CLUB ACTION RETURNS! Issues Real Madrid need to address? + Managers on the hot seat 👀 | ESPN FC

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ESPN FC：曼联热刺压力战、C罗风波与皇马难题

节目先讨论曼联对热刺这场压力战，认为问题不只在主帅，体育总监和球员同样该被审视；随后谈C罗与葡萄牙的公开风波，以及皇马更衣室、穆里尼奥和姆巴佩带来的争议。加时环节还涉及曼城所受指控是否会让球员更团结，嘉宾判断这种“同仇敌忾”难以持久。

Today on ESPN FC, the panel discuss… 0:00 Man United vs. Spurs 10:54 Ronaldo & Portugal 20:44 Real Madrid’s issues 36:44 Extra Time ✔️ Subscribe to ESPN Unlimited: https://plus.espn.com/ ESPN ESPNFC

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大家好，大家好。欢迎来到ESPN FC演播室，收看最新一期节目。我身边有亚历杭德罗·莫雷诺、史蒂夫·尼科尔、亚历克西斯·努内斯，庆祝吧各位，因为国际比赛日，哦，结束了。俱乐部足球最早明天就回来了。而重头戏在 英超本周末的重头戏，至少是其中之一，如果你看积分榜下半区的话。曼联对阵托特纳姆热刺，因为大家都叫它“下课德比”。两位主帅确实都压力很大，他们这场会拼命想拿点东西。所以 让我们欢迎“黑暗王子”马克·奥格登，当然还有弗兰克·勒伯夫，他又一次像阿里那样成了正能量的灯塔。但奥吉，我先从你开始。这对两家俱乐部都是场大战，对吧？ >> 是场大战，但我觉得“下课德比”这个说法有点过头了。我的意思是，显然两位主帅，两位都 需要做得更好，但我不觉得他们任何一人的帅位有迫在眉睫的威胁。我觉得他上赛季带队保住热刺的英超席位，手里攒了不少信用。显然他开局不好，但花了很多钱，现在就在等这支球队磨合到位；而且显然他们没买前锋，这大概就是问题所在，不过我觉得目前这场德比还行。而且 卡里克也类似，你知道曼联夏天用一份新合同支持了他。他开局不算好。你得说，他一直没能用上他那个重磅夏窗新援卡洛斯·巴莱巴，后者应该能赶上周末出场。但在我看来，曼联的情况是，周末主场对热刺之后，这将是挺长一段时间里的最后一个主场比赛。再说， 真的必须赢。他们接下来有三个客场：马德里竞技、利兹联等等，这三场他们都很可能输。所以迈克尔·卡里克周六真的非常需要一场胜利。任何形式的胜利都行，只要确保下周这个时候我们不再谈“下课德比”。 >> 他喜欢这个。史蒂夫，现在就已经算是必胜战 了吗？你会在赛季这么早的时候为两位主帅感到同情吗？ >> 不，我们都，这不算，不算必胜战。嗯， >> 不过，我猜谁输球，谁身上的压力都会更大一点。嗯，同时，我也没法押注这两队中的任何一队。我，我 很难转过身去说：“好吧，那队会赢，或者那队会赢。”而这恰恰说明了这两队现在在什么位置。热刺可能在积分榜垫底，但我不确定曼联的胜利要从哪儿来 >> 因为我不信任他们的防守。而热刺迟早会进一些球的。 而曼联的防守，在我看来，并不是特别强。他们在老特拉福德肯定也不会强，因为他们会压上进攻，那会给热刺更多空间。 >> 同时， >> 我也不信任热刺的防守。所以我觉得这场比赛到处都写着“平局”。我不觉得有人会 下课。我不觉得有谁能赢。我觉得热刺绝对比曼联更愿意拿一分，但曼联最差也能接受一分。 >> 所以，这就是我们期待中的美丽足球的绝佳广告。阿尔 >> 嗯，顺便说一句，这，这，这会是一场开放的对攻。我只是不觉得这两队有哪支特别强。 >> 我觉得比赛会很开放，球权会左中右到处丢。所以这会是一场你得一直盯着看的比赛。 >> 但是，对，我，我就是看不到赢家。 >> 现在，史蒂夫，你，你提到这不是必胜战，也许确实如此，但对这两支球队、这两位主帅来说，这肯定是一场不能输、绝不可以输的比赛。而虽然按照马克的说法，这俩人的位置很安全，但让我说，那把椅子会变得 更热一点，如果你这周末输了的话。而且坐在那把椅子上会变得稍微更不舒服、更扎人、更难坐，因为你已经有三周时间坐在这上面 >> 好好泡在这两队赛季初段 有多无能。作为球迷，你也在沉浸其中，而这可不是什么好腌料。我跟你说，这就像腌了很久，味道很重，对吧？你坐在这上面，坐在这上面，坐在这上面，然后现在回来了，踢俱乐部足球了，你很兴奋。你想为它兴奋，但 说到史蒂夫的观点，这两队的球迷来到这场比赛时都会说：“主啊，求求你，求求你今天怜悯我们吧。”而祈祷不足以赢下一场比赛。它可能有帮助，但不足以赢下一场比赛。我确实认为，虽然对这两位主帅中的任何一位，或者对任何 这两支球队中的任何一支，这肯定都是一场谁都不能输的比赛，除非你想让这种消极势头继续加速。现在它一旦提速、加快，就很难停下来，你也不知道它什么时候会停。所以，我只想说，对这两支球队来说，这是 一场重要的比赛。也许不是必须赢，但这是一场重要的比赛。非常重要的比赛，>> 弗兰克。非常重要。必须赢。你怎么看？>> 我的看法介于史蒂维和阿里之间，但我真的认为这对曼联来说是一场必须赢的比赛。我觉得曼联 当然可以接受不输，但绝不能输，而且他们是主场作战。根据我从赛季开始以来看到的，我想说他们……呃……比热刺稍微强一点，他们……他们可以……他们能 更有信心面对这样的比赛，而且他们确实能赢。但你知道吗，两天前我和米亚基、温格坐在一桌，他们说现在因为我们聊的是炒教练这回事，我们对教练给予了太多太多重视，好像他们能改变一切，但 看看热刺，你知道，连续三任主教练都没法改变一支有那么多离谱球员的球队，你在曼联身上也能看到同样的情况；这些年迈克尔·卡里克本来能在大约五六个月里做出一些成绩，现在对他来说开始变得很难 开展工作。