How will the 115 charges affect Man City's Premier League title charge? | ESPN FC

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曼城115项指控阴影下的争冠与庆祝争议

节目围绕曼城3-0胜利物浦和115项指控展开，讨论球员是否该庆祝、英超处罚为何迟迟未落地，以及场外风波会怎样影响曼城的争冠心态。多数嘉宾认为球员有权庆祝，真正考验会在输球或处罚落地时出现；马克·奥格登则强调曼城已被认定多数指控成立，程序拖延和可能的降级让局面非常荒诞。

Shaka Hislop, Steve Nicol, Mark Ogden and Mario Melchiot join Dan Thomas on ESPN FC to discuss Manchester City’s 3-0 win over Liverpool, the atmosphere at Anfield, and whether Man City can still win the Premier League despite being found guilty of 115 charges. ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC

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欢迎收看最新一期ESPNFC。我是丹·托马斯，和沙卡·希斯洛普、史蒂维·尼科尔一起。不管你喜欢与否，曼城在安菲尔德3比0战胜利物浦后，在英超依然完美。呃，头条全是关于作弊、关于这场胜利，铺天盖地的媒体报道 相关报道。也欢迎马里奥·梅尔奇奥特加入我们，还有当时在安菲尔德的马克·奥格登。稍后你会听到马克的报道。我们聊得挺全，我觉得昨天该聊的都聊了。我们谈到了黄牌、红牌、曼城下半场有所提升、利物浦有点后劲不足。我们没谈到的是，而且看起来这成了一个 话题，一些退役球员和英国媒体抓住这点，说曼城庆祝了胜利。他们应该看看场合。有人在说，沙克，他们说曼城自鸣得意、傲慢。我找你是因为我觉得你是我们这群人里最明事理的。要是你碰到这种情况会怎么处理 如果你是曼城球员的话？ >> 行，我颇为自鸣得意又傲慢地接受这个夸奖。 >> 这门槛可真低。 >> 是啊。行，我反正还是照样自鸣得意、傲慢。呃，我不理解这种批评。你在安菲尔德赢了一场球，然后不庆祝。我我真想象不出什么样的 情况会导致这样。绝对。曼城就该庆祝。我我我就是不明白。你去安菲尔德赢球，不管周围发生什么。这本身就足够值得庆祝。 >> 你有意见吗，史蒂维？ >> 没有，完全没有。那么，奥吉，那些有意见的人，我不确定你是不是完全属于那一派，但难道因为之前发生的事，我们现在球场上发生什么都不能庆祝了吗？ >> 是啊，我不太买账。我是说，显然就像沙克说的，在安菲尔德赢球，3比0赢安菲尔德，是个，是个 在任何赛季都算重大赛果。而且不管之前发生了什么，你得承认，你知道，球员们这几周一直处在风口浪尖。要说他们有什么错，大概没有。但显然球员也脱不了干系，因为他们签俱乐部时，大多数人签这家俱乐部时就知道有115项指控悬在头上。我也想知道，这些球员里有多少 球员签曼城时心里会想，这俱乐部怎么比皇家马德里、曼联和利物浦还能赚钱。但你知道，也许他们没这么想。所以他们大概觉得自己有点被围攻。他们大概被恩佐·马雷斯卡激起来了。所以你不能因为他们庆祝就批评他们。