‘They don’t have any rules in the dressing room’ - Steve Nicol on issues at Real Madrid | ESPN FC
ESPN FC 谈皇家马德里更衣室失序、穆里尼奥与姆巴佩风波
节目围绕皇家马德里更衣室是否仍有纪律问题、姆巴佩场外行为引发的球迷不满，以及穆里尼奥是否该更强硬展开讨论。结论是更衣室缺乏自我约束，姆巴佩的项目尚未带来奖杯，球迷不满真实存在，但立即出售他并非现实方案。
- 穆里尼奥并没有像预期那样恢复纪律，皇家马德里更衣室的球员权力和混乱氛围基本没变 — 他提到俱乐部内部人士说情况与上赛季甚至前赛季差别不大，穆里尼奥没有拿出铁腕手段，而球迷已开始质疑变化在哪里。
- 姆巴佩反复的场外举动已经让相当一部分皇家马德里球迷产生真实不满，他的行为显得缺乏对俱乐部处境的感知 — 他列举受伤期间度假、在巴黎做治疗并发布骑车视频等事例，并指出球队两个赛季无重要奖杯，球迷开始质疑他是否把金球奖置于球队成功之上。
- 如果队内头号球星可以不受规则约束、随心所欲，更衣室必然出问题，球队也拿不到重大奖杯 — 他认为其他球员知道同样行为会被罚款，唯独核心被特殊对待，这种双重标准会直接破坏团队。
- 姆巴佩表现出的自私和不听教练安排，会让任何俱乐部在是否签下他时犹豫；穆里尼奥应把他放上替补席来立规矩 — 他说姆巴佩似乎只想着金球奖而非西甲或欧冠，并批评穆里尼奥没有像他预期那样用弃用来惩罚不服从的球星。
- 姆巴佩的问题不是单次事件，而是持续行为，所以值得严肃对待；他缺乏对球队责任和俱乐部现实的敏感度 — 他提到上赛季争冠关键期姆巴佩因腿筋伤势却在游艇上康复且未随队前往巴塞罗那参加国家德比，以及主教练公开说过骑自行车不合适的背景下仍拍骑车视频。
- 皇家马德里更衣室没有规则和内部问责，姆巴佩一犯再犯说明没人敢站出来管他，这种失序会蔓延到场上 — 他说正常更衣室会在队友越界时立刻质问，但姆巴佩重复类似行为却无人制止，因此更衣室缺少胆量和规矩。
- 主教练只能做有限的事，更衣室必须靠球员自我约束；这批经验丰富的球员若不被大量清理，局面不会改变 — 他强调主教练不在更衣室里，无法独自建立日常规则，而现有球员都想按自己的方式行事。
- 成功的更衣室需要球员自己制定并执行内部规则，资深球员要当面追究球星的责任 — 他以切尔西每年签内部规则书、对迟到等行为罚款为例，指出老将会当面质问队友，认为这是集体运动应有的文化。
- 姆巴佩在皇家马德里的项目至今没有兑现，正接近失败；球迷的不满真实存在，但立即出售他过于极端 — 他指出两个多赛季无重要奖杯，可能连续第三个赛季无冠，且球迷质疑他的进球是否在关键战转化为西甲或欧冠成功；不过考虑到当初引进他的难度，转会传闻仍不现实。
Alex Kirkland, Frank Leboeuf, Ale Moreno and Steve Nicol join Alexis Nunes on ESPN FC to discuss Real Madrid’s issues ahead of their matchup against Villarreal. ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC
字幕
兴奋起来吧，西甲回来了，周六我们在ESPN app上有三场连播。首先开打的是阿拉维斯对阵马德里竞技。然后是巴塞罗那对阵赫塔费。沙卡·希斯洛普和我会为你解说那场。阿莱·莫雷诺也会参与解说。接着是皇家马德里对阵比利亚雷亚尔。很多 目光都会集中在那场比赛上。我们来提醒一下西甲积分榜上半区的形势。巴塞罗那已经领先皇家马德里6分。看看这个。而实际上排在第二位的是马德里竞技。不过我们再多聊聊何塞·穆里尼奥的 球队吧，因为我们现在要欢迎亚历克斯·柯克兰加入。亚历克斯，马德里那边头条上出现了一些有争议的报道，主要围绕何塞·穆里尼奥，很多人认为他像之前的许多人一样，已经失去了更衣室。