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ESPN FC 复盘巴萨大胜、英超焦点战与穆里尼奥维尼修斯风波

节目围绕巴塞罗那大胜贝蒂斯后的判罚争议、弗利克的轮换与赛程优先级展开，同时复盘曼城、利物浦和切尔西的英超表现。嘉宾普遍认为巴萨进攻统治力惊人，国家德比应优先于欧冠对巴黎；对穆里尼奥为维尼修斯的辩护和维尔茨在利物浦的产出则持批评态度。

On ESPN FC, the panel discuss: 0:00 Real Betis vs. Barcelona reaction 11:08 Real Madrid vs. Sevilla preview 17:33 Man City vs. Ipswich Town 23:20 Brentford vs. Liverpool 29:25 Everton vs. Chelsea 34:40 Barcelona’s historic start 39:24 Extra Time ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC

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五个进球，而且贝蒂斯和巴塞罗那之间又是一场高比分比赛。去年这次赛程以5比3结束。[音乐] 巴塞罗那再次成为赢家，本赛季前九场全胜，[音乐] 而且一路进了很多球。 今天又往他们的进球数里加了五个。[音乐] 现在在进球方面没人能接近他们，在积分榜上也没人能接近他们。路易斯·加西亚今天为我们观战。对汉斯·弗利克的球队来说又是一场胜利。过程有点戏剧性，但三分又到手了，路易斯。 >> 是的，没错。对巴塞罗那来说是一次很好的考验。最终轮换起了作用，但我觉得在皇家贝蒂斯被罚下之后，一切都变了。贝蒂斯本来很开放，也准备好挑战这支巴塞罗那，而这支巴萨真的很难对付。但如果你——因为如果你稍微把阵型拉开一点，如果你试着 打出那些快速转换，就像他们在上半场和下半场一部分时间里做的那样，你就能有所收获，你能创造机会、进球，甚至本可以再进两球。但嗯，如果你让他们进入转换进攻，你就会受到惩罚，我觉得他们很清楚 这一点。弗利克知道，有时候这种事就是会发生，因为现在每支球队都在经历这些，而巴塞罗那现在很有统治力，控球时非常舒服，转换时也一样。前场的质量高得离谱，因为今天我们又一次看到有人站出来很重要，但接着 是戈登和加维，他们不仅提供进球和助攻，还做了很多工作。如果你想成为这支巴塞罗那的一员，你就必须带来这些，因为拉菲尼亚是前场的领袖，但如果有其他人站出来，也得能提供这些。所以对巴塞罗那来说是一次很好的考验 他们最终在非常难踢的场地上拿到了一个好结果。草皮不是最好的，但他们还是做到了。但话说回来，我觉得那张红牌多少把平衡倒向了另一边，也帮助巴塞罗那打进了那个第四球，让他们最终拿到三分。 >> 我们能聊聊拉明那个第一个进球吗？还有它到底有多特别，路易斯？ >> 你试着跟住他们。你真的跟不住。他给你来一点这个，来一点那个，再来一点这个，然后你就没了。而除了所有这些——所有这些都很特别——真正特别的是终结，是随后那脚终结的质量。是的，你 可以把所有风味、所有酱汁、所有调味，如果你愿意的话，还有所有拉明·亚马尔能带给比赛的香料都给我，但你也得带来终结和最终产出。而在那一次进攻里，他做得非常完美。我们每个周末都在说。他很特别。他真的 真的是一位特殊的天才。谁要是怀疑拉明·亚马尔的能力，就看看他。不只是看进球，还要看他的整体表现，你会看到一个看到和别人完全不同的画面的人。 >> 现在，最终是巴塞罗那5比2赢了。但路易斯，如果我们回到那个手球，那本来 会是洛塞尔索的扳平球，因为当然，之后肯定会被讨论。你对那个手球没意见。你今天和我们一起做节目， >> 但这事得回溯多久？我理解如果他在反击中，他们就继续进攻。他就在那里手球了，就在那名球员触球之前一点点。 但我们现在说的是抢球、分球、传中那一刻。球发生了折射。那里是五五开。巴塞罗那球员和皇家贝蒂斯球员在拼抢。球出了界。所以那次进攻里有太多不同阶段在发生，我觉得那个进球本来可以 算进比分，皇家贝蒂斯本来还有另一个选择，就是重新进入比赛，但裁判又一次决定——我们得去问裁判，他为什么吹掉了这个进球，因为在我看来，那完全是另一次进攻。 >> 史蒂维，你怎么看？ >> 他们必须决定，到底多少个进攻阶段 才可以回溯。我的意思是，否则就太荒唐了。 >> 还得定义什么叫一个进攻阶段。 >> 对，对。我的意思是，最明显的就是射门，然后球发生了折射。我的意思是，从——这完全是另一个，如果你愿意这么叫的话，阶段 阶段。但对我来说，这有点意味着15秒前那边发生的事情百分之百作废了。可是裁判并没有被告知具体该怎么处理，所以最后有些裁判会回溯那么远，而你也可能发现有些 裁判不会。所以他们必须定义清楚。多少个进攻阶段？什么才算一个进攻阶段？我觉得我们大多数人大概都知道那是什么。 >> 大概吧。对。 >> 但试着——但他们就得把它定义清楚。否则这种事只会继续发生。我们会继续看到的。 再说一点。有意思的是，转播里，裁判里卡多·德布尔戈斯，他们给了他的摄像机视角，裁判镜头，对吧，他看到手球的角度，并不像我们在回放里看得那么清楚，而且你能听到他在 音频里说，呐，呐，基本上就是继续比赛、继续比赛，像是在给VAR里听的人传递他看到了什么。现在这是这次判罚的一个方面，你可以争辩说，听着，裁判没看清楚，所以 因此他让比赛继续，这一点我理解。我不理解的是，球一被折射到空中，现在球权变成五五开，他们怎么能不把这定义为不同的进攻阶段。可能是马竞球员抢到，也可能 是贝蒂斯的防守球员抢到。那个二点球可能落到任何地方，事实也确实如此。球实际上往后走了，按定义这意味着，如果你是贝蒂斯，你差不多得重新开始。如果我是佩莱格里尼，我是贝蒂斯，我会对此感到真的、真的、真的非常不安，因为 我们都能理解，你判了手球，我觉得一旦你看这个动作，看到手臂朝球挥过去，你会说，“嗯，对，手球。”有人会争辩，嘿，我以为手球是看袖子长度以下那部分，之类的。感觉像是打在袖子上。我们不打算往那条路走。咱们 假设那确实是个手球。但我觉得我们所有人都有意见的是，我们防守这次进攻，球弹到空中，现在谁都有可能抢到，现在有人去抢二点球。二点球恰好落到洛塞尔索脚下。于是，他打了一脚，就是他打的那脚射门。 而我们却觉得，我们在说，这边发生的这件事和那边发生的那件事是连在一起的。我不认为这是同一回事。我完全不认为这是同一回事。>> 毫无疑问，裁判受到了影响，因为 >> 他看到了点什么，但不确定。>> 而且不管有多少所谓的进攻阶段，只要他一有机会， 机会，他就想去亲自看看。>> 是啊。>> 至于巴塞罗那，那对他们来说又是一场胜利，路易斯·加西亚，但接下来对他们来说是重要的一周。他们要在欧冠对阵巴黎圣日耳曼，然后要在国家德比中对皇家马德里。汉斯·弗利克会怎么应对接下来这一周？>> 我觉得还是跟他 从赛季开始以来一直做的一样，我觉得他在让每个人都保持紧张这方面做得非常棒。呃，现在弗兰基也回到训练了。拉菲尼亚刚刚恢复。我们今天又看到他了。所以他有很多不同的选择，而且他在轮换方面做得非常出色，因为从 我们在周中看到的来看，我们会看到一支完全不同的球队。也许不会再有那么多变化了，这可能是本赛季到目前为止最大的考验。嗯，但球员们正处在很好的时刻，信心很足，知道该做什么。今天我们又一次看到，那条高位防线被暴露了 面对阿布德，他是个非常快的球员。别忘了，贝蒂斯可能只有一两个球员能打穿那条线；而对阵巴黎时，他们有三、四个球员能冲击并利用那些空间。但，但到目前为止，我们看到的这支巴塞罗那有更多 比去年更稳固，信心也足得多。中场的那块磐石，我觉得那给了这支巴塞罗那在中场的沉着。他控球的能力，今天他的传球准确率是98%，这太不可思议了，非常难做到，而且他某种程度上把这一点带给了 巴塞罗那，给了佩德里自由。他在中场很稳，帮助后防线保持组织，在出球阶段给他们帮助，在前场也是。我还能说什么呢？我觉得现在的巴塞罗那大概是最好的球队，拥有最好的前锋。如果我们谈他们阵容的深度，五、六、七名球员 他们不仅能带来威胁、速度和力量，还能进球，就像我们今天看到的那样。再说一次，>> 中立球迷可能不想听这个，因为接下来这周欧冠最受关注的比赛确实是巴塞罗那对阵巴黎圣日耳曼。>> 呃，如果我是汉斯·弗利克，我在执教 这支球队，我在想对我来说优先事项是什么，那不是巴黎圣日耳曼。不是，考虑到这项赛事的阶段，现在还是小组赛阶段，或者说欧冠的联赛阶段初期。巴黎圣日耳曼和巴塞罗那，他们都会晋级。不管你是输给巴黎圣日耳曼还是赢了巴黎圣日耳曼，这都 无关紧要，当你考虑欧冠本身的时候。主场国家德比击败皇家马德里。那才应该是优先事项，因为那会让你在联赛中处于完全掌控的位置。那才应该是优先事项。所以无论你需要做什么 弗利克，你得想尽办法确保所有你认为该准备好、必须准备好的人，都能为对皇家马德里的那场比赛准备好。如果这意味着对巴黎圣日耳曼时要牺牲一些东西，那你就得这么做。现在，有些人会说：“你怎么敢这么做？” >> 我快速问你一下。这是唯一 一件我在这里想过的事，因为我知道我听几个人说过这个。要是你知道你之后会在欧冠遇到巴黎圣日耳曼，而且那会是场重要的淘汰赛呢？那就不重要了。老一套 >> 不重要，因为那是好几个月之后的事。 >> 不算。而且那是好几个月之后，是赛事的不同阶段，到时候会有很多 更多的风险，如果你那么做的话，我们假设是在春天某个时候。所以，如果我们假设巴黎圣日耳曼和巴塞罗那会在欧冠进入更靠前的位置，他们会从淘汰赛晋级，他们会相遇，比如四分之一决赛或半决赛。嗯，那是好几个月之后的事，区别会在于球队 会处于完全不同的境地，而这周发生了什么，对那时候发生的事绝对没有任何影响。 >> 国家德比，对汉斯来说才是优先事项 >> 100%。如果你，如果你——我向你保证，如果你现在对汉斯·弗利克说，我保证你能击败皇家 马德里，如果你放弃对巴黎圣日耳曼的三分，他会毫不犹豫地答应你 >> 因为领先九分，老兄，那那对皇家马德里来说可得追一阵子了。 >> 皇家马德里明天自己还有一场对来自塞维利亚的球队的比赛。是在伯纳乌对塞维利亚，然后对皇家马德里来说，情况是这样 赛程。他们还有莱比锡，今天过得不太好。我们晚点在欧冠里再说这个。然后当然他们现在得去诺坎普，面对这支巴塞罗那。何塞·穆里尼奥在这场比赛前已经说过话了。事实上，他讽刺地说，他认为 对维尼修斯的禁赛本该比四场更长。是的，我们在这场比赛前听到了何塞·穆里尼奥的发言。他关于竞争还说了这个。 这家俱乐部充满对抗。皇家马德里。好吧。 显然，路易斯，他非常维护 他的球员，支持他。但你看到他这么说，会不会惊讶——如果他是现在的维尼修斯，他就不会待在皇家马德里？这是一种看法。这是一种解释方式，也是在发信息支持每个球员。嗯，我们得理解。我是说，如果我处在 那个位置，我也会做完全一样的事。我的球员、我的球队、我的俱乐部，我会一直维护他，直到我走人，事情就是这样。如果如果我走了，我可能会说些不同的话，就像不久前他执教另一支球队时发生的那样。所以，这就是你处理这些事情的方式。我好奇的是 他他搞错了。我是说，本，你知道，他犯了个错，而且这种事在足球里会发生，你做了一件错事。你在一个本该更冷静的时刻做出那种行为，你应该理解当时的情况 以一种没人想看到的方式。没人想感受它，没人想处在那种情况里，你得明白会有一些后果。不是所有事都针对维尼修斯。如果你犯了那个错误，不管你是不是维尼修斯， 如果你是拉菲尼亚，如果你是罗伯托，就不会这样。这是个错误，你得理解并且接受，但因为他是维尼修斯，一切又都变成了关于他的事。嗯对，这是一种看法，我不同意。我认为那是个错误，他必须这样 因为他和其他球员一样，我们也得衡量维尼修斯未来会发生什么。我想看到的是，他就像穆里尼奥刚才提到的那样，是个很棒的孩子。他在场上专注时是名出色的球员，但当他注意力不集中、在比赛中不那么重要时 我们见过这样的行为。所以嗯，希望呃有一天我们能看到维尼修斯以不同的方式表现。 >> 我我真正的问题是，差不多是路易斯提到的那个意思，是史蒂维揪了别人头发吗？是我揪了头发吗？是路易斯·加西亚吗？是你吗 揪了头发？不，是维尼揪了头发。这不是凭空发生的。不是像裁判说：“你知道我今天要干嘛吗？我就因为想给维尼修斯一张红牌，就给他一张红牌。”不，这是他自找的。他做了。他做了。视频显示得非常清楚。所以 有证据指向小维尼修斯，所以这不是裁判捏造的，也不是蒂亚戈编出来的，跟内格雷拉案完全没关系，一点关系都没有。小维尼修斯拽了别人的头发，所以他才被禁赛，就是这么简单，他自找的。至于何塞·穆里尼奥说小维尼修斯应该去那些欣赏他的俱乐部和球场参观，全是废话，一百个百分之一百的废话，垃圾话，别听他的，因为这是他惯用的话术。 他想带节奏，这就是穆里尼奥的经典操作，转移视线，咱们去聊那个，别聊这个。事实是，他在让其他球场的球迷去欣赏小维尼修斯的伟大和快乐，而不是去支持自己的主队。要求大家尊重对手球员，而不是支持自己的球队。他表现得好像小维尼修斯只是在球场上跳舞、只管自己、不会跟其他球迷和裁判以及 对手互动似的。听着，我不为他开脱，一些客队球场出现的那种行为，包括对维尼修斯的种族歧视，我不支持，这些我都不支持。但我要说的是，维尼修斯自己也有责任。这事不是凭空发生的，它不是凭空发生的。 路易斯刚才提到有些球员就不会遇到这种事，包括罗伯托，我不知道罗伯托是谁，但罗伯托参与了讨论。罗伯托不会遇到这种事，因为他没有去拽别人头发。是维尼修斯干的，是他自己干的，不是我，也不是史蒂文，也不是你，也不是路易斯。是维尼修斯干的。 所以他才会被禁赛，不是因为其他球场不尊重他、不欣赏他。>> 嗯。明天对阵塞维利亚的比赛他拽不了任何人的头发了，因为他上不了场，但我们会为你带来这场比赛的报道，非常感谢你来做客，路易斯·加西亚，期待很快再次和你连线。哈兰德一瘸一拐地下场了，不太好看， 但曼城还是拿下了比赛。[音乐] 瓜帅说哈兰德没事，我们也希望没事，因为马努现在在直播，我们可不想再出什么意外了。来看一下积分榜的情况，开局非常漂亮，曼城七战全胜。[音乐] 莫拉塔也是七战全胜，他们是英超历史上第三支 赛季开局取得全胜的球队，前两支分别是2005-06赛季的切尔西和2019-20赛季的利物浦。史蒂文你好，我们不回头聊了。马努现在来了。本土这边，场外可能有不少事，但至少在英超赛场上，曼城确实是把该拿的分数拿到手了。 >> 是的，我很高兴你强调是在英超，因为周中客场对阵巴黎圣日耳曼的前三十分钟，状态可能没那么好，但没错，在国内赛场，他们确实不断把积分揣进口袋，而且有些表现并不算完美，但事实是他们能够咬牙拼出胜利，今天这场比赛其实也不算什么苦战，因为换一天，他们很可能进更多球，你可以从 这些数据看出来，预期进球之类的数据都显示这不该只是一球小胜，但比赛中确实出现了几次失误，我们之前也聊过，我觉得马克·休斯大概被那两次小插曲折腾得够呛。但我觉得对曼城来说，他们就是要一直赢下去，这是他们此刻正在做到的事。 