那不是普普通通一场胜利。那是3比0的胜利。而且赛前他们基本上被 球迷提前狠狠批了一顿。所以我想，当你从那种局面、那种氛围里走出来，你会有一种胜利者的反应，就像，你知道，我今天看了头条，也看到有人说现在曼城这些比赛应该被无视，变成幽灵比赛，直到英超决定怎么处理他们。但你知道，他们可能会赢得 上诉。我是说，谁知道呢？如果他们上诉赢了，那他们就会说：“行啊，我们完全有权在安菲尔德庆祝。”所以这情况真奇怪，但我不觉得你能批评曼城球员在安菲尔德庆祝胜利。马克，气氛挺有意思，因为我们赛前聊了很多，史蒂维周五也提到过。你知道， 安菲尔德会火爆起来。会非常激烈。看起来确实激烈了一阵，好像还有很多标语，但随着比赛进行，那似乎就减弱了。 >> 是啊，大概15、20分钟后就没劲了，可能还没撑那么久。但丹，我觉得问题在于，我觉得利物浦球迷意识到他们 没有一支能和曼城抗衡的球队，而且他们有点担心曼城会拿到结果。显然在格拉文贝赫被罚下之前还是0比0，但这不是克洛普那支拥有萨拉赫、马内、菲尔米诺的利物浦，他们根本碰不到曼城，格拉文贝赫一被罚下，曼城就拉开了。所以我觉得气氛确实消退了，我在安菲尔德经历过那些重要的欧洲 之夜，那种气氛能一直持续，真的很有活力，但那时球迷有东西可以支持，因为球员在为他们奉献，他们知道，你知道，我在现场看过他们打巴塞罗那并4比0赢球的那晚，他们知道他们有一支绝对——俱乐部称他们为“心态怪物”——能击败任何人的球队，当年能击败任何人，球迷也从中学到一些信念。我觉得周日的球迷感觉是的，他们确实 他们真的很生曼城的气，因为曼城可能让他们少拿了两个英超冠军，但他们不相信自己的球队有能力赢。我的意思是，我一直在看，你知道，前面的库马斯和穆诺斯，真的就是小孩，看起来就像小孩。看起来他们有一支……你知道，有不错的球员、防守型中场的球队，但前面什么都没有，你知道， 甚至还有身价1.2亿英镑的球员。所以我觉得球迷不够相信，没法整场一直给曼城施压。我觉得他们更多是害怕曼城能踢出什么，所以现场气氛才冷掉了。 >> 不过我们还是可以享受足球的。是啊，马克。呃，我们当然可以，好像有一种说法是，哦，你不能欣赏曼城所做到的事情，因为 这一切都建立在谎言和作弊上。我们还得等裁决出来，等它出来再说。就像如果曼城赢得冠军，那他们就是赢得冠军。我们还是得能……也许我是少数派，但昨天我能把比赛当成一场普通比赛来看，我作为中立球迷、作为一场表演来欣赏它。还有 有些人似乎因为这一点几乎要贬低我，因为你得说：“是啊，但看看之前发生了什么。看看这一切是怎么积累到现在的。看看这是什么造成的后果。”可如果我们一直这样，马克，我们还剩什么？我们生活中还剩下什么？ >> 我不会贬低你，丹。你知道，我喜欢你那种浪漫的想法。但是让 听着，我们必须接受曼城已经被判有罪。可大家一直说程序还在进行。好吧，他们已经被判有罪了。就像你超速被开罚单，你交罚款，你受处罚，然后你还得上诉。曼城已经被判有罪，但还没被正式处罚。奇怪就奇怪在这儿。这也是为什么大家对这个有意见，因为这几乎就像他们照样我行我素，而所有人都 被告知他们基本上在115项指控中的114项上已经被判有罪。那为什么他们还没被处罚？现在他们没被处罚，是因为决定第一次听证结果的那个独立委员会还没决定处罚。但你知道，当年……七八年前曼城被处罚的时候，他们一开始就禁止他们 禁赛两年，他们被判违反了规定，然后立刻被禁止参加欧冠两年。后来曼城上诉赢了，但那次上诉针对的既是制裁，也是处罚。对我来说问题就在这儿：曼城还在踢，而我们不知道他们的处罚是什么；你知道他们可能——他们可能赢下每一场 赛季的比赛，却仍然降级。