Did Ryan Gravenberch deserve a red card vs. Manchester City? 🟥 | ESPN FC
ESPN FC 辩论瑞安·赫拉芬贝赫对曼城染红是否合理，并讨论曼城争冠与利物浦的问题
节目围绕利物浦对曼城中瑞安·赫拉芬贝赫两黄变一红展开争论：一方认为首黄过严、红牌毁掉比赛，另一方强调裁判必须按规则执法，球员也要控制风险。随后嘉宾认为曼城在安菲尔德展现了更强实力和争冠气质，埃利奥特·安德森作用突出；利物浦则受伤病和边后卫问题拖累。
- 瑞安·赫拉芬贝赫第一次犯规绝不该给黄牌，第二黄更不该导致红牌 — 那次接触只是轻微的踩踏，裁判一开始也没吹；埃利奥特·安德森多走了几步后才倒地，当时中路没有危险，也不存在必须放行的有利进攻。
- 按规则字面这次犯规可以给黄牌，两黄变一红也成立；但从比赛管理角度看，这是糟糕判罚 — 这类犯规过去常只给黄牌，裁判应读懂比赛温度和上下文；这张红牌彻底改变了比赛。
- 裁判的职责是执行规则，不是刻意照顾比赛、保持11打11；如果按所谓上下文随意解释，就不需要裁判了 — 裁判必须依据规则做判罚，不能为了比赛流畅或观赏性放过犯规；这个决定影响巨大，不能因为想管理比赛就违背规则。
- 我在红牌出现前也会押曼城；利物浦即便保持11人也不一定能进球，曼城才是更好的球队 — 利物浦开局压迫不错但没创造出得分机会，曼城随后越来越强；所以红牌不是唯一决定因素。
- 我更认同克雷格：赫拉芬贝赫把自己放进了让裁判必须做决定的处境，已有黄牌后必须调整踢法 — 裁判本可以更好地管理局面，但球员同样有责任；所有球员都知道染黄后不能再冒险，不能把后果全推给裁判。
- 安菲尔德的敌意被过度渲染，曼城球员没有被吓到；这场比赛已不是克洛普时代那批人的对决 — 曼城去安菲尔德一直会面对敌意，这次气氛仍敌对但不新鲜；真正关键的是两队阵容和主帅都变了，曼城展现了沉稳与求胜欲。
- 埃利奥特·安德森已经成为曼城争冠的重要支点 — 社区盾时他显得生疏、节奏偏慢，但之后越踢越关键，像在英格兰队一样；他在场上总处于事件中心，而且多数决策正确。
- 曼城已明确进入争冠，不能只把阿森纳当唯一热门 — 曼城在安菲尔德整体表现令人印象深刻，展现了阵容深度和斗志，赛季初就发出了强烈信号。
- 利物浦的阵容问题很实在，左右边后卫和伤病都在拖累球队 — 他们缺少本赛季有产出的球员，面对曼城时这些缺口更致命。
On ESPN FC, Craig Burley, Nedum Onuoha and Stevie Nicol weigh in Liverpool's 3-0 loss to Manchester City and Ryan Gravenberch's red card (62'). ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC
字幕
欢迎收看最新一期ESPN FC。我是丹·托马斯，和我一起的是克雷格·伯利和史蒂维·尼科尔。我们先从英超说起。今天所有目光都集中在安菲尔德，利物浦迎战曼城。当然了，这是曼城被判有罪后的第一场比赛，他们最终3比0取胜。赛后大家谈论的 却都是那张红牌。听听伊奥拉怎么说。>> 我觉得瑞安那下第一次犯规根本不该给黄牌。这种比赛从来不会给。就是踩了一下，我觉得是大脚趾还是哪儿，很轻微。他甚至没马上吹犯规，他放过了。我觉得莱奥特·安德森走了几步，然后决定 倒地。我不知道他为什么出黄牌，因为这不是能让进攻有利的情况——我们当时有九个人在球后面。就像他们有很多——你知道，那是在球场中间，没有危险。然后你让裁判自己陷进争议，也把我们也拖进争议。 好，我们欢迎一下——内杜姆·奥努奥哈加入我们；稍后听内杜姆说，不过先让史蒂维来谈。简单说，他该不该被罚下？ 我觉得按规则的字面意思、按现在这种执法方式，这种动作我们这些年见过很多次，都是给黄牌。我们可以说它软，随便怎么说，所以从技术上讲，我觉得这是黄牌；而因为他已经有一张了，技术上就是红牌。