所以也许——这也是给媒体的建议——与其总想把矛头对准主教练，不如开始把矛头对准球员，也许问题跟他们有关；也许如果他们……我更多说的是热刺球员，在那家俱乐部，压力是 完全不存在的。所以也许媒体开始把矛头对准一些球员，也许球员们会醒过来，也许这两家俱乐部就能有所改观，这两家不该处在那个位置的俱乐部。所以是的，对我来说，曼联必须赢，而热刺不能输。 >> 弗兰克提出了一个有趣的观点，奥吉，因为那边确实是这样。那边反应如何？是不是时候开始把注意力放在球员身上，而不一定像弗兰克说的那样针对他们、追着他们不放？当然我们知道责任最终在主教练，但我觉得在这种情况下很多人确实同情他们。 >> 我觉得球员们已经受到了一些批评。我不认为他们在这件事上被完全免责，但我想再进一步看。我会说，让我们把焦点放在体育总监身上，你知道，因为热刺有体育总监或者说有套架构，他们夏天引进了一大批球员，但没有带来一个能进球的前锋。所以那不是德泽尔比的错。德泽尔比 显然会要求引进一名前锋。他想要前锋，但上面的人决定不买。迈克尔·卡里克和曼联也是一样，他非常想要一名左后卫。他们没买到，而且显然球场不同位置都需要补强；曼联这个夏天花了大约1.5亿英镑，这跟他们所谓的“六强”对手的水平差得远。这要归咎于 体育总监，或者如果你想往上追，就追到老板头上。所以对我来说，你知道，主教练总是被聚焦，因为主教练是每周出席新闻发布会的人。他是俱乐部的声音。球员是主教练挑选的人，他还得决定战术。但体育总监和足球总监现在却几乎可以胡作非为、不受追究，因为他们在引进 球员。他们在选球员。他们经常，你知道，把球员硬塞给主教练，然后球队踢不好时，主教练被解雇，体育总监再挑一个教练，然后我们又重新开始这个过程。所以对体育总监的审视远远没有达到应有的程度，因为现在拥有过去主教练那种权力的人是他们， 但他们却不承担任何责任。我理解马克提出的观点，而且从更大的层面看，这些说法都很有道理。>> 我的观点是，就算用这两套阵容里现有的球员，他们本赛季至今也应该赢下更多比赛。我也理解，也许他们 在英超顶级球队或欧冠顶级球队面前不具备竞争力。看，我们可以讨论这个，也许确实能提出某种论点，但就拿曼联来说，你们最近一场胜利是对萨巴赫。就这样。就这样。就这样。这…… 就这么回事。所以你是说，就算有这套阵容，曼联也不比他们本赛季到目前为止遇到的一些对手强？那我就觉得这既是迈克尔·卡里克的问题，也是球员的问题。不管是哪一方——如果你要把主教练和球员分开看——两边在这件事上都不好看。 >> 谁都不好看。曼联没人好看，热刺也没人好看。而且你不能把这两边分开。但你没法一下子清掉30个人，你只能清掉一个。所以主教练——呃——就是那个会吸引大量关注的人。顺便说一句，有两位——呃——说这话可太舒服了—— 在他们那个年代很重要、但现在已不再执教的主教练，比如杰克·A和阿尔塞纳·温格，说我们对主教练太看重了——他们当主教练的时候就不重要吗？难道不是吗？开什么玩笑？ >> 对我来说，这说法挺公道，我有点同意他们，你知道，因为它叫 曼联，而且因为他们叫热刺，我们就期待他们位居上游。我们没想到他们会处在现在这个位置。 >> 但我们是不是其实忘了重点？重点是他们处在现在这个位置，因为他们就是这个水平。 >> 而且体育总监给两位主教练配的就是这些球员。这两支球队里有多少球员 我们会说， >> 我们会说，他们该为欧洲那些所谓更大的球队效力吗？ >> 我是说，到底有几个？曼联的布鲁诺·费尔南德斯？我是说，我我很难想出来。你知道，我说的是曼联和热刺，我很难说出超过一个应该 为欧洲顶级球队之一效力的。也许他们就是这个水平， >> 对吧？对。但好吧， >> 因为体育总监给他们的就是这些球员。 >> 有道理。我不是说他们应该排在联赛榜首，但他们不能这样。他们必须比上赛季更好。 >> 嗯，其中一个—— >> 那是什么？那句精彩的—— 史蒂夫那句是什么？ >> 嗯，他们就是他们，因为他们就是他们。他们也还是他们。他们确实就是他们。这就是克里斯蒂亚诺·罗纳尔多和葡萄牙。我们来看看葡萄牙报纸上的几条头条，在克里斯蒂亚诺讲出他对 社交媒体上事件的说法之后。《记录报》说，C罗全盘托出。《竞赛报》说，C罗的真相。《球报》说，C罗想回归，但怪罪热苏斯。《晨邮报》说，我向葡萄牙人民道歉，也向那个赢下一切的人道歉。《新闻日报》说，C罗请求 原谅，但把热苏斯钉上十字架。 >> 真巧妙。看来确实有人能保住饭碗。好吧。我们知道这局面一直很乱。弗兰克，你怎么看这一切？ >> 嗯，首先，C罗那份声明很长。呃 呃，但是呃，你知道吗，我有点烦了，因为，嗯，我之前一开始就说过，我对克里斯蒂亚诺·罗纳尔多离开的方式感到非常难过，我希望他能以某种方式回来，像梅西那样—— 呃，上周为国家队踢最后一场——但他还想继续。呃，这件事还会有别的、更多后续。你知道，我读的时候，最让我呃震惊的是，热苏斯不得不公开说出那八点提议，嗯，来解释 而且又一次，有点向全世界为他的所作所为道歉。我说，没人能做到那样，没人能说出克里斯蒂亚诺想让他说的话，或者克里斯蒂亚诺的经纪人想让他说的话，这不可能——热苏斯这种自尊、这种个性、这种—— 性格的人，他绝不会说出克里斯蒂亚诺想让他说的话。所以，这就是为什么我们会看到这个局面。我真的希望葡萄牙人民能对这件事感到高兴：国家队继续赢球，也许克里斯蒂亚诺会回来，热苏斯会保住工作，C罗会踢 一些比赛，并对此感到开心。但说真的，这事拖得太久了。我我我有点，我有点受够这个故事了。嗯 >> 奥吉，你怎么看？ >> 我觉得，我觉得这真的挺悲哀的，因为听着，C罗这些年来为葡萄牙做出了惊人的贡献，他一直是史上最伟大的 我们见过的球员之一。我觉得他现在有玷污自己传奇地位的危险，因为我记得C罗是个伟大球员，是他在20多岁、30多岁的时候，在曼联、皇家马德里和葡萄牙，都是个了不起的球员。但你知道，他职业生涯的尾声收得不好，我觉得这种、这种行为又一次没有给他带来好形象。我 觉得，你知道，格斯现在本来有绝佳机会说：到此为止，结束了。这事情本该在两三届大赛前就发生。克里斯蒂亚诺·罗纳尔多不该参加上一届世界杯，也许再往前那届欧洲杯也不该参加。他对葡萄牙来说已经不再是有用之人，但他需要一个比罗伯托·马丁内斯更强硬的主教练来处理这件事。