而且我觉得他们也开始做一些轮换，让更多球员参与进来，比如基克首发，周中踢得不错的巴蒂也获得了首发机会，还有菲利普斯，上个月对阵曼联拿到红牌之后，他今天也回到了大名单。是的，场上的能量很足，球员们很有信心，希望他们 能保持下去。>> 说到信心，埃尔林·哈兰德已经连续六场英超比赛进球了。[音乐] 他简直停不下来。>> 确实，他在禁区里争抢那个球的方式，就像史蒂文扑向牧羊人派一样。 非常凶悍。>> 没错，>> 这简直 >> 是一种享受。>> 是啊，>> 只有一个赢家。>> 是啊，那个赢家是史蒂文，不是牧羊人派。[笑声] 但我也能理解，因为对于一个进了这么多球的球员来说，他依然保有那种饥渴感和渴望感。这就是我呼吸的方式，这就是我活着的方式，这就是驱动我的东西，这就是每天让我起床的动力，进球。这就是为什么他以那样的方式去争抢皮球。他在打进第二球的时候，皮球一度远离他，但他依然带着强烈的欲望赶在后卫之前把球拿到。 希望他们能保持下去。>>说到信心，埃尔林·哈兰德已经连续第六场英超进球了，他根本停不下来。>>确实，他那种在十八码区里头抢点的方式，就跟史蒂维扑牧羊人派一样凶猛。 太凶狠了。>>没错。>>就是>>看着都过瘾。>>嗯，没错。>>谁赢都没悬念。>>哈哈，那个赢的指的是史蒂维，不是牧羊人派。[笑声]但是我真的能理解，因为作为一个进了这么多球的球员，他身上还有那种饥饿感、那种渴望。他说，这就是我的呼吸，这就是我的生活，这 就是让我充满力量的东西，这就是每天早上让我起床的动力，就是进球。所以他才会那样去拼抢。就说那个第二个进球，球本来已经丢掉了，但他还是有一股劲头，硬是要赶在那名后卫之前把球拿到。 那种饥饿感，那种进取心，你要么有，要么没有。他这方面可不少。埃尔林·哈兰德有时候整场比赛看起来好像参与度没他自己想要的那样高。但一到在那个18码禁区里争球的时候， 他所有的能量、力量、身体素质、所有的条件，要把球送进网里需要的东西，他全都有。但在他把球送进网之前，他得先于后卫、抢在后卫之前把球拿到。这就是跑动积极性，这就是 欲望，这就是饥饿感。再说一遍，他这些都有的是。>> 你知道我今天觉得有意思的是什么吗？>> 嘿，赛前你还听我在那儿抱怨说巴黎圣日耳曼日子过得太舒坦， 他们可以随便换人。>> 他今天从一线队里换了七个人，照样轻松拿下。南恩最后说只赢了一个，但其实应该是三四个、五六个。所以Marissa，你张嘴之前先想想。人家在英超换了七个人，三四天前你还在那儿抱怨巴黎圣日耳曼日子太舒坦。 >> 对吧。他到底在抱怨什么呀，南恩？>> 脾气也太大了吧。哎呀我的妈呀。开玩笑的。我觉得对我来说，能看到一些球员上场跑一跑是好事。而且这些可不是什么青训的小孩， 都是Kabui这种身价不菲的球员。能看到他回到场上，作为一个十八九岁的年轻人回到阵容里，重新感受一下英超的节奏，我觉得对他来说是件好事。他们周二还有对雅典AEK或者伊拉克whatever的比赛，我觉得他们现在已经在为那场调整了。但我觉得对Maresca来说，考虑到社区盾之后那两个月大谈的话，他值得肯定。 事情好像开始好转了，对他自己来说，他也觉得此时此刻自己是这支球队正确的主教练人选。>> 好吧，咱们来聊聊现在的一些隐忧。瓜迪奥拉今天日子不太好过。伊普斯维奇还是在曼城身上进了两个球。你自己也提过巴黎圣日耳曼那场漏球的事， 利物浦就更不用提了。抱歉啊Steve，因为他们对利物浦是零封。但曼城在进球的同时也在丢球。南恩，这让你担心吗？>> 说实话，巴黎圣日耳曼那场踢了三十分钟之后，我脑子里想的就是这搞不好要被打个七八比零。 我还在想我得躲到哪个地堡里去，才能躲开这场狂轰滥炸。但今天这场吧，我觉得主要是两个个人方面的问题。第一个丢球，格瓦迪奥尔站位就不对，所以他也不敢靠上去对抗进攻球员，因为他怕被红牌罚下。但巴黎圣日耳曼那场前三十分钟，他们完全被压制了。压迫没到位， 中场身后的保护也没到位，后防线上的一对一也没弄好。然后再回到对桑德兰那场，丢了三个球。我觉得Brian Mbeumo的那个帽子戏法，可能是英超历史上最简单的帽子戏法了。基本上每次都是一对一或者补射就能进。 所以没错，一点都不完美。一点都不完美。但我觉得对我来说，真正更大的隐忧其实是周中对巴黎圣日耳曼和雅曼的那场，因为那场完全暴露了主教练的战术安排有问题，球员的心态也不对， 他们被完全撕开了。Ghee今天犯了两个错误，但总体来说，在我印象中他不是那种会犯很多错的人。所以我觉得他可以调整。但像周中对巴黎圣日耳曼那种时刻，那才是让我有点想躲到沙发后面的原因。>> 利物浦赢下了这场比赛，亚历山大·伊萨克为利物浦打进制胜球， 回到首发阵容。他最近五场英超进了五个球。我们等会儿还要聊聊几位球员，Stevie还在。伊萨克是不是回到最佳状态了？>> 顺便说一句，这话题抛得好。你这是故意给我铺路的吧。他确实 很棒。>> 但你不打算接茬是吧。>> 说实话啊，数据是很好看的。他进了不少球，但除了那个进球，他几乎隐形了。这真的就是实话。>> 全场才16次触球，但关键的那一下拿下了比赛。