我今天看了降级赔率。他们居然是第三大降级热门，可他们又是联赛榜首，本赛季六战全胜。所以你知道，他们可能以不败战绩结束赛季，同时却降级，这就是怪的地方。人们想知道他们到底会怎么样。你不能一直让人猜。如果他们继续这样下去，会不会给处罚 小组带来压力，让他们做出不同的处罚？因为他们现在在联赛榜首火得发烫，那就会变成，好吧，这会不会改变处罚方式？所以现在就处罚他们，然后再处理后续。如果他们……如果他们上诉赢了，那处罚就会被撤销。这真是个奇怪的局面。所以我能理解为什么人们觉得这些比赛不重要。他们可能 只有在曼城输球时才有意义。那时候大家都会说这很重要，但现在曼城赢了，就很容易说，唉，你知道，他们反正都要降级，那又有什么关系？但这真的让人很难想明白。 >> 马里奥，我们处在这个局面里，简单说吧，这几乎就像一部迪士尼电影。你有英雄，也有好 人。曼城非常像是反派。他们是坏人，我觉得这确实给叙事和故事增添了一点更多闹剧色彩。如果你在曼城那套阵容里，我们昨天晚些时候也稍微看到了，显然，是球迷和那些横幅的事情。你接受了那种反派 标签吗？ >> 是的，我是说，你看，这确实会影响一支球队，我们不会撒谎，因为这种事就是会发生，对吧？你可能会尽量低着头，尽量不去，呃，不去掺和这个局面，不去想会有什么结果、大家会怎么谈论它。你会尽量 尽量远离那些热度，确保自己能做好本职工作。另一方面，就像，呃，在更衣室里，我肯定有些球员会说，你知道，把话摊开说，“听着，兄弟们，所有人都针对我们。”呃，作为那支球队的一员，接下来会发生的关键事情，还有 对曼城这样的阵容来说，非常重要的就是埋头低调，继续赢球。对其他所有人来说，我们就是在猜谜，而且会一直猜到英超公布原因、规则，不管他们决定了什么。但在那之前，我们就是在猜谜，而且有点 等着结果这件事有点烦，因为我们想知道到底怎么回事。>> 史蒂夫·尼科尔，你知道，当你赢球的时候，别人朝你扔什么都不重要。你就是把它挡开。可当你输球、大家还朝你扔东西的时候，你才知道自己有什么。但 只要他们一直在赢球，他们就会继续把这当成燃料。而真正的考验会出现在他们开始——如果他们真的开始输球的时候。所以现在，场外发生的一切都没有影响他们，我们在比赛里也看到了。你知道，当他们得到那个 机会时，是的，利物浦漏了人，但当他们得到机会时，他们掐住对方的喉咙，把他们掐死。所以，他们会继续这么做，直到有重大变化。而在那之前——只要那事没发生、他们继续赢球，他们就会继续拿出这样的表现。 >> 对我来说，我和史蒂夫一样，本来以为这个时刻来到安菲尔德会是一场非常艰难的比赛。我们知道安菲尔德会是什么样子，而且考虑到结果。嗯，你当时觉得，事后看，这对曼城本来可能有两种走向。他们本可能0比3输掉，然后 一切都会堆上来。足球场外发生的一切，只是有点凸显出一些问题，或者说看起来场外正在发生的事影响了场上发生的一切，然后那种压力就开始在一群极具天赋的球员身上显现出来，或者就像我们看到的，你去到 安菲尔德，你3-0赢了，然后你投入到那种“所有人都针对我们”的围城心态里，还在媒体上说了很多那种“你连庆祝都不行”的话。嗯，确实感觉是这样，而且那种围城心态在短期内非常有激励作用。这个观点我已经说过一遍又一遍 又一遍。它能极大地激励你从A点走到B点。但当你像皇家马德里、巴塞罗那或者其他什么俱乐部，而这就是你仅有的东西时，它就会让人厌倦。到了某个时候，那不能成为你仅有的东西。曼城现在，嗯，完全有理由去 投入其中，我觉得这能让他们——这能给他们带来很多好结果。现在曼城资方在告诉球员：你们都不用担心。