲和英超占据主导。但看看意甲。到目前为止就那一场胜利。而且 这是给尤尔根的吧。我们知道你对意大利足球情有独钟。不过这可不太好看。 >> 不，这确实不太好看。这对意大利足球来说又是一次现实打击。显然今晚这两场失利都出乎意料，尤其是主场，主场输给 输给那家现在显然已经是比利时冠军的俱乐部，而且它是一支好球队，但呃，人们期待像国际米兰这样统治意甲的球队能拿出更多。你知道，当他们进入欧冠时，你想看到某种稳定性，你想看到对……的统治 对手，尤其是当他们在圣西罗球场满座的主场作战时。呃，这太让人失望了。这太让人失望了，而且这又让人对球队现在的阵容产生了一大堆疑问。它够渴望吗？够强吗？实力够吗？是不是有太多 年纪太大的球员？还有好多事情，明天在意大利从上到下都会讨论。与此同时，你知道，那不勒斯，显然也是欧洲足球里的一个大名字，去比利亚雷亚尔客场，1比3输了，而且这……这夺走了所有意大利人的信心 因为，因为他们习惯了更好的日子。他们习惯了至少你知道，更有竞争力，更有韧性，呃，有更好的球员，尤其是阵容里还有更好的外援。呃，现在他们显然只能得到 我会说几乎是那些去不了英超的二流球员，他们迟早得在德甲和意甲之间做选择，某种程度上就是这样。呃，意大利人现在很痛苦，我是说，别忘了国家队连续三届冲击世界杯都没能晋级。所以 意大利有太多事情在发生了。>> 我很期待明天在《米兰体育报》上读到更多。尤尔根，非常感谢。非常感谢。就是 >> 这档播客。>> 对，我就叫它《米兰体育报》。只是……好吧。行。好。>> 还是能拿到那份粉色报纸。有很棒的播客，去听听。 >> 《加时赛》来了。你好。欢迎进来。有很多关于曼联的问题。尤尔根，那是什么感觉？你在美国队，显然在拜仁也感受过。当所有这些噪音、所有媒体都在谈论你的未来时，你可以说你屏蔽了，但它肯定会影响到你个人，而且它还会 像我们这样的人说：“好吧，也许该让他下课了。”>> 不。AB：绝对是这样。它会一点点影响你，你每一秒都在想，你知道，你哪里做对了，哪里做错了，哪里可以做得更好。呃，不，它确实会影响你。你根本没办法 就把它完全屏蔽掉，说“不，这根本不困扰我”。它会影响你，呃，但你要专注于下一场要来的比赛，>> 而且你必须相信，如果你赢下下一场，你就能扭转局面。 >> 你怎么应对那些写你坏话、但当面又对你很客气的记者？我一直对他们很直接，你知道，哪怕他们说了些肯定不太好的话，你知道，说到底，你知道，我可能时不时会把这事摆到桌面上。 呃，因为我真的觉得，不管是记者、球迷还是任何人，我们对比赛都有自己的看法，对球队在做什么、做得怎么样也有自己的看法。我觉得说到底，这必须得尊重。如果不尊重，如果它 变成针对个人，那我之后可能就会避免这类对话。>> 对。你是怎么……因为当年委内瑞拉媒体对你可不客气。>> 呃，不，他们确实不客气。>> 那你看到那些记者试图……是什么感觉？>> 嗯，那我觉得你不会 感到意外，我就是无视他们，不跟他们说话。>> 对。我不会。老实说，作为球员，你进去，做好你的工作，然后离开。至于那些对我好的人，我也并不是说 对他们特别好。呃，因为我知道这一切都是烟雾弹。这些都不是真相。>> 不。>> 这些都不能准确代表我在做什么，或者我在场上该做什么。我知道我的角色是什么，我会尽力做好我的工作，而那些 今天对我好的人，明天可能就不那么好了，所以我一视同仁，只是不跟他们说话。哦，我们制片人说：“你为什么不直接问问题呢？”好吧。抱歉。能聊聊卡里克吗？因为我们在聊迈克尔·卡里克，我只是想稍微面面俱到一点。我本来挺感兴趣，但还是算了。好吧。>> 嗯，我知道制片还有下文。 我能跟观众分享一下节目开始前我讲过的那个故事吗？几天前我在打高尔夫，俱乐部里有个新会员？>> 对。你们俩是同一个俱乐部的会员。