现在，这事是由乔治·热苏斯处理的，而且 不是……不是以一种好的方式。你知道，我想C罗是不是该得到更多尊重——就这件事的处理方式而言，也许吧；但那种尊重本该在夏天用另一种方式表现出来，跟他说：“看，你的职业生涯到头了。我们会给你办一场告别赛。”不该纵容他继续踢到41岁。你知道，他二月份就42岁了。每个人都会有结束的时候，你 知道，而且C罗本该想明白：对，就这样。我已经在高点上退出了——世界杯。为什么还要继续？他继续踢只是因为他想进更多球。他想进球，你知道，想有更多出场。这一切都是为了他自己。这全是个人层面的事。这不是为了葡萄牙的最佳利益，不是对葡萄牙最好的安排。全是为了他打破更多纪录， 给自己的进球数据上再加更多球。所以，你知道，C罗，退居次席吧。就这样。希望像弗兰克说的那样，这事拖得太久了。我就是觉得，你没法接受这个事实：41岁了，他不再是那支球队的支柱，岁月已经往前走了，他得接受自己不再是过去那个他了。 >> 我是说，我理解这一点，因为克里斯蒂亚诺确实说过，你知道，他在考虑退下来。但阿里，是主教练把他叫了回来的，说：“看，你仍然会是这里至关重要的一部分。我需要你回来。”然后他又食言了，不是一次，不是两次。所以史蒂维和沙卡都说，他们其实有点 有点站克里斯蒂亚诺·罗纳尔多这边。他们也会很恼火。阿里，你作为前球员，不也会这样吗？ >> 哎，你这是在诱导证人。 >> 我会是个很棒的律师。 >> 你这是在把我往某条路上带。 >> 你说，你得看到两面。如果你的老板把你叫回来， >> 我只想说，不管 克里斯蒂亚诺·罗纳尔多可能有什么不满——而且从那份声明的篇幅看，呃，显然不满还不少——对我来说，有一件事没得商量。他不能走。他不能离开国家队。 >> 离开国家队，他会制造 一个真空。一个随后被我们这些无法直接获取信息的人的谈话填满的真空；而在那个真空里，你就会开始猜测克里斯蒂亚诺·罗纳尔多。如果你相信克里斯蒂亚诺·罗纳尔多就像马克刚才 提到的那样，这一切都只是为了他自己，那只会让情况更糟；因为他的表现就像是：“好吧，我没得到我想要的，我没得到当初承诺我的，所以我要走了，我带着我的球回家了。”而你不能走。因为你离开的不只是足协，也不只是足协主席，那个 足协。你离开的不只是乔治·热苏斯。你离开的是你的队友。你离开的是你的国家。你背弃了代表国家出战的责任。而你不能那么做。他可能有站得住脚的理由。他可能有正当的不满。他可能对某些承诺过他的事情感到不满， 却没有兑现给他。但你不能走。你要说这些，就得和球队在一起，而不是离开球队，不是背弃球队。这是对话的一部分。另一部分是：这就是最好的例子，说明你必须在 教会与国家之间保持分离。 >> 你不能让足协去找一个球员——不管这个球员多么有成就、是不是一个正在老去的超级巨星——征求他的意见，说：“嘿，你满意这个主教练吗？这个……行吗？这是对的人吗？”因为在 这么做的时候，你就是在告诉克里斯蒂亚诺·罗纳尔多：他有权力，他是造王者。所以，一切都必须经过他。所有决定都必须通过他来做，没有他的批准就什么都不能发生。而这甚至延伸到出场时间：他什么时候上场，什么时候 不上场。他在那份冗长的声明里甚至也这么说了。他说：“好吧，我被告知我会踢第一场和第四场，这就是我——呃——一直在准备的，也是我的身体一直在准备的，然后我却被告知去热身。”而且，这些都很正常：你去热身，也许上场，也许不上场。但这不 正常——当你让克里斯蒂亚诺·罗纳尔多成为足协内部的造王者、决策者，让他来说“对，乔治就是那个人。”然后现在，当乔治·热苏斯背弃了C罗，就让人觉得C罗现在处于一个位置，可以举手说：“呃，我是克里斯蒂亚诺 罗纳尔多。你不能这样对我。”现在我要带着我的球回家了。这就是我让足协承担的责任。足协必须自己做决定，不管那位正在老去的超级巨星。他们必须就足协的未来会变成什么样做出决定，在这个…… ……国家队，以及不管克里斯蒂亚诺·罗纳尔多怎样、未来项目要怎么走。他们建立了那种联系，然后把权力交给了克里斯蒂亚诺·罗纳尔多。然后你太晚才想收回那权力，这家伙说“我要回家了”。可他本来就不该离开。这对我来说是关键。他本来就不该离开国家队。 >> 所有人都搞错了，不是吗？我是说，整件事就是这样。所有人都搞错了。>> 但你还是觉得克里斯蒂亚诺有理由生气。>> 是的。但你知道，足协本来就不该插手去跟克里斯蒂亚诺·罗纳尔多谈。呃，真要有人去谈，也该只是主教练。所以，他们这点搞错了。主教练们…… ……完全搞错了，跟他说一套、做一套。>> 说到底，克里斯蒂亚诺也搞错了，因为他把自己放到了一个早晚会出这种事的位置上，因为他本来就不该上场。他、他本该知道的。如果他没有，如果他真那么瞎，可他也不是个蠢人，那总得有人，不管是家人还是经纪人，总得有人…… ……本该跟他说：看，就在世界杯之后，你本该——那本来会把一切全都彻底了结。>> 但他们每一个人>> 或多或少都完全搞错了。>> 可他离开这件事，他离开这件事，让他看起来像个被宠坏的小孩，史蒂维。>> 是啊。这一点他也搞错了。 >> 是啊。是啊。你就这么到处折腾。就像，好吧，我就要坐上我的私人飞机，我就要走了。整个、整个的形象，整幅画面，那个观感，那个给人的感觉，对克里斯蒂亚诺·罗纳尔多一点帮助都没有。一点都没有。还有，再说一次，那些…… ……本来就觉得这家伙整个职业生涯都是围绕他自己，这只会让这种看法更严重。这只会更加突出这一点。如果你在聊这个话题之前就这么想，然后你会说，你看看这家伙的表现，接着，生活就是这样，你看到克里斯蒂亚诺·罗纳尔多这种行为，然后…… ……几天后，你又看到阿根廷球员对梅西的爱，看到梅西受到的对待，你就会有点想：你看，这就是他们俩的区别。如果你在聊这个之前就有那种看法，那这种看法现在更有说服力了。>> 好，那我们就说到这儿。 因为你知道吗？不过我也喜欢戏剧性的退场。>> 好。>> 卢西娜。>> 没错。你看到了。>> 不好意思。你有私人飞机吗？>> 没有。>> 好吧，那……>> 没有，我没有。我连商务舱机票都没有。总之，马克·奥格登也喜欢戏剧性退场，所以我们现在让他走。而且我…… ……相信你明天也会来上节目。