我们会赢下这次上诉。其他人可能说的不一样，但 >> 我会相信那个每周付我30万英镑的人。 >> 是的。>> 好。媒体是不是比球迷更会炒作这件事？>> 不。我是说，这里真的有一种——我会说这里的气氛很毒，现在对曼城的反感非常强烈。而且我觉得我昨天在安菲尔德看到的，那会出现在每一个 你去的客场。而且这不会消失。到了某个时候，球员会很难应对这一点，因为无论他们去哪，>> 但奥吉，那可是第一场比赛，是安菲尔德，才15分钟。>> 那为什么在其他球场就会不一样？>> 因为有一种感觉，曼城，怎么说呢，全世界都被他们骗了，而且你知道，就是，多库 从替补席上来，进了个漂亮球，哈兰德也进球。他们每个位置、连替补席上都有世界级球员。那就是——那就是曼城，一句话概括。这就是为什么我们会处在现在这个局面：他们人为抬高了收入。这样他们就能多年来买这些球员，囤积这些球员。这就是为什么利物浦 球迷会这么生他们的气，是因为当尤尔根·克洛普和他那支出色的球队拿到97分却没赢得联赛冠军，是因为曼城能买来一套更好的阵容；这也是为什么阿森纳两三年都没能赢得联赛冠军，因为曼城有这么一套惊人的阵容，而这是他们多年来通过人为抬高收入买来并打造出来的。所以各地的球迷 都对此很生气，而且我觉得，听着，曼城球迷完全有权去利物浦、去拿他们开涮，比如你知道，挥舞钞票什么的，因为现在被围攻的是他们。但我确实感觉到，对曼城有一种真实的敌意，而且是普遍存在的，而且似乎从昨天开始又升了一级，但那是因为 他们赢了。就是因为他们赢了，以及他们赢球后的反应，我对此没意见。如果你是曼城球迷或曼城球员，你想怎么赢都行。别人怎么说无所谓，但这种程度正在升级。我说的是曼城无论去哪儿都得应对这些。如果他们对阵伊普斯维奇、考文垂、利兹联和纽卡斯尔联时也得应对这些——这些地方你平时不会 碰到这种情况。我就是想知道这会对球员的心态产生什么影响。你知道，我觉得那些球员大多数人其实不会在意，因为如果曼城降级到英冠或苏格兰乙级联赛或随便哪里，他们反正都会走。那些球员知道，他们明年会去一家付给他们的钱几乎和曼城一样的俱乐部。他们会去能赢奖杯的俱乐部。他们其实没那么 在意。我不觉得他们有那么在乎。但这会怎么影响他们的名声？会不会因为曾是那支球队的一员而受玷污？他们会想——如果曼城真的最终因为这些指控被定罪，埃尔林·哈兰德作为曼城门面会怎么想？所以，我确实觉得这会产生一种滴水穿石的影响。但说到底，你知道，曼城和他们的球员还有 他们的球迷完全有权说——你知道，像他们那样作出反应，因为所有人都针对他们，而现在大家确实都在针对他们。我完全不觉得这事被夸大了。如果要说有一个群体受伤最深，我觉得是随队远征的球迷，不是球员。不是，不是球员。你知道，球员，正如 我说的，如果他们一直赢，如果你要去安菲尔德赢球，呃，把前25分钟的压力甩回给球迷，然后你让他们安静下来，接着你又赢下比赛，那还能糟到哪儿去？不会更糟了。他们已经证明了，那些球员能应对这些、克服这些， 赢下比赛，然后去给球迷鼓掌。对我来说，客场作战时最难受的会是球迷，因为就是他们，上火车、下火车、去球场的路上、到了球场，他们会一直承受压力，被人挑衅，被所有其他 球迷、球员。在曼城发生的所有这些事情里，在我看来，我反倒愿意当曼城的球员，因为那是他们最容易只管去踢球的地方。一个踢球的，一个真正的足球运动员，在球场上比在任何地方都更自在。 我觉得，我觉得说到这一点，说到奥吉的观点，虽然媒体等其他地方正在把气氛炒热，那种对曼城的反感，嗯，正在被感受到，而且就在我们说话的这会儿还在放大。