>> 对。我们分开打，因为我远不如克雷格打得好，而且他也没那么喜欢我。但没关系。这也没什么 关系。你打，你打，你打得太早了。>> 嗯，那也是。呃，总之，这个新会员说：“哦，我跟克雷格一起打。”我说：“行。”对。对。我经常和克雷格一起工作。对。好。他说：“他人真不错。”我就想：“我是个鸡蛋。”什么？>> 我就没再往下说了。 >> 就是克雷格·伯利。 >> 对，就是克雷格。我，我，是啊，他人真的挺好，但这话像是从灵魂里、从心里说出来的，这人觉得自己跟克雷格有共鸣。是啊， >> 我知道这很难，我知道这很难消化。 >> 跟他待了13年。 >> 你知道，这很难消化。你 知道，一旦我离开这里， >> 好吧，格雷格，卡里克能撑到圣诞节吗，还是这个月底就会被解雇？ >> 呃，我是说，这个问题很难回答，因为一切都要看 结果。他们能撑住吗？我不知道。我不知道。我觉得他能撑到圣诞节，除非出现一场灾，一场彻底的灾难。我告诉你为什么。我不，我觉得董事会会 想尽一切办法保全面子，因为这又是他们的决定。这又是他们的一个决定。如果他们相对仓促地动手，那基本上就等于承认，我们在直播节目里聊过的所有人，杰森·威尔科克斯、奥马尔·贝拉达，所有那些为 吉姆·拉特克利夫爵士管事的人，那基本上就是承认他们又搞错了。我觉得这会给他多买一点时间。多少时间？我，我真不知道。我是说，如果周末他们在利兹联输球，那我们就又得聊另一回事了。所以，我真不知道。你会用谁来替换 他？ >> 名单上都有谁？ >> 呃，我告诉你都有谁 >> 孔蒂。我们聊过孔蒂。还有波切蒂诺。 >> 索斯盖特。 >> 埃迪·豪？ >> 埃迪·豪？对， >> 他在名单上。 >> 对。 >> 呃，他们，你同不同意？我不知道。 >> 呃，我们可以把他放名单上。他就在我们名单上。 >> 呃，他在名单上。英格兰有报道说，他其实是最热门的人选之一。 >> 你最近看报纸了？ >> 没有，我比看报纸稍微高级一点。 >> 那这四个人里你会选谁？我不会选安东尼奥·孔蒂，因为我觉得他确实能救火，总体来说干得不错，但之后很 很快就结束，我就是觉得曼联不该一直经历那种阶段。 >> 我觉得这四个人里，如果给我机会，我会选美国队现在的主教练 >> 既然给你机会，你就说出他的名字。 >> 好吧，我留给别人说。 >> 留给别人。 >> 你为什么就不能直接说波切蒂诺？ >> 留给别人说。我就是不想说出他的名字。嘿，纳格尔斯曼也被联系上了。尤尔根，那会非常受欢迎。没戏。 >> 你那边已经有排名了吗，在你们的赌盘里？ >> 在赌盘里，纳格尔斯曼？对，显然在 >> 我只能想象，尤尔根当年执教美国队的时候，得听这个国家报道比赛的人说那些彻头彻尾的废话。我是说，在德国什么的肯定也一样，你懂的，你能明白，因为你知道，但总有些家伙就是 >> 我只能，我肯定回家后会拿头撞墙，心想这些人到底是谁 >> 抱歉，我，你想不想点名？ >> 好，尤尔根，弗利克在国家队那套体系里遇到了什么困难，让他没法推行这种不可思议的 足球，是我们在俱乐部层面看到的那种，好问题 >> 因为完全是不同的性格，完全不同的球队，不同的等级结构，球队内部不同的化学反应。呃，还有球队环境之外，你知道，那些人 你每天一起工作的人，呃，这跟俱乐部球队不一样。而且，而且，呃，这说明你作为主教练，必须在合适的时间匹配合适的地方，你知道，而他就匹配上了这种，呃，这种地方，在 此刻在巴塞罗那，这对他来说就是，呃，完美，看起来就是天作之合，因为这是一支非常年轻的球队，他们很听他的。你知道，他不是那种很爱说话的人，他不会在谈话里让你觉得累，他知道自己的踢法，而且他试着把这种风格带到训练 课里，事情在某种程度上就很顺，在别的环境里。