Start, Bench or Drop: Pele, Messi & Maradona 👀 | ESPN FC Extra Time

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ESPN FC 加时节目：贝利、马拉多纳、梅西怎么选，以及加斯科因、维尔茨等话题

节目用“首发、替补、放弃”比较贝利、马拉多纳和梅西，又讨论了莱万与C罗的双标争议、英格兰偶像、加斯科因的人品、维尔茨的位置，以及哈钦森从利物浦转投埃弗顿的经历。讨论没有统一结论，主要是嘉宾各自的排序、判断和亲身经历。

On today's edition of ESPN FC Extra Time, Kay Murray is joined by Shaka Hislop and Don Hutchinson to answer your questions.... 0:00 Start, Bench, Drop: Pele, Messi & Maradona 1:07 Did you play in a club legend's last match? 3:27 Double standard for Robert Lewandowski? 4:44 English comparable to Messi to Argentina? 9:37 Is Florian Wirtz being misprofiled? 12:02 EPL 90s Christmas party 15:10 Scotland's all-time Starting XI 16:30 Shaka's yacht adventures 20:28 Liverpool fan treatment after joining Everton? ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFCextratime fcextratime

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欢迎来到最新一期《Extra Time》。沙卡在演播室。还有多纳泰罗·哈钦森，我们这位常驻的小意大利人。>> [笑声] >> 好了。>> 好家伙。>> 第一个问题。唐，首发、替补还是淘汰？贝利、马拉多纳、梅西。>> 好家伙。 >> 祝你好运。>> 哇。我我我是说，这也太…… >> 这可不对。>> 这是有史以来最冒犯人的问题。太可怕了。我 我打算让马拉多纳首发。我准备把[音乐]梅西放上替补席，淘汰贝利。>> 哇。我完全反着来。我会让贝利首发。把梅西放上替补席，并且淘汰 马拉多纳。>> 咱咱咱们实话实说。你想怎么选都行。你想怎么选都行，而且怎么选都没毛病。>> 对。>> 沙卡、唐，你们有没有参加过俱乐部传奇的最后一场比赛，或者国家队传奇代表国家队的最后一场比赛？[音乐] >> 呃，我参加过彼得·比尔兹利在纽卡斯尔联对凯尔特人的纪念赛。特别搞笑。我们当时落后。所以，呃，当时凯文·基冈是主教练。于是基冈就开始一个劲儿把球员 换上场。比赛结束时，纽卡斯尔联场上大概有50名球员。>> [笑声] >> 我们大概有50个人。但后来，凯尔特人也看明白了——这点得夸他们——他们觉得太好笑了。这这你知道，这是纪念赛嘛，对吧？所以我们有50名球员。可当时我们还落后。 于是希勒跑进禁区，身边压根没人，他就来了个“天鹅式”假摔。