>> 对啊，就是这样。所以，是啊， 他就是干这活的。一直在进球，他就是这么干的。>> 所以，哪怕你的射手在进球，你还是不满意，利物浦完蛋了。你知道，这要看标准是什么。说到底就是看你标准有多高。亚历山大·伊萨克有时候会有 不能每场都进五六个球，所以他也要在其他方面有贡献。我算是中间派吧。进球是他的本分，但如果你想成为最好的球员，就得在场上其他区域也做出贡献，所以 >>我接着说弗洛里安·维尔茨，他创造了九次机会，还有一个助攻。你对他的表现满意吗？>>还行吧。我是说，转折点就是那张红牌。我觉得利物浦上半场落后是挺不走运的。巴克那个球绝对 应该进的。说起来白礼顿那个头球几乎就是他们唯一的真正机会。所以上半场结束时对我来说应该是平分秋色，但红牌一出，局面就完全变了，利物浦下半场一上来就把优势抓住了，做了一些调整，最终赢下了比赛。不过 如果从教练的角度理性地看，他收官阶段的做法谈不上有多漂亮——能把比分超出是挺好的。我当时看比赛就在想：行，别给他们喘息的机会，继续给他们施压，别让他们出球。 把空间压死。但他没这么做。他换了两个人，面对少一人作战的对手，球队反而有点收缩。怎么说呢，这是一场很棒的胜利，这是一场我们没预料到的胜利，三分到手，但路还长着呢。>>你刚才聊到标准了， 史蒂维。想想你现在说的这个标准——"这是一场对白礼顿的精彩胜利，这是一场我们没料到的胜利。"按你的标准和你的定义，利物浦已经走了多远，连赢白礼顿都变成了一件大事。而且确实是件大事。说实话，你刚才用了"利物浦完蛋了"这个词。如果不是那张红牌， 他们可能真的完蛋了——因为如果半场结束时他们以0比1落后，他们下半场出来就得去创造机会，而且是11打11。我也不知道，我也不知道，我也不知道这件事到底算不算发生。但那张红牌 按史蒂维的说法确实是，而且是非常愚蠢的红牌，愚蠢的红牌里面算非常靠前的——你要顶人就真顶啊。别那种、那种、什么劲儿那种劲儿——不对，你要顶人的话，就 顶出个效果来。结果他没做到。他吃到红牌，改变了比赛走势，利物浦也才有了他们本来未必会有的机会。所以我觉得如果你是一名利物浦球迷，这三分是乐于带回家的，但这也提醒每一个关注这支球队的人， 包括史蒂芬本人——虽然他也不需要提醒——要做的事情还有很多，他们不能每周都踢得像上赛季那样。>>我不想继续这个消极的路线了，>>不会，因为我本来还要提一下伤病，对利物浦来说现在真不是好消息。但我肯定会说的是积极的一面—— 那就是这同样是一场逆转取胜。>>是啊，是啊。当然。少打一人的情况下逆转取胜，对利物浦来说绝对是振奋人心的消息，展现了他们的拼劲和欲望。你也知道这场比赛是有正面的。但我觉得大家说得对—— 我们看到利物浦在白礼顿赢球，然后说"哦，这真的很棒，真是大惊喜。"从某种程度上说，这是因为我们知道白礼顿是支好球队，他们本赛季开局不错，正在往上走，但更主要的原因是利物浦自身的处境、他们最近暴露出的一些问题。 我们其实也在问：他们能打好这场硬仗吗？他们有没有能力够强、心态够硬的球员来扛过去？我觉得今天他们做到了。所以你会从中看到积极的东西。当然你想看到巴克莱能一对一突破、至少把球打在门框范围内——你也可以这么说。但事实就是，三分到手，排名上升，气氛转好， 而且是连胜两场。所以，嗯，加油吧。萨拉赫和弗洛里安会伤停一段时间。萨拉赫也是受伤。所以萨利是个大问题。弗洛里安的倒还好一些，但也是确定的损失。一个能改变比赛 的人，一个本赛季至今利物浦表现最好的球员之一。所以失去他，而且又是腿筋伤——搁我们那个年代至少也要两周——但关键是 缺阵时间，而且这是同一处伤势复发，意味着会超过两周。所以对，这就是个问题。 >> 对。我们最好别陷入对利物浦这种消极的滑坡。 >> 我们那算积极吗？是吗？ >> 我说不好。不过如果你在家还纳闷的话，利物浦确实拿到了 今天2-1击败布伦特福德拿到三分。顺便说一句，切尔西零封了。这是他们23场比赛以来的首次零封。他们2-0完场。三分，又进两球，佩德罗·内托梅开二度。史蒂维，你今天从这场比赛里看出了什么？（笑） >> 我能继续搭同一趟车吗？ >> 为什么不呢？ >> 干嘛要改掉一辈子的习惯？ >> 干嘛这么积极？听着，如果面对埃弗顿他们那条锋线你都没法零封。 >> 所以这就是我对切尔西要说的全部。说到底，是的，你往积极的一面看， 那确实是零封。 >> 不过，他们真的没受到什么考验。埃弗顿埃弗顿有很多特点，但他们绝对不是那种大开大合、创造机会、进球如麻的机器。他们根本不是。他们就是想偷分，这就是 他们通常干的事。所以切尔西拿到零封，是的，很棒。你从中看到积极的一面，但他们接下来会遇到更大更好的考验。那是一场奇怪的比赛。 >> 对，因为比赛几乎没什么节奏，很多停顿，很多犯规，还有 很多裁判介入之类的情况，而且你一直没真正有机会看到切尔西喜欢用控球做的一些东西。嗯，虽然他们好像控球很多，但这一切都没真正转化成实际机会。等他们终于进了一个球 是佩德罗·内托进的，你会觉得，好吧，现在切尔西该真正掌控这场比赛了，他们会把局面打开，节奏也会更多，然后你又发现埃米利亚诺·马丁内斯受伤了，这也多少打断了比赛节奏。