你知道，你会有一种动态，尤其是，我是说，亚历杭德拉和格雷格知道，你知道，每支球队的化学反应和等级结构在每个地方都那么不同，呃，而且不只是球员之间，呃 还有和你共事的整个工作人员团队里。如果你现在想象一下，呃，主教练要跟工作人员打交道，呃，我是说，我知道对我来说，比如在AC米兰，他们去客场要带75个人，你，25名球员，另外50个人是工作人员，你必须 管理他们。你是教练，你是负责人，但如果他们不合拍，如果他们没有一个好的动力，如果他们没有一个好的化学反应，如果他们不能带来，你知道，一种好的感觉，一种好的氛围，进入你负责的环境里，那你就会站在输球的一边。所以，所以这就是 真的很棘手，所以你知道，在某些地方你就是完美契合，换个地方去，就是不合拍。 >> 而且，克洛普说的这些点都很有道理，他非常清楚，因为他亲身经历过，但同样重要的是要提一句，天赋水平也有差别。弗利克在 巴塞罗那能用的球员，天赋水平比他当初在德国国家队可用的球员高得多，尤其是在进攻位置。想象一下史蒂维管着50人的团队。 >> 呃，我只是，我只是想 >> 我只是想 >> 你干吗跟每个人都击掌？ >> 我在想那辆大巴从西伦敦的切尔西训练基地开走，上面坐着75个人。搞什么鬼 >> 75个人？我觉得其中一个差别是很大的差别，而尤尔根·克洛普也会发现同样的事，那就是尤尔根·克洛普在利物浦花了好一阵子才把 他想要的东西硬塞进他们脑子里。 >> 这需要……呃，利物浦和巴塞罗那不一样，因为利物浦需要更大的、更大的转变，那花的时间也更长，但他是每天，或者一周六天，不管怎样都跟他们一起工作，弗利克也是一样。你在国家队可不是这么干的。你面对的是一群 来自不同俱乐部、性格不同的人，通常来待三四天。上一次是三个星期，但一般来说就是四五天。你把他们都凑到一起，然后看看你最好的11人阵容会是什么样。 >> 这跟每天 在俱乐部日复一日地管理 >> 你了解每个球员的优点和缺点。他们知道你的训练会是什么样。他们知道你想要什么。所以克洛普也会遇到和弗利克一样的问题。第一是球员池，第二是缺少时间跟球员一起打磨，就是他在利物浦有过的那种时间，以及弗利克 在巴塞罗那有的。最后一个问题，今天谁的结果最令人失望，曼联还是拜仁？ >> 我是说，失望非常明显。我觉得这是一个持续不断的 呃，曼联表现低迷，因为那只会带来更多压力。但就失望本身而言， >> 我觉得是国际米兰 >> 嗯。 >> 这是去年欧冠里我们看到的情况的延续。这支球队，克洛普在节目里提到过 对，他们在意甲能统治，但我们过去在欧冠里看到的那些，现在已经看不到了。他们去年在欧冠某个阶段对阵博多闪耀也踢得很挣扎。我觉得国际米兰展现出意大利足球的一种趋势，这个我们清楚，而且我们已经看到它 已经发生好多年了，但那个趋势正朝着错误的方向走。我觉得唯一看不到这一点，或者不愿意看到这一点的人，就是加布·马尔科蒂，他还在继续为意甲现在的做法辩护。 >> 哇。 >> 整体天赋不足。有老化的天赋，还有一些在别处被弃用的球员 最后去了国际米兰这样的球队，而你终究需要新一代，但那一代似乎并不存在。我会说是国际米兰在主场输球。 >> 你也是国际米兰，克洛普。 >> 对，我也是。绝对是。你知道，当你像那样在主场输给一支不被看好的球队，在那种 时刻，面对博多闪耀，呃，那真的很伤人。而且你知道，我的意思是，国际米兰球迷显然非常非常忠诚。你知道，圣西罗球场总是爆满，75,000人。我是说，他们今晚回家，丢了四个球，他们简直不敢相信，呃，这 很伤人，这伤到他们了，因为显然过去10到12年，他们跟着国家队经历了太多痛苦。呃，而现在他们在俱乐部层面也搞不明白。而且，呃，嗯，对，意大利人面前还有很多很多工作要做。 >> 说得好，克洛普。非常感谢。谢谢你，詹森。非常感激。 他们明天会回来，聊聊曼城对阵巴黎圣日耳曼，还有罗马对阵皇家马德里。