但裁判是来照看比赛的，让比赛顺畅，理解比赛的紧张程度。 你知道，不然的话，我们干脆找个人坐在看台上，一有犯规、越位什么的就吹哨算了。我不相信——从足球角度讲，我觉得那是个糟糕的判罚，因为毫无疑问那个判罚又改变了——它彻底改变了 比赛。>> 你刚说那是个正确判罚。我是说技术上。>> 你看吧。>> 从技术上讲，那是黄牌。这种牌我们见过一千次了。我说的是照看比赛。>> 照看比赛不是他的工作。他的工作——不，不是。>> 那我们就不要裁判了。我们需要有人。我们需要有人在 看台上。>> 蠢。这就是他的工作。>> 你什么意思，蠢？这是一回事。>> 他的工作是执法比赛。不是他的工作是说“我跟你说，那下拼抢有点不走运，但我想让场上保持11打11”。>> 不，你在扭曲。你在扭曲。你就是在把它扭曲成另一回事。不是这样。他是来照看比赛的。 >> 哦，你真蠢。>> 事实是他得做决定，对吧？我们坐在这儿，大家都说：“是啊，从技术上讲是张黄牌。他该不该给？”所以裁判必须做决定。那对比赛有巨大影响。>> 对。>> 而他完全判错了。>> 你刚跟我说，按 他判的。他判错了，而且从比赛语境看。>> 你刚还说从技术上讲是对的。再说了，听起来你就是想找个人站在中间，拿着规则书，然后一直吹哨。 >> 我想有人执行比赛规则。>> 那就解释比赛规则啊。结合比赛语境去解释。对。错误地解释。>> 错误地解释。>> 史蒂维，你越说越显得蠢。顺便说一句，你刚说这里只有一个人显得蠢。你在说什么？>> 你想让裁判吹得偏利物浦还是曼城？我根本不是这个意思。>> 我们都踢过重大比赛。我们都踢过重大比赛。没人希望人们……你必须执法比赛。我 从没说过那种话。>> 根据你眼前看到的情况来判。你不能上节目说从技术上讲那是对的，然后不到两分钟又说这判得太糟了。>> 那就上机器人吧。>> 什么意思？那就用机器人。我们不需要人来解释比赛。>> 我们这是在抠字眼。不管你觉得他该不该被罚下， 对吧？他，他，他把自己放到了那种位置，瑞安·赫拉芬贝赫。这才是关键。我们这是在抠字眼。反正利物浦踢得也不好，对吧？他们的大牌球星又一次不见人影。弗洛里安对巴尔科拉这组对位，根本没影，对吧？这，这更应该让人担心的是 >> 我们说的不是这个。没人不认同利物浦踢得不好。>> 我们不是——我们说的不是这个。我们说的是裁判的判罚，那，那改变了比赛。>> 我们说的就是这个。>> 那我们是不是——这，这是个很难的问题，因为它是假设性的。我们是不是处在这样一种情况：如果利物浦 如果利物浦保持11人，曼城最后就找不到办法了？ >> 我完全不是这个意思。听着，如果在他被罚下之前你跟我说，对吧，我想让你下注谁会赢，对吧？ >> 我会把钱押在曼城身上。听着，利物浦永远——利物浦就算踢到现在也进不了球。而且，尽管他们开局那么好，他们开局好也只是 好，是因为他们压得曼城喘不过气。曼城当时在确保自己稳当。尤其是前场四人组，在逼抢和抢回球权方面做得很好。不过，在前25分钟里，他们虽然抢回了球权，却完全不像能制造进球或什么机会的样子。然后曼城就 越来越强。所以，这不是在说谁是最好的球队。曼城是最好的球队。 >> 你问的是那一个判罚。我说的就是这个。 >> 那你跟我们说的那个“大熔炉”在哪儿？ >> 那是一个——所以，前25分钟发生了什么？ >> 什么都没有。 >> 什么都没有。没错。 >> 没错。那“大熔炉”在哪儿？ >> 比赛内容在哪儿？曼城本来要走进去的那个“大熔炉”在哪儿？他们不会看到——这是你上周说的。前15到20分钟他们根本没见到这样的东西。什么？就几个人唱着“你们要降级了”，再嘘一嘘球员。 >> 几个人唱着“滚出去”。 >> 哦，大巴到的时候，几个人冲着喊，那真的、那真的影响到了—— >> 你看那些真正转播比赛的人了吗？他们在谈流氓行为之类的。 >> 对。那里 在美国这边，他们在那儿说得天花乱坠，但实际发生的是，曼城球员几乎没被这些事影响。 >> 对。 >> 一点都没有。