曼城球员并没有置身于那种环境里，并没有 亲身经历这些。就接着奥吉的一点说，沙克你怎么看，他说这会影响像埃尔林·哈兰德这种人的历史地位，他们会成为……的招牌，那方面时间会证明的，对吧，而且作为一名球员，我不确定现在有谁会那么在意自己的历史地位 当然不是现在，也许等你到了职业生涯末期，你才会开始想，你知道，我的历史地位会是什么样；但作为一个24、25岁的人，不管埃尔林·哈兰德具体多大，那都是你最不担心的事。球员们也是，而且你知道，说到这一点，球员并不出现在公众面前。球员不会去 杂货店，非得经历其他所有人都在经历的这种有毒气氛。他们去训练基地，回家，周末去球场，忍受那些辱骂，而你已经有点习惯了，因为你处在顶端太久了，所以每场比赛在这方面都很难，而且 你已经学会怎么应对了。我觉得曼城作为一支球队，尤其是球员们，应对得非常好。嗯，我同意史蒂夫。如果你是，如果你是曼城球迷，是随队远征的曼城球迷，那就会稍微更难一点。>> 说吧，马里奥。>> 对，不，我完全同意这些，伙计们。你们知道他们怎么说吗？我为什么同意？因为如果我们都经历过 德比，对吧？德比为什么真的有效、为什么这么有效？因为当大巴来到球场时，我们受到保护。我们有安保，周围有警察，你知道，乘车进球场。可当一个球迷出来时，那就是另一回事了。就像我年轻 的时候，在荷兰刚起步时，那些斗殴和发生的事，后来我来到英格兰，当然，斗殴很激烈，你能听到球迷有时候怎么碰头，然后你知道，互相干起来。所以，我觉得那要严重得多，那要沉重得多。而且我们也得明白，嗯，当你踢 在足球比赛里，所有人都跟你对着干，你有点像——我不想说他们是弱势一方，因为显然他们是英格兰最好的球队之一，但呃，他们知道那种说法会对他们不利。所以他们唯一要专注的就是：“嘿兄弟们，我们能——” ——只能顶着所有人说的那套去赢，就是我们必须一直赢；要是停下来，我们就会变。而且有那么多个人，我们说的是世界上最好的球员之一。他们踢那些比赛时被嘘、被议论了那么久，我们都经历过这些，而现在—— 现在有一支球队正在经历这些，你知道，显然他们只能扛过去；而且我不觉得——呃，现在发生的事，是啊，这对联赛来说不太好，因为你不想让曼城一路走到底，然后身后有一两支球队追着，接着假设曼城真的一路走到底，我们过了你知道的—— 圣诞节前后，曼城领先，而且可能性很大——我现在说的就是他们领先，然后我们看到另外两支在后面追、追，而他们就是一直赢。我觉得这种情况对场上的每个人来说都是一种动力，就像史蒂维—— 说的那样，萨卡也重复了这一点。是的，我觉得这对每个人来说都是一种动力。>> 马克，给我拆解一下，因为有些人——你提到了兰斯·阿姆斯特朗和本·约翰逊，呃，谈的是过去的大型作弊丑闻。理论上，他们基本上和谁是在一个公平的竞争环境里—— 和他们竞争的人。但足球从来就不是那样，不是吗？就像我们成长的那个年代，曼联有钱，能吸引大牌球员。我们看到罗曼·阿布拉莫维奇进来，他会花那么多钱把切尔西打造成那支球队。曼城不也只是在延续我们几十年来在足坛—— 这项运动里看到的趋势吗？这不过是它的又一篇章。而且对现在看到的情况，是不是有点反应过度了？>> 是，我是说，这事有两种说法。我的意思是，曼联和——曼联统治了90年代和2000年代初，利物浦统治了80年代和70年代，但他们的成功和买最好球员的能力，是建立在他们的—— 成功之上的。他们通过成为一支好球队、通过良好的管理、通过亚历克斯·弗格森、鲍勃·佩斯利、比尔·香克利的良好执教，来创造收入和营收。这是从根基上建立起来的。现在罗曼·阿布拉莫维奇，你知道，布莱克本的杰克·沃克进来，通过砸钱改变了做法，证明了钱能买来成功。 