Your Manchester City Questions ANSWERED By The Experts

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曼城115项违规裁决答疑：处罚、上诉与奖杯归属

BBC体育专家组回答观众关于曼城被独立委员会认定违反英超财务规则的问题，重点讨论可能的处罚、逐出英超的后果、与切尔西案的差异、奖杯归属以及上诉前景。整体判断是处罚会非常严厉，逐出英超属于极端选项，奖杯更可能被剥夺而不转授，曼城上诉成功难度很大。

An independent commission found City guilty of all charges relating to breaches of the Premier League's financial regulations between the 2009-10 and 2017-18 seasons. Could Manchester City be expelled from the Premier League? Would they lose trophies? What happens if they win their appeal? And why didn't auditors spot the alleged issues sooner? BBC Sport's panel answer your biggest questions on the Manchester City case, the possible punishments and what could happen next. 00:00 Intro 02:39 What They Were Found Guilty Of 03:54 How Did Auditors Miss It? 06:00 Who Owns Manchester City? 06:45 Could Abu Dhabi Walk Away? 09:18 The Punishments On The Table 11:11 What Happens If City Are Expelled? 12:11 The 'Nuclear Option' 14:20 Why Chelsea Was Treated Differently 16:56 Will City Lose Their Trophies? 20:31 Why The Case Stops At 2018 21:31 Can City Still Win The Appeal? 22:13 The Evidence Explained 22:53 Impact On The Women's Team 24:24 Biggest Scandal In Football History? Follow more on the BBC Sport app, iPlayer and Sounds. ============= Find us here: Facebook: https://www.facebook.com/BBCMOTD X: https://x.com/BBCMOTD Instagram: https://www.instagram.com/bbcfootball/ TikTok: https://www.tiktok.com/@bbcsport bbcfootball

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他们已被认定在英国历史上最严重的体育丑闻之一中有罪。 >> 全都被瞒过了审计人员。 >> 所以如果是被逐出，他们之后会去哪儿？这不可辩驳的证据是什么？为什么直到现在才拿出来？ >> 这看起来非常像是核选项 >> 惩罚……得和罪行相称 >> 而且必须要有威慑，让 这种事再也不会发生。他们是在2018年突然就停手了吗？把曼城打得这么狠、让他们几乎无法以目前的样子回来，这符合他们的利益吗？就算知道了处罚本身，这事还远没结束。 >> 我们正处在可能是 足球史上最大新闻之一的中段。独立委员会认定曼城在英超对其提出的115项指控中的大多数罪名成立。俱乐部已对该决定提出上诉，并始终坚称自己无罪。