还有很多要聊的。哦，不。他明天不会来上节目。我可能刚刚没跟你确认就把你排上了。激动起来吧，因为西甲回来了，我们周六在ESPN app上有三连播。先是阿拉维斯对阵马德里竞技。然后…… ……巴塞罗那对阵Shaka，这场由我来带大家看。阿尔·莫雷诺也会参与解说。然后皇家马德里对阵比利亚雷亚尔。那场比赛会有很多人关注。我们来提醒一下西甲积分榜上半区的形势。巴塞罗那已经…… ……领先皇家马德里六分。看看这个。而实际上排在第二的是马德里竞技。不过我们再多聊聊何塞·穆里尼奥的球队，因为亚历克斯·柯克兰现在要加入我们了，亚历克斯，马德里的头条上有一些有争议的报道， 主要是关于何塞·穆里尼奥的，很多人觉得他像之前的很多人一样，已经失去了更衣室。>> 是啊。就像你说的，这并不新鲜，对吧？皇家马德里。我们很久以来一直从各种各样的人那里听说，皇家马德里更衣室里的气氛…… ……不太好。你知道，在安切洛蒂时代末期可不是这样。上赛季也是一样。去年那事非常非常公开，当然，因为一些球员基本上实际上把哈维·阿隆索搞下课了，然后又在赛季末把他接任者阿尔瓦罗·阿韦洛亚也搞下课了。而最公开的是，你知道，有一名球员真的最后进了医院，还伴有…… ……脑震荡，因为和队友发生了冲突。所以我们知道，皇家马德里更衣室的氛围长期以来都有点乌烟瘴气。我觉得，何塞·穆里尼奥被请来，很大程度上就是为了解决这个问题，恢复纪律，压制球员势力，确保不是只有明星球员在说了算，就像过去几个…… 这么多年了，至少到目前为止，我觉得证据表明情况并非如此。你跟人聊聊，他们会告诉你没多大变化。这和上赛季、甚至再上一个赛季我们看到的情况没太大区别；穆里尼奥并没有像你可能预期的那样带着铁腕而来，感觉何塞·穆里尼奥变了。嗯，现在仍然 从赛季、积分榜和球队状态来看，都还早。还有很多时间扭转局面，但情况就是这样。积分榜上我们跟巴塞罗那有6分差距。这个月还有国家德比，在那之前还有重要比赛，我觉得在……之中，一种日益加剧的不安 球迷当中，这种情绪可能会扭转，但现在我觉得，考虑到目前的情况，很多球迷开始问：到底变了多少？跟上赛季或前一个赛季相比有多少不同？>> 亚历克斯，你提到球迷开始问很多问题，他们也开始对姆巴佩问很多问题。我们本周早些时候请了吉姆上节目，她 谈到很多球迷似乎对他这次国际比赛日期间的一些场外活动很不满。>> 是啊。问题是，当你把这些事件单独看，没有哪一件看起来有那么严重。你知道，我们上赛季就见过，在 上赛季末。他受伤了，赛季还在进行，他被拍到和伴侣在游艇上度假。也许单看这件事，天不会塌下来，但反响不好。今年，嗯，已经有一些事了，比如国际比赛日期间，他在法国队受伤了。你懂的，他可以……他短暂回到马德里，然后又回了巴黎，被 拍到在巴黎，他在巴黎做了一些治疗，还上传了自己骑自行车的视频；而何塞·穆里尼奥就在几周前的采访里特别提到，骑自行车是足球运动员不能做的事。嗯，再说这周，是的，他已经恢复完整训练几天了，但有 报道说，周二他上午还在训练，下午就回到法国了——说的是姆巴佩。我觉得，看，他当然进了很多球，当然也是世界上最好的球员之一，但同样，我觉得现在有相当一部分球迷至少开始质疑，你知道，我们 已经两年没拿过重要奖杯了，这跟这家伙在这里有关系吗？他像我一样在乎这个吗？他对此的专注，像他专注进球和赢金球奖一样吗？现在这可能不公平，也可能不能反映他的想法，但我觉得皇马球迷当中肯定有一股越来越强的声音，而且我们 过去一年左右已经稍微看到了，他有时会被伯纳乌的球迷嘘，他们对这个项目不满，而他作为球星当然是这个项目的门面。>> 弗兰克，>> 如果有一件事 >> 会让更衣室炸锅，那就是你的头号球星 表面上想干嘛就干嘛，而其他人从一开始就得守另一套规则。更别说那些私人层面的东西，有些人不喜欢这家伙之类的，>> 但你的头号球星却到处晃悠、想干嘛就干嘛，而几乎 更衣室里其他所有人都知道，如果换成他们，早就会被罚款，会被敲打，或者一开始就会受到这样那样的处罚。所以，当你的头号球星 >> 到处晃悠、想干嘛就干嘛时，你根本没机会赢下大奖。 那样根本行不通。>> 弗兰克，这是你的人，他们在针对你的人。甚至到了连《队报》都报道说，现在他在皇家马德里的未来存疑。对你来说真有那么严重吗？好吧，如果他在皇家马德里的未来存疑，我想知道，以他这种 行为，他向全世界展现出的自私，呃，还有不听教练的话——教练让他稍微低调一点。你知道，如果你是教练，如果你是俱乐部主席或体育总监，你会说：“这会是个好主意吗？” 是的，他是个伟大球员，了不起的球员。 亚历克斯，别再说他是世界最佳球员了。那没有任何意义。但他在自己的位置上是伟大球员，也许是他这个位置上最好的。但说真的，我们要他吗？我们要一个只想着自己的人吗？或者他的真正目标是拿金球奖，而不是赢西甲，或者也许 欧冠。那才是首要的。我……我很喜欢姆巴佩。我认识他，见过他。他是个很好的人，很有教养。关于这一点我不知道该怎么回答，也不知道对于姆巴佩我们能怎么办。我真的以为 何塞·穆里尼奥就会是那种人说：“哦，不行。我受够了。你不听我的。你不按我的要求做。我不在乎你进八个球。你上替补席去，因为你不属于我想要的项目，而我要的项目是你跟一个同样水平的人一起干。”但情况不是这样。就像史蒂维说的， 他似乎被允许想干什么就干什么，或者不想听指令，这就是问题。这真的是个问题。>> 我也—— >> 是不是太苛刻了，亚历克斯？>> 因为这真的算大事吗？我倒不觉得他做了什么错得离谱的事。>> 嗯，这是持续性的。是长期行为。这才让这件事变成一桩大 事。>> 而且我完全赞成球员别在意我们说什么，因为从大局来看，突发新闻也罢，我们说的其实不重要，没那么重要，对吧？所以，虽然我理解他不会关注媒体和这种节目说什么，我 确实觉得，别这么没眼力见、要认清俱乐部的现实、球队的处境和承受的压力，这一点很重要。>> 上赛季，他们差点在巴塞罗那的国家德比中把冠军输给巴塞罗那。他当时——他有一处 腿筋伤势，而他当时却在某个地方的游艇上跟女朋友一起做康复，对吧？好吧，让我告诉你，这不理想，不理想。干别的事可能理想，但做康复不理想。然后呢，他还没出现在那场 国家德比。他连随队出征都没去。