>> 是的。正如你所说，这 并不新鲜，对吧？皇家马德里。我们很久以来一直听到各种各样的人说，皇家马德里更衣室里的气氛不太好。你知道，在安切洛蒂时代末期可不是这样。上赛季也是一样。去年，这些事当然非常公开，因为一些球员实际上基本上是让哈维·阿隆索被解雇，然后又让他的继任者阿尔瓦罗·阿韦洛亚被解雇，而且 在赛季末也是如此。最公开的一件事是，你知道，有一名球员和队友发生冲突后，真的因为脑震荡进了医院。所以我们早就知道，皇家马德里的更衣室气氛很长一段时间都有些乌烟瘴气。我认为，请来何塞·穆里尼奥很大程度上就是为了解决这个问题，恢复纪律，打压球员势力， 确保不只是球星在掌控一切，就像过去几年那样；而到目前为止，我认为至少从迹象看，并没有做到。你知道，你和人们聊聊，他们会告诉你没多大变化。这和上赛季甚至再往前一个赛季我们看到的情况没什么不同，穆里尼奥并没有带着一种，你知道， 像你可能预期的那种铁腕——何塞·穆里尼奥变了。呃，现在从赛季、积分榜、球队状态来说都还早。还有很多时间扭转局面，可情况就是这样。就像我们在积分榜上说的，和巴塞罗那有6分差距，本月国家德比就要来了，而且还有重要比赛 要在那之前进行；而且我觉得球迷当中有一点逐渐增长的不安，这种不安本来可以扭转，但现在我觉得，鉴于目前就是这种情况，很多球迷开始问：到底变了多少？和去年或前年相比有多大不同？>> 嗯，亚历克斯，你提到球迷们 开始问很多问题了；他们也开始问很多关于基利安·姆巴佩的问题。我们本周早些时候请了吉姆上节目，她谈到很多球迷似乎对他这次国际比赛日期间的一些场外活动很不满。>> 是的，问题是，当你把这些事情任何一件单独拿出来看， 这些事似乎都没那么严重。你知道，我们上赛季、上赛季末就见过，他受伤了。赛季还在进行。他被拍到和伴侣在游艇上度假。也许单看这件事，并不是世界末日。但反响不好。今年，呃，已经有一些事了，比如国际比赛日期间他在法国队受伤，他 你懂的，他短暂回到皇家马德里，然后又回到巴黎，在巴黎被拍到，还在巴黎做了些治疗，并且上传了一段自己骑自行车的视频；而就在几周前，何塞·穆里尼奥在一次采访中还特别点名说骑自行车是足球运动员不能做的事。呃，再说这周，是的，他已经回到了 完整训练中，已经几天了；但有报道说，周二他，你知道，上午还在训练，下午就和姆巴佩回到了法国。我觉得，你看，当然，他进了很多球。当然，他是世界上最好的球员之一。但话说回来，我认为现在有相当一部分球迷，至少开始 质疑：哎，你知道，我们两年没拿重要奖杯了，这事是不是和这家伙在这儿有关？他像我在乎那样在乎这件事吗？他在这件事上的专注程度，像他专注于进球和赢得金球奖那样吗？当然，这可能不公平，也可能不代表他怎么看事情，但我认为肯定有一种 在皇家马德里球迷中越来越强的情绪；过去一年左右我们已经看到一些了。他有时会被伯纳乌的球迷嘘，球迷们对这个项目不满意，而他作为球星当然是这个项目的门面。弗兰克，>> 如果说有一件事 >> 会让更衣室炸锅，那就是你的…… 表面上看，头牌想干什么就干什么，而所有人，>> 对他们又是另一套规则 >> 一上来就是这样。更别提那些个人情绪，什么有些人不喜欢这家伙之类的，>> 但你的头牌却在那儿摆谱 想干什么就干什么，可更衣室里几乎所有人都知道，如果换成他们，早就被罚款了。早就被敲打，或者不管是什么处罚，一上来就来了。所以，尤其当你的头牌还 在那儿摆谱、想干什么就干什么。这根本行不通。>> 弗兰克，这是你的爱将，现在他们都在冲你的爱将来。甚至连《队报》都报道说，如今他在皇家马德里的未来存疑。这对你来说真那么严重吗？好吧，如果他在皇家马德里的未来 存疑，那我想知道，以他这种表现，谁还敢请姆巴佩？呃，他展现给全世界的这种自私，呃，还有不听主教练的话——主教练让他稍微低调一点，你知道，如果你是，如果你是主教练，如果你是 俱乐部主席或者体育总监，你会说：“这是个好主意吗？”是的，他是个伟大的球员、了不起的球员。亚历克斯，别再说他是世界最佳球员了。那没有任何意义。