一点都没有。就像我们说的，几条横幅、几声嘘声，最后连利物浦球迷都在说，我们只是做这个做腻了，因为 眼前我们看的自己球队 >> 太平淡了。所以，你知道，这曼城不是我见过最猛的曼城，但肯定足够好了。他们就是越来越好。欢迎来到节目，纳坦。 >> 对，我觉得老实说，这场——这场比赛 基本上就取决于那张红牌，不是吗？我觉得在这件事上我更站克雷格这边，你知道，是的，也许裁判本可以处理好局面，但赫拉芬贝赫也可以。赫拉芬贝赫把自己放到了让裁判不得不做决定的位置。我觉得我们以前都吃过黄牌，然后踢得和之前稍微不一样。你知道，我们有了那次最初的警告，但 从那时起，你知道，曼城多少展现出了他们相对利物浦而言所处的位置。显然对利物浦来说，加克波、埃基蒂克这些人的伤病，所以你知道，从利物浦的角度看，这些球员真的很重要——如果斯洛特想成功的话。但我觉得这场比赛有很多关于气氛之类的讨论，还有 敌意。但我觉得，在我心里，其中一些东西被看成好像还是克洛普那支利物浦、还是当年和曼城正面硬碰的同一批人，但实际上这场比赛是两套完全不同的球员在踢，他们不一定有球迷自己那种感觉。是的，气氛非常 非常偏袒，但老实跟你说，当你是曼城球员、支持者，不管是什么身份，去那边总是充满敌意。是的，现在的歌有点不一样了，但那并不比过去其他时候少多少敌意，因为你知道，只要有人从曼彻斯特来安菲尔德比赛，那种橄榄枝从来就不会真的递过来。 但就比赛当天而言，我觉得结果——那个，你知道，球员们展现出的那种镇定，说明他们准备好了迎接这个场合，这对我来说显然是很值得看到的大事。但提醒一下，曼城和利物浦过去这些年踢过比这大得多的比赛，尤其是赛季后段、真正有东西悬着的时候。 而这场比赛，尽管它因为那些指控和有罪裁决等等而非常情绪化，但到了某个时候，它终究会变成两家俱乐部之间的一场足球比赛；两家俱乐部处在新的位置，有两位新主帅，而他们基本上，你知道，还没有真正成为俱乐部历史的一部分。 >> 纳坦，谁让你印象深刻？你今天喜欢曼城的谁？ >> 裁判。对，裁判显然做得非常非常好。嗯，你知道，我——我越来越有点喜欢埃利奥特·安德森融入这支曼城的方式。我觉得当我们看到他在社区盾出场时，你会有点想他的角色会是什么，比如他会怎么融入这 这套阵容里。他一开始看起来很生疏，像是跟不上节奏，可能得花很长时间才能适应。后来随着时间推移，他成了他们不可或缺的一环，就像最近这几个国际比赛日里他在英格兰队那样。所以是的，我喜欢，呃，我喜欢他现在的表现。但还有哈兰德又站了出来，在大场面进球，还有瑞安·谢尔基那球太不可思议了。其实，谢尔基那球，那…… 多库那球，多库也进过一个类似的。我记得是上赛季大概一月份的时候对利物浦，但是在伊蒂哈德球场。所以他显然很懂那种时刻，但我觉得某种程度上，曼城就是在展示他们的阵容够用。你知道，显然他们走到哪儿都会被看作反派。但对其中一些人来说，也许这并不新鲜。但…… 他们非常愿意迎接挑战。他们准备好去拼。你知道，这里正是检验那种团队精神的最佳地点。是啊，整体上曼城的表现很让人印象深刻，不是吗？我们待会儿再聊利物浦和他们的弱点，但整体来说，曼城就在这场争冠里。这点毫无疑问。我们都坐在这儿说过阿森纳会夺冠，还讨论过谁可能拿第二，但曼城真的…… 已经这么早就在这里站稳了，埃利奥特·安德森也是。我是说，你知道，他在场上。>> 如果你跟他踢比赛，你就知道他在那儿，因为不管发生什么，他都在事情正中间。>> 你知道，他，他正让对方吃到第一张牌。他还在插进禁区。我是说，不管…… 在场上哪个位置，他似乎总在事情中间。十次里有九次，他都能做出好决定，而且百分之百，如果曼城想拿联赛冠军，他绝对是关键人物。>> 我们说说利物浦吧。>> 那么，我们能多大程度……>> 他有同样的问题。他也有那帮人同样的问题。他有一个…… 左后卫的问题。他右后卫也有问题。他有受伤球员。>> 是啊，伤病。显然，没有顶级…… 那那那是个大问题。不，埃克受伤了。>> 三个，三个本赛季真正有产出的球员，而你还要对阵曼城。>> 是啊。