裁判指向点球点，让比尔兹利来罚点球，因为他还没在自己的纪念赛里进过球。比尔兹利主罚，没进。裁判判这球无效。[笑声] 有人提前进禁区，重罚。然后，说实话，这时候比尔兹利也…… >> [音乐] >> 大家都玩得特别开心。球迷们笑得不行。凯尔特人的球员，连他们的替补席都笑得前仰后合。我们……那真是……真的是非常非常美好的一天。而且 作为客队，你对凯尔特人真的不能要求更多了。第一，他们来了那么多人；第二，他们完全融入了那种气氛。那真是……真的特别有意思。>> 15打11。>> 对。>> 你们赢了吗？[音乐] >> 赢了，我觉得是。我觉得我们赢了，对。>> [笑声] >> 唉，我真希望……我真希望没被问到这个问题，因为我右手边有件装裱好的球衣，我参加过史蒂维·尼科尔在利物浦的纪念赛。>> 你得去把它拿过来，唐。天哪。>> 但那是最后…… >> 就在车库那边。 >> 哦。>> 我车库正在翻修，所以它它就在那儿。已经装裱好了，全都弄好了。对，我参加了史蒂维的纪念赛。太棒了，我绝对——那真是太精彩了。>> 唐，我想知道赛后是什么样。>> 哦，球员休息室里喝了几杯啤酒。 >> 那件球衣可没装裱。>> [笑声] >> 太喜欢了。好了。沙卡、唐，去年罗伯特·莱万多夫斯基因缺席一个国际比赛窗口被剥夺队长袖标，之后拒绝为波兰出场，直到教练随后被解雇才复出。为什么对C罗就有这样的双重标准？ >> 呃，不该有双重标准。应该……在我看来，不该有。我是说，我知道我和沙卡在这件事上有分歧，但呃，不该这样。对任何球员都该是同一套规则。不管你是像我、沙奇里、UK，还是世界上最好的球员 之一。如果主教练不想选你，在我看来，那是他的权利。>> 所以，这里的问题几乎是在暗示，莱万多夫斯基缺席并没有受到批评。>> [音乐] >> 绝对有。而且据我回忆，那完全是众口一词。没人支持莱万多夫斯基 去做他做的事。呃，我……如果真有双重标准，是不是在于 >> [音乐] >> 有些人从若热·热苏斯的角度看。有些人从C罗的角度看。而且就像唐提到的，我们在这件事上有点……意见不一致。但我不……我不认为可以这样说： 没人批评罗伯特·莱万多夫斯基。因为每个人都批评了，一个不落。>> 好。你们说，谁是英格兰的标志性人物，能比得上梅西或齐达内之于各自国家？>> 谁是英格兰的标志性人物？ 哦，所以……我……这个，你是这儿……你是这儿的英格兰女人。K，你是最合适的人选。唐是苏格兰人，还有意大利人。>> 还有意大利人。>> 博比·摩尔。>> 博比·摩尔。>> 我说，我会说博比·摩尔。>> 这个选得好，对吧？这和梅西、齐达内成为标志人物的方式不一样，但大卫·贝克汉姆在英格兰就像个 英格兰的标志人物，对吧？>> 这[音乐]……确实。但你说得对，这这是另一种方式。是另一种方式。>> 但按他们被看待的那种标准来说，好像有很多……有很多名字，对吧，唐？可是 >> [音乐] >> 我不确定有没有完全一样的，能完全相提并论。 真遗憾。太遗憾了。如果英格兰没拿世界杯，那真是遗憾，加斯科因本来会是那支球队的一部分。因为加斯科因本会是那个答案。因为所有人都特别爱他，对，所有人都喜欢他。但跟博比·摩尔完全不一样。你知道，博比·摩尔很干净。你 知道，他很自律，是顶级、完美的球员。但我觉得，当你能爱上一名球员时，这大概就是我喜欢马拉多纳的原因。你会爱上一名球员。如果加斯科因随英格兰赢了世界杯，他也许就是那个答案。对。加斯科因。 所有人都爱加斯科因。我我爱加斯科因。我从小就很喜欢加斯科因。