但他在自己的位置上是个伟大的球员，也许是他那个位置上的最佳。可说真的，我们想要他吗？我们想要一个只想着自己，或者只想着他的 真正目标是拿金球奖，而不是赢得西甲，或者也许欧冠。所以那才是首要的。我，我，我真的很喜欢姆巴佩。我认识他。我见过他。他是个很棒的人，该有的教养都有。这个我我不知道该怎么回答，而且 我们拿姆巴佩怎么办。我真以为何塞·穆里尼奥会是那种人说：“哦，不行。我受够了。你不听我的。你不按我的要求做。我不在乎你进八个球。你给我上替补席，因为你不，你不是我想要的那个计划的一部分，而我想要的计划是 你要和那些队友处在同一水平上。”但事实并非如此。就像史蒂夫说的，他看起来像是，他，他被允许想干什么就干什么，或者他不想听指令，这就是问题。这真的是个问题。>> 我也 >> 是不是太苛刻了，阿尔 >> 因为这真是什么大事吗？我不 觉得他做了什么太错的事。>> 呃，这是持续性的。这是持续的行为。正是这一点让它成了大事。>> 虽然我完全支持球员别在意我们说什么，因为从大局来看，突发新闻，我们说什么其实并不重要。没那么重要，对吧？而且 所以，虽然我理解他不会去关注媒体，也不会管像这种节目说什么，但我确实觉得，不要对现实充耳不闻，这一点确实值得说 >> 还要认清你俱乐部的现实、你俱乐部所处的局面，以及你俱乐部承受的压力。而上赛季，他们差点 在巴塞罗那的国家德比中把冠军输给巴塞罗那。他当时，呃，他当时腿筋受伤，正在做康复，结果呢，在某个地方和女朋友待在游艇上，对吧？好，让我告诉你，不理想，不 理想，做别的事情可能理想，但做康复可不理想。然后，呃，而且后来他没出现在那场国家德比，他连客场都没去。所以当他的球队在挣扎，当他的球队在更衣室里简直互相揍起来，屋顶都要塌了的时候 这位超级球星却在某个地方的游艇上。那观感可不好。所以这就是迟钝。就是没认清作为球队的超级球星、作为球队的领袖，你该做什么。然后你还把这种行为延续到本赛季，主教练刚 说：“别去骑自行车。”好，行。你想去骑车，因为你感觉来了，是吧？你，这是你想做的事。好，你需要新鲜空气。你想在公园里骑车，如果你愿意，那就去骑吧，但别把自己拍下来发到Instagram上。 >> 所以，这，这又是，这就是迟钝。这根本不是，这，这就是史蒂夫说的，就是不管外界在说什么，你想干什么就干什么。而且，再说一次，我觉得重要的是，球员确实不该去听外界发生了什么。你需要知道你的俱乐部里发生了什么。 >> 那是你的责任。你需要知道你的更衣室里发生了什么。你需要知道你的主教练那边发生了什么，因为那是你的责任。这就是为什么你在那里，要成为俱乐部日常活动的一员，一个自然而积极的参与者。而这个人，他更关心的是他的金球奖 这个赛季，顺便说一句，是个无冠赛季，>> 就是拿不到奖杯。可他更关心的还是那个，还是拉票、把他的金球奖信息传达出去，而不是让自己准备好、恢复健康，去为皇家马德里上场、进球，并且稳定地做到这些，成为这支球队在—— 日常层面的一部分，而不只是他想的时候才这样。>> 你知道，一个像样的更衣室里还会发生另一件事。>> 嗯。那就是，你第一次犯事的时候，第二天早上更衣室里就会有人一有机会直接走到你面前说：你以为你是谁？ >> 好吧，我们大家都在这里，你却坐着你的游艇到处潇洒，谁都会犯错 >> 一次，一次没关系 >> 如果你就犯这一次，更衣室应该告诉你：好吧，就像我说的，你犯了个错，别再这样了。你让我们所有人看起来—— 很差，首先就是这样。但猜怎么着？他没改。他又干了一次。>> 所以很明显，更衣室里没有任何……没有胆量，没有规矩。每个更衣室，里面的每个人都知道规矩，知道某些情况下该怎么做。这是我们会做的，而—— 这是我们不能做的。很明显，他们更衣室里没有任何规矩。而更衣室没规矩，就会带到球场上。你现在看到的 >> 不过这得靠主教练把这些规矩立起来。>> 主教练能做的有限。主教练能做的有限，但主教练不在更衣室里。 >> 主教练……这很难，你知道，除非你队里有很多年轻人，而且你大多数重要球员都听你的，他们想学习、想进步，想成为一个整体——你需要这些好东西。但—— 这个更衣室全是些有经验、想干嘛就干嘛的人。>> 所以在我看来，在我看来，主教练在这件事上做不了太多，这是更衣室的问题。除非你把其中一大批人清走，>> 否则不会变。不会变。 >> 弗兰克，你说。嗯，我不知道你和阿里是不是也知道，但比如说在切尔西，我们每年都得签一份内部规则手册。那是我们在更衣室里自己定出来的东西，比如有人—— 迟到，嗯，有人不来，有人，呃，你知道，被拍到在酒吧里、上报纸，不管是什么，都要罚款。到最后，到年底，拿这笔钱去一家好餐厅，那儿有个罚款池，你把钱—— 放进去，而这就是我们自己搞出来的一部分，因为我们想立下并落实彼此之间的规矩。我跟你说，当年你有丹尼斯·怀斯，你还有一些别的球员，像马塞尔·德塞利，嗯，还有詹卢卡·维亚利和路德·古利特，你有—— 那些球员会说：你昨晚干什么去了？我们看见你跟狗仔在一起，他们给你看，他们拍了你的照片，你这是在给俱乐部丢脸。就是这样。但当时就是这样。这就是史蒂夫·尼科尔在更衣室里说的意思。我们定了自己的规矩，而且，嗯，去看看《挑战星期天》吧。那是最好的例子，说明—— 一个更衣室能起什么作用。那是最能解释集体运动的电影之一。片子里教练说了些什么，然后他走开，球员就按自己的规矩来；而那些不想听或者不遵守的人，会受到惩罚，主要是这样。 >> 而且你刚才说的意思是，那应该是主教练的责任。>> 我只想说，主教练们已经试过整治这个更衣室了。>> 对，问题就在这儿。>> 嗯，卡洛·安切洛蒂也试过。现在轮到穆里尼奥了。温和—— 穆里尼奥——这个温和版穆里尼奥可不是我最喜欢的版本，因为我需要看到他更多情绪——前提是他真能把这些球员拢到一起。但补充点背景，姆巴佩没代表法国队出场，部分原因是第一场比赛他膝盖过伸受伤了。听着，任何人骑—— 自行车时，膝盖都会一直伸展。可这个人还跑出去骑自行车。我就是不明白。我猜现在的球员要么身边人太多，要么身边人不够，没人跟他说：“可你教练刚说了别—— 在公开场合干这种事。”而且你受伤了，你膝盖有伤，是个伤膝，所以你没跟国家队比赛。你在公共场合骑自行车到底在干什么？还拍视频？我——这怎么都说不通，除非他是故意这么干，而这正是让人—— 让人不安，除非……除非他这么做只是因为“我想干什么就干什么”，那才是麻烦。>> 我们说的是——我是说，正如阿尔指出的，两个赛季，没有冠军。不过他确实在进球。但现在我们又看到他被卷回转会传闻。那么，对于他未来在皇家 马德里的这些疑虑到底有多现实？>> 你看，转会传闻、关于他离队的猜测，那是另一个层面。那是另一回事。我觉得现在还是很难想象那种情况。记得皇家马德里为了把他带到这里费了多大劲。他自己又得费多大劲、等多久，才能离开巴黎圣日耳曼来到这里。 那又是另一道坎。但我觉得可以说的是，到目前为止，你知道，两年多一点，这个计划没有兑现。没有奏效。他们没赢得奖杯。他们现在眼看着，除非事情改变、除非这种态势改变，否则可能将迎来连续第三个没有重要奖杯的赛季。那就是失败。而到那个时候， 必须得有所改变。你知道，我觉得那种按下红色按钮、直接把姆巴佩卖掉的做法，我不太确定。我觉得在事情变得那么极端之前，你会先尝试各种办法，但这事就是没奏效。就像我说的，我觉得现在伯纳乌有一大批皇家马德里球迷，也许我们会在 周六看到和听到，那些球迷对他以及他的所作所为不满意，因为他们觉得那些进球还不够。那些进球在重要比赛中来得够多吗？这些进球又够不够多，能换来你赢得联赛所需的积分，或者让你在欧冠一路走到底？但事实并非如此。所以就像我说的，关于姆巴佩的转会传闻，在我看来 有点太过头了。但那种暗流——那种不安、不满，对他和这个计划的质疑——是非常真实的。>> 好，亚历克斯，在让你走之前，跟我们说一下你这周末去的是哪场比赛。>> 我会去伯纳乌，看看球迷们会怎么反应。>> 你可得准备好听那些 口哨声。>> 好，亚历克斯·柯克兰，非常感谢你加入我们。这个周末那场比赛我们再和你连线。