所以当他的球队苦苦挣扎、当他的球队真在更衣室里互殴、屋顶都要塌了的时候，这位超级巨星却在某个地方的游艇上。那观感可不好。所以这就是没眼力见。就是没认清 作为球队的超级巨星、球队的领袖，你该做什么。>> 然后你还把这种行为延续到了这个赛季：你主教练刚说“别骑自行车”，好吧，行，你觉得自己状态来了，想去骑车？你——这 就是你想做的事。好吧，你需要新鲜空气。你想在公园里骑车。如果你真想，那就去做，但别把自己骑车拍下来发到 Instagram 上。>> 所以，这又——这又是没眼力见。这完全不是——这就是史蒂维说的，想干什么就干什么，不管什么——不管 外界怎么说。>> 而且——而且我再说一次，我觉得球员别太在意外面世界发生了什么，这很重要。你需要知道你的俱乐部里发生了什么。>> 那是你的责任。你需要知道更衣室里发生了什么。你需要知道主教练那边发生了什么，因为那是你的责任。这就是为什么你 在这里，是为了参与——自然地积极参与俱乐部的日常活动。而这个人呢，他更关心自己的金球奖造势，顺便说一句，那是一场没有奖杯的造势——>> 没有奖杯。可他更 关心那个，关心拉票、在金球奖上传达自己的信息，而不是让自己准备好、保持健康，去为皇家马德里上场进球，而且持续做到这些，日常都成为这支球队的一部分，而不只是他想的时候才这样。>> 还有，在一个像样的更衣室里还会发生另一件事 >> 嗯哼，就是，你知道，你第一次干这种事，第二天早上更衣室里就会有人一有机会直接走到你面前，说：“你以为你是谁？”>> “我们都在这儿，你却在你的游艇上闲晃，而大家 都会犯错。>> 一次，但就一次还行。>> 如果你就干那一次，更衣室应该告诉你，好吧，就像我说的，你犯错了，别那么做，你首先就让我们所有人脸上无光。但你猜怎么着？他没有。他又来了一次。 >> 所以很明显，更衣室里没有那种——没有——没有胆量。没有——没有规矩。每个更衣室，里面每个人都知道规矩，知道某些情况下该怎样。这是我们做的，这是我们不做的。而很明显，他们更衣 室里。而且当更衣室里没有规矩，那就会带到球场上。而你看到的，>> 不过把这些规矩立起来，得靠主教练。>> 主教练能做一定程度的事。主教练能做一定程度的事，但主教练不在更衣室里。>> 主教练——这事很难，你知道，除非——除非你有很多 年轻球员，而且你大多数重要球员都听你的，他们想学习、想进步、想成为一个整体。所有你需要的好东西都在，但这个更衣室全是想干什么就干什么的有经验的老将。>> 所以主教练，在我看来，在我看来， >> 主教练对此能做的有限，问题出在更衣室。除非你把一大批人清掉，>> 不然不会变。不会变。>> 弗兰克，你说。呃，我不知道史蒂维是不是知道这个，阿里也是，但比如在切尔西，我们当时得签，呃 每年一本内部规则手册，那是我们在更衣室里自己搞出来的，比如，你知道，有人迟到，呃，有人没来，有人，呃，我知道，呃，呃，被拍到照片登在报纸上， 在酒吧里，或者随便什么地方，就得罚款；到头来，到年底，找一家不错的餐厅，钱从里面出，那里有个，有个池子，你把钱放进去，那是我们自己搞出来的一部分，因为有些规则我们想在彼此之间建立并固定下来。我跟你说，当年有丹尼斯·怀斯的时候， 你还有像马塞尔·德塞利这样的球员，呃，还有维亚利和路德·古利特，你有那些球员，他们会说：你昨晚干嘛去了？我们看见你跟狗仔在一起。他们把照片给你看，他们拍到你，你这是在给俱乐部丢脸。就是这样。但当时就是那样。 这就是史蒂维在更衣室里的意思。我们有自己的规矩，而且，而且，呃，去看看《挑战星期天》吧。那是更衣室能起什么作用的最典型例子。那是最能解释集体运动的电影之一。片子里教练说了一些话，然后他走开， 走开之后，球员就按自己的规矩来。至于那些不想听、不遵守的球员，他们会受到惩罚，基本上就是这样。>> 你刚才的意思是，这该是主教练的责任。>> 我只想说，主教练们已经试过 这个更衣室。>> 是啊，问题就在这儿。>> 嗯。之前是卡洛·阿隆索，现在又轮到穆里尼奥了。这个“温和版”穆里尼奥不是我喜欢的版本，因为我需要从他身上看到更多情绪，看他能不能把这些球员 捏合在一起。但补充点背景：姆巴佩没跟法国队一起踢，部分原因是他第一场膝盖过伸受伤了。你去看看任何一个骑自行车的人，你骑车的时候膝盖总是在伸展，可这人还跑出去骑自行车，我就是不 理解。我猜现在的球员也一样，他们身边要么人太多，要么人不够，没人跟他说：“嘿，哥们儿，你教练刚说了别在公开场合干这种事，而且你受伤了。你膝盖有伤，膝盖不灵，这就是为什么你没跟 国家队比赛。你干嘛在公共场合骑自行车，还拍视频？”这，这根本说不通，除非他是故意的。而这一点才让人不安。除非他就是因为觉得自己想干嘛就干嘛才这么做，那才是麻烦。我们说的就是这个。我是说，就像阿里指出的，两个赛季， 没拿冠军。不过他是在进球，但现在我们又看到他被卷进转会传闻里。那么，对他皇家马德里未来的这些疑虑，呃，到底有多现实？>> 你看，转会传闻、关于他离队的猜测，那是另一个层面。那是另一回事。我觉得这 仍然很难想象那种情况。记得皇家马德里为了把他带到这里费了多大劲。他费了多大劲、等了多久才来到这里，才从巴黎圣日耳曼出来。那又是另一回事。但我觉得我们可以说的是，到目前为止，你知道，两年多一点，这个项目没有兑现。没成功。他们 还没赢得奖杯。他们现在看起来，除非情况改变，除非这种态势改变，可能第三个赛季还是没有重要奖杯。而那就是失败。到那时候，必须有所改变。你知道，我觉得按那个“红色按钮”把姆巴佩卖掉，我不确定。我觉得你会做各种事情 在事情变得那么极端之前，但现在就是不行。而且就像我说的，我觉得现在在伯纳乌有相当一部分皇家马德里球迷，也许周六我们会看到、听到，他们对他和他的表现不满意，因为他们觉得那些进球还不够。那些进球里，有足够多是在大场面打进的吗？又有足够多的进球 能带来你赢得联赛或者一路打进欧冠所需的积分吗？而现在并没有发生。所以就像我说的，转会传闻对我来说有点太过了。但那种暗流——不安、不满、质疑他、质疑这个项目——是非常真实的。 >> 好，亚历克斯，在你走之前，再跟我们说一下你这周末去现场看哪场比赛。>> 我会去伯纳乌，看看球迷们反应如何。