墙上贴满了他的照片。我我绝对爱加斯科因。我们……我们小时候住的地方只隔两分钟路程。对，绝对。是的。对，我们住得……对，对，就住在彼此附近，拐个弯就到。 对。跟他效力过同一家少年俱乐部。我也这么想。所以，我有个加斯科因的故事要讲。当时我被召进英格兰国家队。那应该是98年，我想是的。其实一开始我是被召进B队的。后来蒂姆·弗劳尔斯受伤了。 所以，霍德尔是主教练。霍德尔把我叫过去跟A队会合。当时我们是在温布利对阵智利。所以我算是集训到一半才到。没人认识我。那是我第一次被征召。而且我还是从特立尼达来的，这就更不用说了。 呃，我就这么突然到了。加斯科因把我叫过去，开始跟我聊天，还让我参与到所有事情里。突然间，我就成了大家的朋友。但如果没有加斯科因介入——他本来没理由这么做，因为我这辈子从没见过加斯科因。 如果没有加斯科因出手，让我感觉自己融入了这个团队，我觉得我不会被那样接纳。从那以后，我绝不允许别人说加斯科因一句坏话。我觉得他是个了不起的人。哇，我很喜欢这个故事。我知道你也一样，唐。你以前跟我们讲过其中一些故事。但当你看到他 小时候，你那时候就能看出他的天赋吗？嗯，我们效力过同一家少年俱乐部，雷德休少年俱乐部。我们……所有人都知道。所有人都知道。但你踢球时那个水平……很难说，因为当你10岁、11岁、12岁、13岁，又在少年俱乐部踢球时， 每个人都很出色。每个……每个人都很有天赋。大家后来只是走向了不同的方向。我跟几个小伙子一起踢过，你知道，当时有人叫我去哈特尔浦试训，我一个朋友是邮递员，他说：“哦，我才不会放弃我的钱。我是邮递员，我一周挣100英镑，我才不会去哈特尔浦拿27.50英镑。”然后我说， “行，我去。我说了，我只想知道。我得知道我够不够好。”他显然没去，而我去了哈特尔浦。六个月后，我到了利物浦。嗯，你看加斯科因踢球时，他……他确实有点不一样，但他并不是……并不是那种顶尖级别，因为你在盖茨黑德和纽卡斯尔联时，水平那么 高，竞争也非常非常激烈。有个孩子叫肖恩·默里，他始终没真正成为职业球员。他效力过哈特尔浦、达灵顿，但他离开雷德休少年俱乐部去了托特纳姆热刺。当年他大概十四五岁时，肖恩·默里这件事可是大家热议的话题。而他始终没能真正踢出来 而加斯科因呢，他就是去了纽卡斯尔联，然后，你知道，他吃得太多了。他喜欢玛氏巧克力棒。他小时候有点胖乎乎的。后来他去了纽卡斯尔联，主教练杰克·查尔顿算是让他坐下来，说：“听着，只有两条路。你得照顾好自己，开始好好训练，否则 你就会像很多和我一起踢过球的孩子一样沉沦下去。”后来加斯科因做到了。然后我记得有一场他为纽卡斯尔联进球，他在加洛盖特看台那一端把球轰进了死角，就这样。弗格森想要他。所有人都想要他。所有人都能看到他的天赋。但他得……他得跨过那道坎。他得像所有 青少年一样跨过去。你得跨过那个对女孩子感兴趣的阶段、女人阶段、跟哥们喝酒的阶段，你得努力把这些放下、搁到一边，如果你能做到的话。很多人都做不到。而他恰好在正确的时间站在了正确的一边，然后就一飞冲天了。说得真好。好了，唐，大家都在说维尔茨是个干净利落、 有条理的球员，可每次你在利物浦看他比赛，他要么经常把简单的传球传丢，要么在本方半场丢球。会不会他根本不是大家以为的那种球员，只是大家把他的定位搞错了？不，他就是大家以为的那种球员 他就是。他只是需要踢得更靠前。因为当他上场时，他那些细腻的触球，你看着他就会说：“真漂亮。但那是在离球门50码的地方。”然后他又会做点别的，你又说：“那一下小触球真漂亮。”