这场比赛毫无流畅性可言，而 我觉得这反而对埃弗顿有利，让埃弗顿能一直留在比赛里。但就像史蒂维说的，他们从来没觉得自己在比赛里有竞争力。他们从来没觉得自己能去威胁对手并赢下比赛。所以在这种情况下，切尔西算是撞进了一个第二球， 来自一次混乱的进攻，不是因为他们创造了什么，而是因为一个反弹球又落到佩德罗·内托脚下，他们赢下了比赛。你拿到三分，回家。但这不是那种你会说“嘿，看看我们”的表现。更像是，“我很高兴我们来了，拿到三分，赶紧回家 越快越好。” >> 好，有个有趣的点要来了。内杜姆也在我们这儿，现在关于切尔西的一点是，他们在半场刚开始那几分钟的进球数，不管是上半场还是下半场。如你所见，他们本赛季在英超前10分钟里的进球数遥遥领先其他人，有9个进球 都是在半场前10分钟里。这是怎么发生的？他们到底做了什么让这种事一直发生？比如，内杜姆，你怎么能做到？背后是什么？嗯，我很高兴你问我，因为我进过那么多球，而且作为球员，我的踢法里有很强的进攻理念。你知道吗，这挺奇怪的，而且我 觉得有时候有些球队，我不知道其他人会不会同意，他们想打好开局，但那也是有些球员可能比别人更放松的时候，他们不相信最高强度的逼抢会立刻到来。而我觉得切尔西通过他们进的一些球，因为其中有些是精彩的终结。你知道，比如看看乔丹 亨德森上周那个球等等，他们一上来就试着立刻打出高强度，而不是先找比赛感觉，他们就是砰地一下，试图直接冲击对手。我觉得再加上一些好的配合、一点运气和一些好的终结。你知道，他们真的相信比赛一开始就会发生这种事。我觉得让我有点烦的是，从我这边来说，而且我 不知道史蒂夫会不会同意，但我踢球的时候，大家都会说，前10到15分钟要难被攻破，要非常投入，别给对手任何东西。你知道，那时候大家会更多打长传，不会真的试着把球控在脚下等等。但看起来这些年来，有些原则可能已经不再被同样看待了，因为在防守端 你总是希望以稳固的方式开始一个半场，并以同样的方式结束半场，大部分足球可能就是在大概15到40分钟之间踢出来的；但切尔西呢，你知道，他们会在恰到好处的时机压迫对手，打他们一个措手不及，因为当你刚上场时，有时候有些人确实想花点时间进入状态，但我觉得切尔西不 让你这么做。我觉得我得说，你得看看教练组，给他们点个赞。你知道，教练组每个人在赛前和下半场开始前，都在努力给所有人鼓劲、让大家积极起来 并让他们动起来，确保他们确实以正确的方式开始比赛。所以我要说，我觉得教练组在这件事上大概做得很好。 >> 不过，如果你现在是以后要对阵切尔西的对手球队，你肯定得注意这一点，不是吗？嗯，是的，但你知道，球员们会忘事。而且我敢肯定很多 球队和很多球员， >> 我们只是提醒你们所有人，伙计们。我们给你们看了数据 >> 当他们开始下半场时，就像，“哦，我们过一会儿就会进入状态。” 我是说，但有些球员就是那么想的。就像， >> “给我们几分钟，我们就会重新踢起来。” 我是说，差不多，你能从他们的 肢体语言看出来。没事，我们重新开始。所以，我要说教练组做得很好，确保哨声一响，他们的球队就准备好了。不管是比赛开始还是下半场开始， >> 这个赛季没人碰得了巴塞罗那。西班牙俱乐部在所有 赛事中赛季最长连胜开局。巴塞罗那，这一连胜现在还在继续。他们已经11连胜。皇家马德里在60年代末和60年代初做到过。巴塞罗那希望超越这个纪录。我们来看看今天塞维利亚这边的一些反应。我们的杰玛采访了进球者之一，罗德里。 >> 是的，罗德里赛后，一场非常刺激的比赛。发生了很多事。很难，但试着给我总结一下。呃，这90分钟里发生了什么，很多进球，呃，还有一些争议。你怎么看？ >> 我觉得这场比赛什么都有了，对吧。呃，该有的都有了，一些进球。呃，我觉得球迷、热爱足球的人 享受比赛。呃，球员们有点受罪。是的，今天的关键判罚都对我们有利。我不太想谈这些，因为呃，我也不清楚。我只看到了，我觉得那个手球是明显的手球，但我能理解对手，这有点让人沮丧。那是一记精彩 进球。哈，但没错，就是这些细节。我觉得我们是在比赛里最差的时候打进了第二球。 >> 还有另一个争议，法昆多被罚下时。我不知道你有没有机会看。 >> 我没看。只是看到他倒在地上。我以为呃那里发生了什么事。呃，但这就是为什么我们有电视 到处都是，今天不允许呃去做这种事。呃，如果你，我没看，但我猜呃他碰了他的脸还是什么的，今天每个人都能看到你。 >> 是的，有争议。我一直觉得裁判的工作是一份很难的 工作，你知道。嗯，有很多关键动作发生在毫秒之间，然后你得做决定。嗯，我觉得我们在那两次判罚里都吃了亏。嗯，但我们也犯了自己的错误，你知道，嗯，我们面对像巴塞罗那这样的球队少打一人，就是因为这种 行为，嗯，你知道，我们知道我们要为此负责，我们都犯了错，这就是足球。所以你提到了呃贝莱林的红牌，就在那之前，尤其是球迷对那个被吹掉的洛塞尔索的进球非常不满，因为就在几秒前库乔手球。呃，你觉得 这也在心理上对球队影响很大吗？ >> 嗯，比赛里每一个判罚都会影响你，但我觉得即便如此，呃，除了那个之外我们还有更多更多机会，而且显然带着2比2进入半场和呃2比1不一样。嗯，但即便如此，我觉得在那之后 3比1之后，我们又重新进球了，然后你知道，就像我说的，10人作战对阵，11人踢都已经够难了，你知道，所以10人踢呃是非常困难的任务。 >> 杰玛现在和我们在一起，赛后拿到那些采访做得很好。杰玛，再跟我们说说那种感觉 赛后混合区里的感觉，还有你注意到的任何事情。嗯，我也有机会和主教练佩莱格里尼聊了聊，他的说法和埃克托·贝莱林的很不一样。他对裁判非常不满。他说裁判完全毁了这场比赛，那个 每一个判罚都偏向了巴塞罗那，他还说裁判不知怎么地毁掉了一场非常有趣的比赛，但他认为他们本赛季的开局依然非常出色，而且他认为这不会影响，至于 巴塞罗那，他们现在正要离开。他们正前往大巴。他们会试着飞回巴塞罗那。塞维利亚和巴塞罗那都有大风暴。看看他们那班飞机能不能起飞。但他们看起来很开心，也松了一口气。我们听了罗德里的话。事实是，这支巴萨3.0给人的感觉，也就是 弗利克麾下的第三代巴萨，就是他们不可阻挡。已经11场胜利。到目前为止48个进球。嗯，他们资源太多了。替补席上也很有天赋。所以如果非要说这支巴塞罗那有什么问题，那就是防守端，他们 在快速回防转换时仍然吃力。但除此之外，他们不可阻挡。拉明·亚马尔，我五分钟前刚看到他走向大巴，他真的很享受自己现在的势头，他想踢所有比赛，这对弗利克来说是个重大决定， 要管理好这些出场时间，但他们现在状态太好了。我觉得我们不能再做更多季前节目了。我们之前总说这支巴塞罗那没有进球能力，还说罗德里和佩德里没法一起上场。我们完全错了。欢迎来到最新一期 《加时赛》。史蒂维和LA在演播室。内杜姆·奥诺哈也加入我们。节目早些时候有个特别搞笑的瞬间，你们都没看到。史蒂维想当个好同事，帮我处理一些镜头表，但结果他反倒顺走了大概两张。不过我们最后还是撑过来了，对吧，史蒂维？ >> 好吧。我显然收到邮件发来的问题了。那我们来看看。>> 好。技术，拜托，快点。>> 技术来了。至少不是给你红牌或黄牌。>> 你可以直接读上面那个。>> 我也能那么做。好吧。第一个问题，史蒂维。知道接下来就是国家德比，你会怎么排阵对阵巴黎圣日耳曼？你会全力出击还是 让一些球员轮休，毕竟今天刚踢完一场艰难的贝蒂斯比赛？>> 我不会全力出击。我会派一套有机会赢球的阵容，同时心里想着国家德比，考虑 谁需要休息，谁该轮休。所以是的，你得派出一套不会被打爆的阵容，因为说到底，你知道，你得保住尊严，但与此同时，>> 你必须得顾着 哪场比赛最重要，毫无疑问，现在最重要的比赛就是皇家马德里。>> 我知道你同意这一点，亚历克斯。>> 是的，我同意。>> 是的。嗯，对大多数俱乐部来说，欧冠变得如此优先，而且 对球迷来说也成了如此优先的事项。我理解，如果是在三月、四月、五月，是的，把它当成优先事项。但现在，考虑到这项赛事的赛制，真的不该这样。这个赛制是怎么安排的？这个联赛阶段 允许你灵活安排，你知道，我不需要在对巴黎圣日耳曼这场比赛里冒任何我不想冒的风险，因为我宁愿把那些出场时间、那些有用的时间留到对阵皇家马德里的比赛。假设皇家马德里明天击败塞维利亚，那么有可能 如果巴塞罗那下周能在主场国家德比中获胜，就有可能领先皇家马德里9分，这已经到了可能决定冠军归属的程度，或者至少能把皇家马德里从争冠讨论中剔除。我是在说，这 在赛季这么早的阶段，考虑到巴塞罗那交手的其他球队似乎都毫无机会。他们看起来根本不够有竞争力。今天，贝蒂斯本该是重大考验，某种程度上确实是考验，但比赛的其他时段感觉就是两个不同级别。而在 最终，比分也说明了这一点。所以，如果我是汉斯·弗利克，必须排优先级，我的优先项就是国家德比。为了准备巴黎圣日耳曼，我该做什么就做什么，做到刚好够。我担心的是国家德比。>> 内杜姆，你觉得为什么曼城在防守端这么挣扎，这会不会 在赛季后期让他们付出代价？>> 我不知道。我觉得赛季本身太长了，有些球队开局的方式和现在的样子，到了年底可能完全不同。我觉得从防守角度看，你可以看看对巴黎圣日耳曼那场，你知道，巴黎圣日耳曼有30分钟把 把他们撕开。但过去一年左右，我们基本看到巴黎圣日耳曼在某个阶段对每支球队都这么干过。而曼城那场，他们解决了这个问题。他们更投入，逼抢更好，下半场防守也更好。显然，他们还是输了，而且输得不冤。但没错，然后到了今天这场比赛，你知道，那个 最后那个点球，是格伊有点鲁莽的决定。然后第一个丢球，你知道，他站位错了。M 做得很好，就是把他推开，因为他知道自己占尽优势。那是两个非常个人化的瞬间。而除了那两个瞬间，你知道，对手也没创造出太多机会。对我来说更大的担忧是桑德兰 两场英超前对桑德兰那场，布莱恩·布罗贝伊上演了你能想象到的最轻松帽子戏法。基本上就是两个门前轻推和一个单刀。那种时候我觉得才更让人担心，因为你知道，看看这赛季的桑德兰，他们现在还在倒数前三，进球本来就不是他们擅长的事。