>> 那你应该准备好听到那些嘘声了。>> 好，亚历克斯·柯克兰，非常感谢你加入我们。这周末那场比赛我们再和你连线。好，欢迎来到“加时赛”环节。 >> 亚历克西斯·努涅斯回来了，和史蒂维·尼科尔、阿利·莫雷诺一起。今天还有我们的弗兰克·勒伯夫。他特别激动，因为他生他那位基利安·姆巴佩的气了。>> 但我知道那只是…… >> 但人们、人们不明白。>> 今天真是职业典范。真正的职业球员。>> 他带伤上场。他忍着伤病在踢。他没有缺席这…… 一场。>> 你一直在硬扛。>> 你一直在给腿敷冰。我们都能听到背景里冰袋窸窸窣窣的声音。>> 是啊。你知道，我们为罗伯特·佩雷斯办了一场致敬活动，呃，我必须站出来，必须上场。所以我做了我该做的。我有个问题差不多三个月了，但我踢了，我没踢很多。我…… 踢了大概15、20分钟，但这足够让我向罗伯特表达敬意，呃，和大约80个人一起。我们踢了三场，有前阿森纳球员、前马赛球员，还有我所在的全明星球员。呃，而且那…… 真是太棒了，我们赢了。我们靠净胜球赢了。所以那很棒。呃，了不起的球员，了不起的氛围，为了一个了不起的人，一个真正的明星，也是一个真正的好人，罗伯特·佩雷斯。>> 好了，这大概是第10次点名了。 弗兰克今天已经提了这么多。我的天。好了，我们来问第一个问题。弗兰克今天的“凡尔赛”：温格、姆巴佩、于利特、维。哇，真的。维埃拉和德塞利。现在你可以把 PZ 也加上了。>> 为什么没有维埃拉？>> 抱歉。>> 我是不是漏了谁？我感觉还有…… 还有更多。>> 他确实插进来了。>> 他刚刚还提了罗伯特·佩雷斯。>> 维埃拉。>> 我知道。我刚才正想着呢。>> 杰克·欣甘格。>> 哦，弗兰克·里贝里今天还碰了我小腿一下。弗兰克贝里。所以我现在有足够空间了，弗兰克。 >> 对。对。我还能点谁？我能点好多。帕特里克……我见到了帕特里克·维埃拉和谢里。好久没见他们了，我特别开心，因为我们不常在法国98队看到他们。所以我就拉住他们说：“年轻人，我们下次得见到……” 你们下次。”谢里答应我他会在，所以希望他听进去了。不过是啊，我喜欢大牌，我有机会见到他们，现在我又有了阿利·莫雷诺、史蒂夫·尼科尔、克雷格·伯利、尤尔根·克林斯曼，你知道，还有尼德。哦，那也很棒。 >> 这就对了。这个不错。好了，我们进入下一个问题，好吗？这个问题是问弗兰克和阿利的。有没有人要求过把你从照片里数码修掉？好。我们是在回答问题，还是你问这个有什么原因…… 这个问题？>> 我知道。我知道。>> 因为丹·托马斯把这事发到推特上了，他声称这是真的，因为史蒂维·尼科尔在这儿和一家人合影，这家人显然爱利物浦。但显然家里有人，我猜是那位太太说：“如果有人有时间，能不能把……” >> 这些是利物浦球迷吗？你能不能…… 把照片里那个穿球衣的男人修掉，让这家人靠得更近一点？>> 等等等等等等。这些是利物浦球迷，对吧？而且他们…… >> 显然不是。>> 而且他们要求把史蒂维从照片里修掉。 >> 我的天。>> 哦，拜托。我想社交媒体上肯定有些反应，来自…… >> 反应可多了，各种都有，比如这个就是我最喜欢的，这个。 >> 嘿，这还没上一张那么糟。>> 等等，你什么意思？我不知道。那件球衣你穿有点紧。>> 这张里他们给你修出更大的肚子。>> 哦，看这张。>> 这是我最喜欢的。看那个……看左边那个家伙。 这是本杰明·巴顿。>> 他就是在逆生长，但只限于身高。我们…… >> 我的天。我的天。>> 呃，我能回答这个问题吗？>> 可以。>> 答案是百分之百有。这事发生在我们一位同事身上…… >> 加西亚。我们当时在做转播报道。我记得是去年在巴塞罗那的国家德比，我们一起做了很多连线。你知道，路易斯在 Instagram 上很活跃，他总是穿得很精神，然后有一张照片，而且那张照片……对，来自不同手机，照片…… 必须完美。好吧，我碰巧也在照片里。他单方面决定——>> 我在照片里看起来没那么好看，是吧？>> 他把我从照片里删掉了。现在更精彩了。>> 哇。 >> 他没删掉我坐着的那把椅子。椅子可没被删。椅子可没被删。但他把我从照片里删了。然后、然后他还告诉我了。他说：“听着，你在照片里看起来不太好，所以我得把你删掉，这样我才能发到社交媒体上。” >> 椅子入选了。>> 什么？ >> 椅子留下来了。 >> 留下来了。我没有。想象一下我得难看成什么样，椅子都留住了，我却被删了。加西亚绝对干得出来。这事我也遇到过。 >> 哇。 >> 弗兰克，从来没人把你从一张 照片里删掉过吧？ >> 没有。绝不可能。 >> 绝不可能。不是我们98年那支。 >> 当然没有。不过，就算是当然没有。有时候有些照片，我倒真希望自己彻底消失，你懂的。 >> 把那些照片发给我们。我可以帮你弄。 >> 好，我发给你。但是 已经太晚了。现在太晚了。都已经被人看到了，你懂的，比如我漏铲的时候，我笑得难看的时候，我鼻子里有东西的时候，随便什么。但现在已经太晚了。 >> 看来我跟路易斯·加西亚拍那张照片时，这些事全占了，因为他把我删了，把我删了。没问题，没事。 >> 想在路易斯·加西亚的照片里留下来、还能发到他的Instagram上，那可真不容易。所以， >> 我没有。我当时—— >> 你你——他说椅子可以留着，但你—— >> 出局了。他没了。 >> 好，下一个问题。梅西 退役太早了吗？没有他，阿根廷还是美洲杯夺冠热门吗？ >> 哦，这是二合一。 >> 不是。也不是。 >> 我觉得这是个好选择。你知道吗？你知道吗？我喜欢人们自己做选择。跟某样东西说再见总是很难，尤其是当你还处在 很好的状态，状态很好，梅西也还在，但他自己感觉到了，你的家人、朋友、妻子也许能告诉你他们怎么想，你懂的，也许到时候了；我觉得，展现羡慕总比展现怜悯好。然后，呃，我们……我们……我们要…… 会想念梅西的。所以他……退出来，这真的很……聪明。 >> 还有，弗兰克，快速问一句。呃，现在，目前，你展现的是……羡慕还是怜悯 >> 对C罗？ >> 哦，不是不是，弗兰克。C罗。不不不不不。是问弗兰克。弗兰克。我在问弗兰克，因为他说他想展现羡慕而不是怜悯。我是说，他现在人生处在什么阶段？