就像[笑声]那件皮夹克。你知道，有时候你，有时候你的头像 嗯，有时候你的头像就是和你该踢的位置对不上。那件皮夹克就是个典型例子。>> [音乐] >> 为什么，为什么那东西突然弹到屏幕上？>> [笑声] >> 顺便说一句，制作团队干得漂亮。>> [笑声] >> 要是《两杆大烟枪》当初给我打电话，我，我肯定适合那个角色。>> 他，他还是你心中的年度最佳球员吗，还是这事会像照片里你的皮夹克一样翻车？>> [笑声] >> 不。听着，我要是硬撑着说他会 成为年度最佳球员。我要是那样做就太蠢了，但我觉得他确实，他确实需要把自己的本事>> [音乐] >> 展现在更靠近对方球门的地方，更靠近伊萨克，更靠近巴卡约科，而不是离球门50码远。>> 你，你有过皮夹克吗？>> [笑声] >> 也许吧。>> 我打赌你还有更糟的夹克。>> 如果我，如果我真有，我也不会拍照。那是我。那肯定是我。要是我有哪怕有点像那样的东西，你都不可能拍到我的照片。绝不。不可能。>> 你穿过最糟的是什么样的？>> 没那件那么糟。 >> 我们米德尔斯堡以前有“L for leather”。>> [笑声] >> 你肯定也有过，沙卡。沙卡，你肯定穿过某种夹克或大衣。>> 你从哪儿找到那件的？>> 你从哪儿找到那种古铜金色的东西，还去买来当夹克的？ >> [笑声] >> 我要回去，我要回码头区的朱莉夜店。我要弄到他们那儿的监控录像，拍到你穿着某种夹克在那儿嗨。>> 没有，那儿什么都没有。>> 什么都没有？>> 什么都没有？ >> 我们后面再说这个。>> 从没去过朱莉夜店。从没去过朱莉夜店。>> 唐，扬纳基斯·乌利亚斯一想到有90年代英超球队圣诞节派对的录像被找出来就不寒而栗。毕竟沙卡总是晚上10点前就到家了。>> 没错。没错。>> 他没戏了。 >> [笑声] >> 不。当然，你不能告诉任何人这些派对是什么样。>> [笑声] >> 我知道，我能记得一次。我记得一次，而且我，而且这次很干净。那是我签约西汉姆联的时候。我会说“我们”，因为我在场，但我并不 真正参与，你知道，组织圣诞节派对，但我在场，也参加了。我们在埃塞克斯租了一家叫Secrets的夜店。那是个夜店。不管是谁组织的，他们还安排了一个充气城堡拳击台。>> [笑声] >> 而且全都布置好了，写着第一回合：沙卡对唐。你俩戴着超大号手套在充气城堡上互相打。对吧？然后沙卡会，沙卡显然会把我揍一顿。他会把我打倒，他会进入下一轮。然后可能是马修·拉什对约翰 蒙克尔，或者伊恩·毕晓普对特雷弗·莫利。然后他们[音乐]所有人都在夜店里的这个充气城堡上打。除了球员，没别人。然后突然到了大概9点、10点，充气城堡被清场了。[音乐]普通顾客这才进来。然后那就是我们的圣诞节派对。他们完全不知道发生了什么 从下午大概4点一直到8点或9点。>> 我喜欢这个。沙卡，他们圣诞节派对能踢球吗？>> 呃。>> 有什么故事吗？>> 在纽卡斯尔，有一年我们请了催眠师。>> [笑声] >> 挺有意思的。对。呃 她让六七个球员上台，那个催眠师，催眠师。然后[音乐]呃，挺有意思的。咱们就，就点到为止吧。那真的，真的，真的很好玩。因为我从小，首先 首先，我，我以前从不相信那些东西。但没错，[音乐]对。>> 不过那些是真的，沙卡。>> 会，会，对，我知道。嗯，我可没被催眠。我现在就先把这话说明白：我没被催眠，不过是的。是的。>> 我爸，我爸，我爸当时在一个[音乐] 呃，盖茨黑德的一家工人俱乐部。嗯，我一时想不起那地方叫什么名字。