不过，感觉还有很多问题 需要回答。我们让大家把问题发来，好尽量给大家提供更多信息。我们有BBC体育的体育编辑丹·罗恩。我们有足球事务记者戴尔·约翰逊。我们还有萨米·姆贝尔和劳拉·斯科特在连线。我们的两位记者都在这里回答 你们的问题。各位，我先从稍微简单一点的问题开始。这是你们职业生涯到目前为止经历过的最刺激的国际比赛日间歇期吗？ >> 可能也是最忙的，[笑] 至少肯定很忙。呃，消息刚出来后的这10天，有点让人晕头转向。我清楚记得我当时在哪里， 那个周五下午在做什么。呃，刚曝出来的时候，那次泄露，然后从那以后基本就没停过。呃，这种事跟以往一样，总是有起有伏，最后到上周二，戴尔和我都在哥本哈根，事情正式公布 英超声明发布，带着这份大量涂黑的40页文件，我们之后一直在看。呃，是的，我觉得就影响力和潜在后果而言，这跟我们任何人报道过的任何事情都完全不相上下。 >> 戴尔，跟我们讲讲哥本哈根当时是什么情况。当时是 曼城CEO在那儿，还是你在那儿的时候现场一片疯狂抢新闻？当时感觉像是发生了什么大事吗？ >> 是啊，消息出来时，我们刚开完一场新闻发布会，亚历山大·切费林在会上就因凡蒂诺和国际足联主席一职发表了一些评论。所以我们正准备开始 把那些内容写出来。然后突然之间，我们所有邮箱都响了，我们突然发现自己得赶紧转向，去写曼城这件事，以及丹提到的那份40页文件里内容有多具震撼性。 >> 你能给我们概述一下这些指控到底是什么吗？ >> 这些指控涉及曼城的商业收入，以及这项指控。指控说，他们实际上把老板提供的股权注资伪装成合法的赞助收入。这就是核心所在。还有别的 方面；而这样做就能规避并应付欧足联的财政公平规则，以及英超所称的PSR规则，这些规则实际上控制俱乐部支出并限制亏损。这就是核心指控。我想还有 其他相关指控，比如未配合英超调查。所以一百多项指控，一连串指控，曼城面对的实际上就是……你知道，在账目上不透明、不坦率、不诚实。简单说就是 这么回事。有很多问题我们已经有了答案。曼城已经提出上诉，这事已经发生了，但现在接下来会怎样？希望这些问题没有太让你们为难。呃，劳拉，我先从你开始。这些问题都是收上来的，全都来自观众，所以我保证我 没故意为难你们。大家真的把这些发来了。呃，第一个是我们在Instagram收到的一条评论，上面说：我猜，和大多数企业一样，曼城的账目每年都会被审计。为什么他们没看出任何出入？我觉得简短的回答是： 他们的账目一直都会受到英超和足球之外其他机构的审查。但我认为独立委员会的整体结论是，这些内容在曼城的公司账目里完全看不出来。这一切都被伪装了。 瞒着审计师和监管机构。而且，如果你相信独立委员会的调查结论，他们似乎是明知故犯，通过这种伪装注资方案——也就是那些虚假合同——来这么做。他们甚至被认定在好几年里不断调整这些安排。而 独立委员会说，这么做是为了保密，并把它控制在曼城内部一个很小的圈子里，只有这些人知道内情。而且我觉得，整件事也说明了足球联赛的重要性，因为要不是黑客鲁伊·平托分享了 信息给德国《明镜》周刊，由他们在2018年把这一切揭了出来，我们根本不会知道这些安排。而且这涉及欧足联的调查，也涉及英超的调查。 >> 萨米，以你和曼城的关系，你肯定认识那里的人很多年了。试着和他们保持联系、持续 了解这件事的最新进展，感觉怎么样？我肯定，这取决于你打给谁，肯定有些人已经看到了英超的声明，看到措辞有多强硬，以及它有多严厉、多直接地指责 俱乐部，并且在想，上诉之后俱乐部将很难——或者说看起来很难——成功从中脱身。但曼城幕后肯定还有人仍然相信，他们能够 从这件事里毫发无损地走出来。 >> 我觉得有一点被忽略了，那就是曼城到底是谁拥有？就是说，曼城的老板是谁？ >> 自2008年以来，俱乐部的老板实际上一直是谢赫·曼苏尔，呃，他是阿布 扎比统治家族的成员。[哼了一声] 现在，他通过一家叫阿布扎比联合集团的私人投资工具拥有俱乐部，简称ADUG。呃，这些年来曼城一直说得很清楚，这不是一家国有俱乐部，而是他、是那家公司做的私人投资。但当然，因为他在这个 国家的地位。呃，很多人都说过，至少俱乐部和整个国家之间是有联系的。有一个收到的问题是，如果阿布扎比到最后“带着球回家”不玩了，这会影响英国吗？不只是足球。 >> 这问题问得好。呃，我的意思是，阿布扎比显然是阿联酋的一部分。毫无疑问，英国和阿联酋之间的关系对这个国家真的很重要，不管是安全，还是贸易或投资。