他展现的是羡慕还是怜悯？ >> 好吧，我真的希望我永远不会 对自己表现出怜悯来展现，你懂的。所以，别担心，伙计们，我没事。我不需要你们的怜悯。我很好。别管我。永远不会。 >> 我只是说你现在的确受伤了，你知道吧。 >> 哦，是啊。我们是在关心你。 >> 你知道吗？ 没人关心我。 >> 对。下一个问题，好吗？阿里，你看到报道说2028年美洲杯又要在美国办了吗？ >> 我想知道为什么。 >> 他们是在逗我吗？这是 这是不是…… >> 哦，我知道你爱这个。 >> 我是说，你看，我已经说得很清楚了。我不知道说过多少次了，我猜这就是为什么问题老是被提出来。所以我会继续回答同样的东西，而且我要用一个问题来回答这个问题。有人能接受把欧洲杯搬离 欧洲吗？ >> 他们会……西班牙、英格兰、荷兰、德国什么的。他们会接受欧洲杯在美国办吗？ >> 绝对不行。 >> 不会。所以，你是在问一个南美人、一个委内瑞拉人，我能不能接受美洲杯 离开南美？最古老的国家队赛事、国际赛事、南美赛事，却在南美之外办。我当然不能接受。我不喜欢这样。我知道他们为什么这么做，但我不喜欢钱。 >> 阿里，我能问你个问题吗？为什么？为什么会这样？因为在欧洲，我们不明白。 >> Ste已经给你很大提示了。 >> 好吧。 >> 在有钱人的世界里。 >> 嘿， 你。 >> 就是这样。 >> 是啊，这就是捞钱，弗兰克。就是这么回事。这就是捞钱。 >> 就这么简单。 >> 很可悲。 >> 确实很可悲。好。下一个问题。你们觉得曼城球员会因为俱乐部受到的指控而受到激励吗？这会把它们团结起来吗？ 这会不会成为帮助他们本赛季赢得英超的额外动力？ >> 弗兰克说绝对不会。 >> 嗯，他们不在乎，因为这不是……不是他们经历过的事情。这不是他们 ……呃，当指控开始的时候，当事情发生的时候，大多数球员，我会说他们中的大多数，如果不是全部的话，他们当时都不在，所以他们感觉不到……也许感觉不到那种负罪感，去表达什么。他们只是 去踢球，因为他们签了合同。顺利就顺利。不顺利的话，他们就再签另一家俱乐部。你看，在理想世界里，这个问题会很有意义，球员们会团结起来说：“好，全世界都跟我们作对，那我们就证明给他们看。”但就像每当 处罚结果一出来，不管处罚轻重如何，假设说，比如他们不在英超了、要去别的地方了。嗯。呃，你要是球员，所谓“团结一心”就……你开始想：“呃，等一下。”然后你就抓起那个，你抓起 那部手机，打给你的经纪人，先顾好自己。你就不再跟大家团结一心了。” “那些说‘我们该团结在一起’的讲话，就像埃尔林·哈兰德说的那样。” “对。那些话都只能撑到你看清合同里的小字，然后说：‘等等等等等等， 等等等等等等，等一下。我、我能走吗？我们能走吗？现在曼城的人，没人想踢英冠，或者不管他们最后踢的是什么级别。呃，所以如果处罚真是那样，这种“团结一心”是有个到期 日期。等他们到场，他们会大吃一惊。他们会走上那条路，然后意识到——“我没想到会这样。”气氛会……你知道，过去六七年曼城去安菲尔德时，那里一直有……一直有 一种尊重——“嗯。”“因为——因为他们拥有的球员，因为他们赢得过的东西，因为他们是一支好球队。那里一直有、一直都有一种尊重。”“那种尊重已经彻底没了，没了。等他们一拐上那条路，” 会有、会有数万人在等着他们，他们会发懵，不知道被什么击中了。“而且周六在安菲尔德，第一脚球、第一声哨响的时候，整个地方都会压到他们头上。所以他们肯定要大吃一惊；要是他们没被激起斗志，那他们就有大 麻烦了。我觉得这赛季会有很多俱乐部的球迷一路提醒他们，直到最后。下一个问题，史蒂维。这周末科普看台可能会唱出美妙的旋律，有没有哪首是你踢球时特别记得的？ 你知道，显然有《你永远不会独行》，还有那些年复一年唱的歌，但我最喜欢、总会想起、当时很享受也觉得很好笑的一首……比赛进行时，我其实在笑，我想我可能 之前在这儿提过。我们有个球员叫罗尼·罗森塔尔——“来自以色列。”然后他第一场上场了，第二场也上场了；在第一场和第二场之间，我不知道我们怎么都凑到一块儿了，但 整个球场开始唱起来，所有人同时喊“嘿！”然后——“第二次大家这么做的时候，稍微快了一点。” 我就一直唱。然后、然后又喊“嘿！”接着下一次稍微——我大概做了四次，而且越来越快、越来越快、越来越快。”“那你踢球的时候，你就只是——”“踢着球，我在跑。我笑得可开心了。这太棒了，太美妙了。”“弗兰克，有你喜欢的歌吗？呃，我在切尔西的时候，在我们 踢97年足总杯决赛之前，呃，我们跟疯狂乐队的主唱一起去录了首歌，呃，歌是“切尔西 切尔西 切尔西 切尔西”。“这会是一个蓝色的日子。”那太疯狂了。我们很喜欢，而且 球迷们很快就学会了所有歌词，它成了我们的歌。每次我听到那首歌，你知道吗，呃，说来离谱，但有一场比赛我在斯坦福桥，很久以前我就已经在为ESPN跟凯文·基冈一起工作了。我想大概是2010年还是 20几几年，我记不清了。我们在斯坦福桥场边，凯文跟我一起笑，还逗我，他正跟一个切尔西球迷一起唱“切尔西 切尔西”。我说这家伙太不可思议了。这家伙——我身边坐着的可是个传奇，一个利物浦传奇——呃，结果这家伙在唱 “切尔西 切尔西”，就是为了跟球迷玩一玩。那也太疯了。我会一直记住，直到我咽气。”“我们可以把凯文·基冈加进名单。”“我知道，百分之百。”“而且我不知道疯狂乐队的主唱是不是也能上节目，但可能——”“也可以。他得到了一个小小的荣誉提名。” “致敬一下。”“我觉得我们快凑到11个被提到的人名了。”“专门为你。”“至少、至少——”“至少11个。下一个问题。下一个问题是哪个来着？哦，我忘了思路。算了，这经常发生。昨天，唐说这是有史以来最没礼貌的问题。既然分享就是关爱，你们所有人都该分享你们的 答案。首发、替补、淘汰。贝利、马拉多纳和梅西。祝你好运。”“好。”“简单。”“哦，简单。布莱恩，你先来。”“贝利、梅西、马拉多纳。好，所以你让贝利首发，你让 让马拉多纳坐替补，你把梅西淘汰掉。 >> 不，我淘汰的是马拉多纳。呃，我让梅西坐替补。不不不。我很多原因上都不是马拉多纳的粉丝，不只是作为球员，还因为……但我爱贝利。贝利什么都能做。