嗯，我当时在那儿当跑堂的小男孩，他们请了个催眠师来，她走过来想催眠我，我兄弟说如果她再在你身上多花五，五秒钟，你就被催眠了。但她转到我爸那儿去了，他在那一带算是小有名气， 算是个，怎么说呢，硬汉，所以他不会装的。他上台站在所有哥们儿面前，她让他在台上用火星语讲笑话。[音乐] >> [笑声] >> 所以他在台上就“布，布——”，>> [笑声] >>天啊。 >>我喜欢。 >>好家伙。 >>他不会装。 >>哦。 >>他不会装。我跟你说，那是真的。那是真的。是真的。 >>好吧，唐。苏格兰历史最佳11人有没有机会赢下届世界杯？ >>哦。哦。 >>来了，好吧。来了。多好的 球队啊。安迪·戈拉姆守门。 >>嗯。丹尼·麦格雷恩打右后卫。安迪·罗伯逊打左后卫。[音乐] 阿兰·汉森、比利·麦克尼尔。现在，有意思的来了，前场六人。 >>[音乐] >>戴维·库珀是我见过最好的边锋之一。 另一边的吉米·约翰斯通比我早了一点，但所有人都跟我说他简直神了。中场是吉姆·巴克斯特和格雷姆·索内斯[音乐]。然后锋线顶端是两位国王。肯尼·达格利什、丹尼斯·劳。多好的球队。 >>这是一支好球队。 >>非常好的球队。不过，它现在能赢世界杯吗？ >>能。那是支好球队。 >>是吗？ >>不能。 >>是吗？ >>不，能。不能。我知道。 >>也许吧。 >>[笑声] >>你知道吗，他都去史蒂维的纪念赛了，拿到球衣什么的，结果连他都没放进 >>没有。 >>真不敢相信你，唐。 >>为什么？史蒂维会觉得我应该 >>该把他选进去的，问题都问到了。我本来都能把球衣准备好。 >>啊。 >>好吧，那不重要，因为他没进你的11人，所以有什么意义？ >>你把他完全无视了。 >>不，他进不了。反正他进不了。 >>沙卡，当你在游艇上，不是你的私人 喷气机，是你的游艇，你会要求船上所有人都叫你“沙卡队长”吗？到目前为止，你在海上航行最喜欢的冒险是什么？ >>[叹气并倒吸气] >>呃，好问题。天哪。 >>[笑声] >>天哪。[尖叫] 天哪。这[笑声]可真好。 >>沙卡在我队里吗？ >>人工智能很危险。 >>那要怎么弄，沙卡？你需要他的扁桃体还是那件外套？ >>[笑声] >>这人工智能越来越失控了。天哪。 >>他必须被叫沙卡队长吗？ >>嗯，不用，没关系。不用，没关系。我是我是我是人民的队长。在我的，呃，在我的游艇上，我是人民的队长。 >>你喜欢航行到哪儿？ >>我我我开得不太远。 >>好吧。 >>不，说真的。认识我的人都知道，要是看不见陆地，我就完了。 不，不是说我有游艇，我是说一般情况，除非我在那种大型老式游轮上，像那种大型老式 >>可沙卡，你是加勒比海人啊。 >>要是看不见陆地，就送我回去。我不干那种事。我 太胆小了。我得能看见陆地。 >>你会游泳啊，沙卡。 >>我会游，不 >>对，对。好吧，我会游泳，游得不太好。游得不太好，也游不远。我就是那种。我必须得百分百 拼命游，不然我就会沉下去。所以，我大概能游个50码。 >>我跟你说过 要是催眠师说你会游泳呢，沙卡？ >>首先， >>你会游泳。 >>你这个催眠师在催眠我吗？ >>不是。 >>不，我不想去那儿。 >>他见过会出什么事。 >>说到游泳，再聊回足球。所以，我接着说，所以， 这其实是在离开朴茨茅斯之后，也就是签约西汉姆联之前，我去了水晶宫。所以，在水晶宫做季前训练。伊恩·道伊是主教练。他安排泳池训练。所以我就想，不行，我我我算是 这个年纪的老将了。所以我就说：“听着，我在边上游。”因为我只要一累，我就抓着空气。