所以是啊，我现在其实没那么担心 就目前来说，但如果再持续一个月、两个月，他们还不开始做一些调整、改掉其中一些错误，那么没错，我觉得赛季后半段对他们来说可能会非常漫长。问一下嘉宾们。我们现在开始预测国家德比了吗？巴塞罗那 7，皇家马德里 2。>> 谁进的那两个？ >> 那两个是谁？ >> 你什么意思？ >> 是啊，你什么意思？上面写着巴萨 7，皇家马德里 2。 >> 所以那两分是皇家马德里的。 >> 好吧，巴萨 7 比 2 皇家马德里。 >> 这是比分。 >> 对。 >> 哦，我以为你说有九个人，七个人说巴塞罗那会赢，两个人说会进加时。 >> 好吧。所以我才说“那两个是谁？” >> 那两个是谁？ >> 史蒂维，你的预测呢？[笑声] >> 这真是，这真是不可思议。 >> 怎么会有人选皇家马德里？ >> 是啊，能窥探你脑子里到底在想什么，真是不可思议。 >> 就那个问题，你居然理解成哪七个人支持巴萨、哪两个人支持皇家马德里。 >> 所以， >> 我知道你讨厌巴塞罗那。这比分又荒唐又蠢。 >> 好吧。那怎么会，怎么会有人可能觉得 会是 7 比 2？ >> 不会变成 7 比 2。 >> 你想打赌吗？我赌，我赌不会是 7 比 2。 >> 不会变成 7 比 2。 >> 不，我跟谁都赌。 >> 那会是多少？说准确点，比分。 >> 我猜 3 比 1。 >> LA，你呢？我周六不用给这个预测。 >> 不，我们会提前…… >> 距离国家德比还有八天。我，我确定我们会有很多机会再聊这个。不过纳坦，你可能不用给预测。弗兰克，我们就聊国家德比。那你现在的预测是什么？ >> 嗯，显然巴塞罗那看起来远远 是更强的一方，但考虑到这场比赛的分量，而且对面是穆里尼奥，你知道，巅峰期的穆里尼奥总会想办法让球队踢出一场顽强表现、拿到结果，我还是觉得巴萨会赢。什么 7 比 2？这比分对我来说不可能。我觉得真要说的话，最多也就是 2 比 1。这就是我的看法。 >> 纳坦，在今天这场对巴黎圣日耳曼的比赛之后，你觉得曼城接下来的中场应该怎么排？ >> 哇哦。呃，我觉得他手上有不少选择。所以现实点说，这取决于他们踢谁。而且我觉得 他们让巴迪踢在里面，最后又让安德森收尾，对巴黎圣日耳曼那场这样更好。但烦人的是背景——比赛其实已经结束了，因为当时已经 3 比 0 了。不过平衡是在的。他们在那块空间看起来没那么容易被打开，有时候你确实需要有人数，尤其当对方中场三人组能那么有活力、串联得那么好时。 和锋线像巴黎圣日耳曼那样联动。但一个赛季有多少比赛会像对巴黎圣日耳曼那样？答案是根本没多少。所以我觉得大多数时候，平衡感都不错，踢一个像谢尔基或福登这样的 10 号位，然后里面再放恩佐·费尔南德斯和安德森，那样一直挺好。那一直很棒。但我觉得这恰恰说明，你知道， >> 史蒂维，如果利物浦能反悔，他们会撤销哪份一亿多的大合同，巴尔科拉还是维尔茨？ 我会觉得，这纯粹是因为时间过得很快，但他已经在那儿快 18 个月了，这么长时间都没拿出你预期的表现，甚至连接近预期都谈不上。 所以是的，如果，如果是我，呃，我会，呃，我会说，就像我今天第一次见到你时跟你说的，当时我们所有比赛都在K上放着。我，我对弗洛里安·维尔茨去英超、去利物浦的看法，我 觉得这个……是个能完成那次转变的人，因为我在他作为勒沃库森球员时看到的态度，结果我错了。呃，而且，这不是，我跟你说过，不是说他踢得糟糕、可怕、没救了。不是那样。只是你看不到 足够多让你会说“这就是特别之处”的时刻。你只是看到他偶尔传出一脚球，偶尔过掉一个人，但对比赛并没有真正的影响。他做的事就是那种……你知道，每场比赛都拿5分（满分10分）的球员，但他没有足够多8分、 9分、10分的表现。他没有那种表现，而你一直期待它马上就会来，他只是稍微露一点苗头、闪一下，而对林茨，你会看到一些东西，然后你说“哦哦”，可他就是……他就是（清嗓子）持续不了。你会看到它 在德国队你也会想“哦，也许吧”，可他……就是持续不了。呃，不管原因是什么，为什么我们看不到当初在勒沃库森看到的那种特别之处，我们在利物浦就是看不到，而他现在也满足于一两次触球。我想 看到这个人拿球、过掉某个人、变点小魔术、做点小事情。他的比赛里就是没有足够的魔力、足够的灵气。 >> 最后一句交给你，内杜姆。 >> 不，我觉得这很合理。而且显然，就目前来说，这个赛季还早 对巴尔科拉来说。不过当他有好的表现，你看到他拥有的速度时，你会心想：是的，他绝对能成为改变比赛的人。我觉得像伊萨克这样的人，我们之前讨论过，你知道，他在比赛里没做太多，但他进球了。你可以在某些方面、某些方面把他比作早期哈兰德的一个版本，你 知道，他进球，但一场比赛里触球并不多。但说到维尔茨，你有时会看到他在比赛里直接消失。我觉得以他那种技术水平、那种天赋，你会希望他对球队的踢法有更大的影响，但有时候他就是感觉像这支利物浦队里的一个陪衬。而且我觉得，超过1亿 英镑，我觉得很多人会期待更多。 >> 好了，这就是最新一期《Extra Time》我们能挤出的全部时间了。非常感谢你们发来问题。记得明天也来加入我们，再来一遍。 >>