我是说，光看贸易 两国之间就有数百亿英镑的贸易额，呃，阿联酋近年来又投资了数十亿英镑，而且这确实是互利关系，呃，在安全方面也是双向的。呃，英国曾向阿联酋以及其他国家——在 中东地区，提供军事支持，比如在围绕伊朗的持续冲突期间。话虽如此，也有对阿联酋和阿布扎比的担忧，比如人权方面的担忧，呃，他们在苏丹冲突中的行为和角色，以及他们 与俄罗斯的关系，但在经济方面，确实还有安全方面，它都是一个非常重要的盟友。问题是，你知道，他们会不会因为这场争议而撤出？在这场争议中，他们被认定犯下了英国历史上最严重的体育丑闻之一。安迪·伯纳姆对 这一切作何回应？ >> 嗯，上周在利物浦举行的工党大会结束时，我们的同事、英国广播公司政治编辑克里斯·梅森问过他怎么看这件事。所以，他被邀请发表看法。现在，很多人本来会以为他只会说，我打算置身事外，因为，你知道，而他 确实在某种程度上表达过这一点，就是说干预或插手这个过程是不对的。呃，但他做的事，他走得比这更远了一点，不是吗？他表达了对俱乐部老板可能撤出的真切担忧——这是他的说法。而我认为他指的是他们显然在这座城市 曼彻斯特，呃，过去几年里。他们推动了很多改造，尤其是曼彻斯特东部的改造，当然还有伊蒂哈德园区。而且我觉得他也暗示了我们前面稍微讨论过的一些贸易和投资。不过他的批评者当然指责他进行了不恰当的 干预。有趣的是，这导致唐宁街在接下来的24小时内作出了两次澄清——不是一次，而是两次。 >> 曼城可能面临什么处罚？我觉得，如果你把目前拿到的这份40页文件按字面来看，那么，呃，而这就是 要是这会是最终判决，那就必须是极其严厉的处罚。你想想，埃弗顿因2000万英镑超支，上诉后是6分、6分，而这里说的是9年9.3亿英镑。所以肯定得是巨额扣分。现在还有 显然，独立委员会还可以选择核选项，就是把曼城逐出英超；如果真发生，预期的结果就是他们立即退出联赛，成绩作废，你可能会遇到一种情况：到了二月，曼城排在第一，却突然被踢出联赛。 然后你还得看另一面，也就是涉及个人的整个层面，独立足球监管机构可以调查，并可能告诉曼城老板，他们必须卖掉俱乐部。 如果他们认为这种缺乏诚实和操守的问题严重到这种程度，他们有权强行这么做；而且在这之上，后面还有英格兰足总调查 >> 足总还要叠加 >> 没错，所以虽然感觉这条故事线已经走了很远，八年 过去之后，我们还有很长的路要走，即使我们已经知道了处罚本身 >> 这还不算可能出现的刑事程序——有人已经提到过——那显然会是另一种处罚；除此之外，还有其他俱乐部可能向曼城提出的赔偿要求。所以，你知道，可能等着他们的是一连串处罚。 可能等着他们 >> 那如果是逐出，他们从那儿去哪儿？因为并不能保证——到底怎样？给大家解释一下流程吧，因为你是得向英格兰足球联赛申请，还是可能向全国联赛申请，如果那不是 >> 嗯，没人真的知道，没人真的知道，现在这是实话。但会发生的是，只有两 支球队会降级，英超通过英冠的常规升级回到20队。然后就由英格兰足球联赛董事会决定。英格兰足球联赛和英超之间有协议，可以互相接受处罚。但当然，这次是扣分，那就是逐出。 所以这并不算真正接受这一点。现在当然，对英格兰足球联赛来说，让曼城从第二级别、英乙重新开始，还得一路打上来，那会给他们的电视转播协议和电视版权带来不小提升，你懂我意思吧？嗯，这显然可能会让英乙那个级别的竞争在 那个阶段出现几年失衡。但我们当然见过类似情况，流浪者当年不得不从苏格兰足球的最底层开始。嗯，会不会发生，我觉得，就像我说的，这看起来非常像核选项，而且是英格兰足球联赛必须找到一个结果，既能满足他们自己，也能满足各俱乐部，在 >> 当然，英超的难处在于，他们预计会建议一种处罚，由小组来决定；问题是，把曼城打得这么狠，狠到以目前这个样子几乎回不来，是否符合他们的利益，还是他们 我觉得英超里会有一些俱乐部是这么想的：我们确实需要曼城，这事得处理得别让他们，你知道，被搞到消失；他们得回来，他们对联赛有好处，你知道，他们的成功，我们希望他们回来，对，出于商业原因，你知道，我们喜欢有这种对抗，和 利物浦、和曼联，举个例子，你懂吧，这就是难处，我觉得联赛要取得一个困难的平衡，而它的董事会在接下来几周里会进行一些严肃对话，想制定一个合适的处罚标准，因为显然会有其他俱乐部真的希望他们被重罚，而且必须要有威慑，让这种事再也不会发生，因为它 最终是财务作弊。