我才不管呢。他说：“好吧。”所以，我[音乐] 然后现在大家都在游。紧接着，有个试训的年轻球员沉下去了。 他他直接没力气了。因为还在试训，太尴尬不敢吭声，就沉下去了。得有人潜下去，还是助教们，因为其他人都在游。这时候大家都累坏了。其他人就只是游着，然后，你知道，按他们他们他们说的， 不管让我们游多少趟。 >>[音乐] >>没人发现他在池底。其中一名助理教练只好跳下去救这个，救这个年轻小伙子。我就想，你看，这就是为什么我在边上。我我可不干。 >>伊恩身边是不是有个澳大利亚人当游泳教练？因为我在 考文垂。 >>哦，我我不记得了。我不记得是谁了。但我我我那时候几乎还是个孩子，因为 >>两个，第三个。他挺受人喜欢的 >>好吧，也许就是这么回事。 >>特别喜欢游泳，澳大利亚人。所以，在我们的康复训练里，我们得在康复训练中游一英里。我们得把头顶进水里，花了我们大概一 个小时。 >>我游一个半泳池长度就不行了。我跟你说，我游一个半长度就不行了。 >>[音乐] >>然后我得，然后但是我能说，我我我不在乎。我我这时候34、35岁，所以对，那应该是2005年，大概36岁。我就说，我在边上待着。累了我就停下来。 >> [音乐] >> 然后他们说，你得逼自己一把。我说，不，我要停了。>> 是吗？多久？>> 对。我，我不玩那个。>> 行吧，可以。好，结束。>> [笑声] >> 玛莎拉蒂，随便挑。成交。在克雷格提到莫·约翰斯顿去流浪者之后， 那笔转会，我想问问你横跨斯坦利公园的那次转会。你加盟埃弗顿后，利物浦球迷在城里是怎么对你的？有接近老字号德比那种火药味吗？>> 没有。差远了。远没有老字号德比那种程度。其实我还挺，我还挺 幸运的，真的，因为我在利物浦还只是个年轻小伙，表现还算可以 >> [音乐] >> 在那段不长的时间里，但后来随埃弗顿回去了。呃，最搞笑的一件事是，当时沃尔特·史密斯是我们的主教练，我们去了安菲尔德，凯文·坎贝尔打进制胜球，我们在安菲尔德1比0赢了他们，还是电视直播。 呃，第二天早上我们来了 [音乐] 嗯，前一天晚上比赛结束后，他跟我们说，他说：“好，记住明天早上来的时候，你们全都穿埃弗顿 [音乐] 运动服来。” 我们当时也没太当回事，但第二天早上大家都穿着埃弗顿运动服来训练了。然后他带我们上了球队大巴。这 就是我们客场在安菲尔德击败利物浦后的第二天早上。他带我们上了球队大巴。大巴把我们带进利物浦市中心，我们全都穿着蓝色埃弗顿运动服，去利物浦球迷的红色地盘吃了一顿煎炸早餐 >> [笑声] >> 就是为了气气默西塞德那边，结果效果特别好，特别好。>> 要是惹出麻烦，你就该用皮夹克把它遮起来。>> [笑声] >> 你才不会遮那个呢。>> 那件皮夹克。>> 啊。>> 天哪。>> 全都遮住。 >> 唐，你还留着它吗？>> 没有。>> 是啊，[笑声] 是啊，是啊。>> 我觉得我有过那件利物浦 >> 浦。>> 我觉得我有过那件利物浦运动服。>> 不，我大概是穿埃弗顿的。我大概是穿埃弗顿的。>> 嗯，那件挺好看的。那件真漂亮。非常感谢你发来的 看看他那张小得意的脸。他 >> [笑声] >> 穿着皮夹克，可把自己美坏了。>> 看看我。看看我穿皮夹克的样子 >> 我会把它带回来。>> 我会把它带回来。>> 千万别。拜托。>> 带回来。>> [笑声] >> 嗯，沙卡，你看起来好开心，虽然都看不到你的眼睛。 这样我们就知道这是真的了。>> [笑声] >> 非常感谢大家发来问题。团队明天会回来，把这一切再来一遍。