那曼城做了什么？他们在阿布拉莫维奇时代的尾巴上进来，我觉得他们把门都踹飞了，不是吗？他们花了那么多钱；如果你是曼城球迷，你会指责曼联、阿森纳组成的红色卡特尔确保规则被修改，来阻止这种事发生，阻止钱就这么——你知道，从老板口袋里拿出来再投进去。现在，必须得有—— 一个平衡。你得允许俱乐部有雄心。看看纽卡斯尔联，他们有沙特老板。我们都以为那会是下一件大事。但因为现在规则太紧了，在曼城之后，没有俱乐部能、没有老板能真正进来把一家俱乐部带到下一个层次。所以那个论点是：如果曼城被处理、被踢出联赛，那么—— 你就只会回到一种局面：曼联、利物浦、阿森纳又会统治，因为它们是最大的俱乐部，创造最多的钱，对球员来说最有吸引力，因为它们是历史悠久的豪门。那你想要什么？你想让三家俱乐部轮流分享，还是想让它更开放，让切尔西、曼城、其他俱乐部，你知道，布莱克本—— 当年那样发起挑战？所以，就是要找到那个平衡，但我想规则已经在那里了。曼城同意了那些规则，而按照英超委员会的说法，他们违规了148次、115次。所以，你不能签了规则然后又违反。因为如果你在一家——如果你加入一家俱乐部，你必须，你知道，办下这家—— 俱乐部的会员资格，你必须同意规则，那你就不能突然说：“我不喜欢这些规则。我要开始到处撒钱了。”所以你能看到这件事的两面，但归根结底，曼城——就像温格说的——是财务兴奋剂。你知道，你谈兰斯·阿姆斯特朗、本·约翰逊，那是另一种兴奋剂，但财务兴奋剂就是在这家俱乐部的方方面面花那么多钱，不只是—— 一线队，还有医疗团队、管理层，所有人在场内场外各部门识别合适人才方面都做得非常出色，但按照委员会的说法，他们能用非法赚来的钱做到这一点。所以，你知道，你得找到平衡。 >> 在我们进入马克最喜欢的话题之前，还有谁最后要说两句吗？ >> 呃，有。 >> 对。有一点我觉得很重要，得强调一下。所以，就上诉这件事的走向来说，因为曼城是10月1日提交的上诉，那就必须在12月24日之前完成。然后他们有一个30天的期限，小组要 来审议。然后处罚就会公布。我想说的是，因为一直是上诉、处罚、再上诉、再处罚，所以从足球角度看，这件事大概要到五月底、六月初才能处理完。现在，如果拖到六月，我们就有麻烦了，因为赛季在30号 五月结束。我上周跟英超方面聊过，想弄清楚如果拖到六月会怎样。他也说不准。这整件事都是私下保密的。所以你能想象吗，如果曼城赢得联赛冠军，然后三四天后被扣100分，但扣分算到下赛季，或者赛季刚刚结束。所以这真是 疯狂的局面，但不会很快发生。这件事真会拖到最后一刻，就看是在本赛季处理完，还是对本赛季来说已经太晚——那对英超来说会是噩梦。>> 为什么，为什么他们不干脆在赛季结束前处理完？为什么不把这事解决掉？为什么不连夜办？什么？ >> 这是因为，呃，因为程序 当曼城——当，呃，当委员会要审理上诉时，它有12周时间来做，然后有30天时间写报告。现在，如果他们加快流程，曼城会说：等等，你们这是在走捷径，程序没有按规定来。所以曼城将有权提出上诉。如果处罚对他们不利，他们有权要求听证 然后小组会有30天时间来……所以整个流程就被拉长了。所以你可能会看到两段12周、两段30天，中间还留出几个空档，让曼城考虑是否上诉。曼城会看看时钟，心想：好，我们就按对自己有利的方式拖下去。所以情况就是这样。我肯定 英超会希望这事在五月中旬前处理完，这样一切都能清清爽爽、妥妥当当。但曼城会反驳说：你看，如果你们要赶进度，那程序可能就不会被正确执行，然后我们又要把你们告上法庭。呃，曼城现在稳稳坐在积分榜榜首。