呃，而且我有机会 看过梅西踢球，呃，这家伙也是个魔术师。而且呃，他也在为其他人做球。马拉多纳呢，一切都围绕着他，围绕他能做到什么。有天赋、了不起、疯狂、伟大的球员，但重点是看他怎么突破，怎么能 盘带，怎么能罚任意球，还有他拥有的技术。但我爱足球，是因为这项运动的集体性。而贝利是那种能送出呃疯狂传球和助攻的人，梅西也一样。 >> 好，所以马拉多纳是被 弗兰克放弃的。你们呢？ >> 我一直觉得很难把马拉多纳和梅西分开。 >> 你知道，我在想，马拉多纳今天能踢吗？马拉多纳能在梅西踢球的那个时代踢吗？绝对能，毫无疑问。 梅西能在马拉多纳踢球的年代踢吗？ >> 不可能。 >> 不能。 >> 而贝利……我这么排的唯一原因，我把马拉多纳排第一、梅西第二、贝利第三，是因为贝利起步的那个年代，没错， 他像另外两位一样，完全是另一个星球的人， >> 但他会碰到很多算不上特别职业的球员。你知道，而且他职业生涯大部分时间都在巴西踢。梅西呢，因为比赛方式变了，也因为 裁判执法和其他一切，我是说，那简直吓人。但马拉多纳踢球那会儿，我是说，那简直是严重人身伤害。他得跳起四英尺高，才能躲开、躲开那些拼抢 >> 那些拼抢里，如果他真被撞上了。 >> 他可能也就赚个犯规，就这样。 >> 我是说，他踢球的那个年代 >> 场上的对抗跟今天比，简直太暴力了。 >> 嗯。 >> 可即便如此，他还是打出了他打出的那些东西。 实际上，他效力过的所有球队、所有和他一起踢球的球员，他们看他的方式，就像阿根廷看梅西那样。比如那不勒斯那支队伍。 >> 嗯，是啊。 >> 他们看马拉多纳的方式，就像阿根廷队看梅西那样。嗯，我觉得他们俩 很像。你知道，他们效力过的每支球队，他们都是核心。所有人都为他们踢球，大家都想为他们踢球。他们给另外10名球员的回报，和那10个人给他的付出一样多。所以很遗憾，这就是为什么我把贝利排在第三，尽管他那么出色、那么杰出，而且 我会选马拉多纳 >> 梅西排第二。我 >> 我对贝利很难评判，因为我没看过 >> 是啊。 >> 贝利踢球。我没赶上那个年代 >> 呃，所以你只能看视频，只能看集锦，当然你能欣赏到他的伟大 不过你并不真正了解这名球员当时的日常，也不了解那个时刻。所以对我来说，很难评估这名球员。至于马拉多纳，人类历史上没有任何球员、世界上没有任何球员，拥有过比迭戈 马拉多纳在1986年世界杯上的那个时刻更好的瞬间。 >> 没有人把这项运动踢到过比马拉多纳在那届世界杯更高的水平。不管你怎么看他这个人，他的性格，他在场外是什么样，但在场上、在那个时刻，没有人 比他更出色。 >> 但接下来还有持久性的问题，还有产出的问题。而且你真的很难不选莱昂内尔·梅西。以前要比较马拉多纳和梅西时，大家总会说马拉多纳为 阿根廷拿过世界杯，而梅西一直没做到，直到他做到了。 >> 他做到了。 >> 再想想莱昂内尔·梅西处于世界之巅的那段时间，还有他的产出水平、持久性、稳定性。我一直都是站马拉多纳这边的人，但 我不能再否认莱昂内尔·梅西了。他一次又一次证明自己，也许对我来说，他最令人印象深刻的证明是在一次没夺冠的表现里，也就是上一届世界杯 >> 在他这个年纪，他仍然是扛着阿根廷的那个人，他需要帮助，但他是 他仍然是那个奉献神奇时刻的人，他的比赛里还有这种东西。所以你看，如果只论某个时刻，你给我86年的马拉多纳；论整个职业生涯，我会选梅西、马拉多纳，然后贝利 >> 至于贝利，就只是我我我真的不 了解得够多。我我我看得不够多，我了解得不够。 >> 是啊，我同意你。我看过一个视频，当时他们展示的是，你知道，马拉多纳在盘带之类的时候能做到什么，实际上一切都是由他创造的，其他人只是在模仿。但你知道吗？为什么贝利只能……在 巴西？因为他被宣布为国宝。所以他不被允许离开。那条规定是专门为他制定的，为了不让他离开这个国家。这这很能说明这名球员的分量。 >> 我同意。 >> 你那边还好吗？ >> 事情就是这样。>> 发生什么了？>> 什么？>> 继续啊。我让他们弄的。>> 有什么把你逗乐了。>> 有什么把你逗乐了。>> 发生什么了？发生什么了？>> 我不知道发生了什么。我还以为你在搞一个很……恶作剧。 >> 好，继续。>> 天哪，我简直不敢相信我现在才注意到。史蒂维，昨天唐做了他的史上最佳阵容。你想让我念出来吗？>> 但漏掉了1989年足球记者协会年度最佳球员。那绝对说不过去。是啊，太离谱了。另外，唐的十一人如果都在 巅峰期、都公平，还有个世界杯？>> 哦，哇。哦，你好。>> 我的天哪。>> 你好。有人把这家伙放进和利物浦球迷在一起的照片里了。>> 哦，你好。没错。我绝不会把你从任何照片里P掉。我可能会把你P进去。>> 嘿，史蒂维。 >> 我的天。他们没有那张彩色照片吗？>> 等等、等等、等等、等等、等等。所以重点是，重点是你不在这东西里面。>> 我猜重点就是这个。但是……天哪，史蒂维，我们一直说的就是史蒂维·尼科尔。我们甚至都不用翻他的履历，事实就摆在那儿。做你们自己的人吧。 >> 不过我想说的是，>> 唐，你真丢人。>> 唐，你真丢人。>> 不过我想说的是，那支球队 >> 哦对，你真丢人。>> 那支球队我会选，只不过我会换掉安迪·戈拉姆，他是…… >> 我要说，让一个叫吉姆·莱顿的人当门将。>> 哦对，>> 但安迪·戈拉姆在扑救上会比吉姆·莱顿 更强。>> 安迪会做出一些不可思议的扑救，但吉姆·莱顿在各个方面整体水平都更高。>> 他还代表国家队出场95次。所以那是我唯一会做的调整。丹尼·麦格雷恩是…… 一名非常出色的足球运动员。>> 但他可比不上史蒂维·尼科尔。>> 他比不上史蒂维·尼科尔。>> 嗯，这话不该由我来说。>> 那我就来说。>> 不该由我来说。>> 你知道吗？今天我这名单里的最后一个，也是节目里最后说到的名字，会是……你懂我意思吧，而且我了解史蒂维·尼科尔。 >> 没错。哦，所以名单上是12个。你把最好的留到最后了，弗兰克。真的，真的。刚才屏幕上那个就是史蒂维·尼科尔。那是……他，那可真特别。>> 那可真够有范儿的。女王。>> 那是…… >> 哦，不。不要那个人。不要那个人。>> 不要那个。 >>