我上周和一位前非常资深的足球高管聊得很有意思，他说他认为最好的做法，你知道，对整个足球生态来说，是给曼城一个扣分，让他们留在 英超，呃，未来留在英超，但意味着他们绝对拿不到欧洲足球资格，而且把这事放在比如三到五年的时间里做，对所有人来说，这都会比把他们逐出英超、放进英乙是更好的处罚。 然后他们有三年离开英超。这是这位高管认为实际上最容易接受的一种潜在处罚。>> 一次巨额扣分，让他们降入英冠，待 只罚一个赛季也不过是路上一个小坎。这不会，嗯，不会等同于——我是说，对不少英超球队来说，从他们的感受看，这不会等同于一种与罪行相称的惩罚。 而且英超现在已经有不少财务违规的案例了。你知道，最近有埃弗顿。也有人问切尔西那桩，还有其中的区别：为什么切尔西没有经历这种大规模调查？为什么他们没有被扣分？你能 解释一下吗，戴尔？>> 嗯，我觉得很多人确实会认为切尔西罚得很轻，只是被不同机构罚了三次1000万英镑。嗯，可实际上我们看到的是同一种——同一种结果，都是靠作弊得到球员。基本上， 切尔西用了4700万英镑的好处费，嗯，给未注册的第三方，用来签下埃登·阿扎尔和威廉这样的球员。现在，区别在于切尔西的新老板入主后，显然是在他们的——嗯，在他们的账目里发现了这件事，然后他们 向英超主动报告了，也报告给了英足总。所以，当时的说法是，因为他们帮了大忙，有些证据如果没有切尔西这么——嗯，配合，他们本来没法发现。现在，这真的是一个很大的争议点，当英超 联赛审视这件事、审视这件事时，他们只从盈利与可持续性规则的角度看。所以，当他们把这4700万英镑加到违规发生的那些赛季时，他们并没有违反PSR。因此他们没有像埃弗顿两次和诺丁汉森林那样被扣分。现在我觉得对很多人来说，这更多 不只是PSR。这是关于通过签球员获得不公平的竞技优势。埃登·阿扎尔是世界上最受追捧的球员之一，后来他帮助球队赢了很多奖杯，文件里点名的所有球员也都是如此。所以我就觉得，这对很多人来说感觉切尔西还是被轻轻放过了，可实际上这仍然是一个 他们靠作弊得到球员、否则就得不到那些球员的案例。我——我觉得到了制裁听证会时，这绝对会是曼城律师会用的论点。凭什么我们要受到比切尔西重得多的处罚？英足总和英超两边开出的1000万英镑罚款，不是扣分，也不是——嗯 驱逐。所以这会非常有意思。我是说，当然，另一个重大区别——不只是戴尔说的那个——是切尔西配合了，而曼城当然是否认了，而且事实上已被认定犯有不配合和不诚实。这是一大区别。另一个当然是，切尔西嗯承认的这些指控，适用于 罗曼·阿布拉莫维奇时代，嗯，在2010年代。显然之后所有权发生了变更，而曼城这些指控绝对关联到当前所有权，这个所有权现在已经持续18年了。嗯，所以肯定有——有很大的区别。>> 那现在奖杯怎么办？很多 基本上，我们一发出这条帖子，所有评论都来自其他俱乐部的人，只是在问：“现在是不是该补给我球队某座奖杯？现在这座足总杯是不是该给我——一个斯托克球迷这么说，或者这座联赛杯给一个桑德兰球迷，等等，等等。”这有可能吗？>> 我觉得极不可能，这些 冠军头衔和奖杯会被重新分配。也有可能是从曼城剥夺。我是说，我们有个例子，尤文图斯，嗯，在——嗯，2000年代中期，2004-05、06。后来他们被剥夺了04-05赛季联赛冠军，但那座冠军没有被重新分配。排名第二的AC米兰 没有得到那座奖杯。嗯，然后第二年，因为判决正好在赛季末才出来，AC米兰被授予了奖杯。尤文图斯从榜首被放到榜尾，然后嗯，被降级。所以我觉得，我们极不可能看到奖杯被转给——有两座是曼联的 还有一座是利物浦的，就英超冠军而言。如果它们被重新分配，我会意外。也可能是让它们空缺。>> 我只是觉得，说到奖杯，有意思的是，你很难论证直接把奖杯颁给联赛第二名。我觉得人们会把它类比成，嗯，为什么——为什么 出现兴奋剂问题时，奥运会奖牌会重新颁发，但我觉得在100米比赛里，直接把奖牌颁给第二名要容易多了。在联赛这种东西里，要断言第二名球队本来就会拿到那座奖杯，更难。而且 这就是为什么我觉得，几乎不可能出现奖杯从曼城拿走再交给别人的情况。我觉得戴尔说的可能性大得多：奖杯直接从他们那里剥夺，谁——谁都拿不到。嗯，我觉得就算它们没有被正式从 官方记录被抹掉、被收走，或者被打上星号——不过我觉得，在公众舆论的法庭里，它永远不会看起来和原来一样。>> 对。>> 呃，而且在那九年里，我想有八座奖杯，八座重要奖杯，是财务规则违规所涉及的年份里赢得的。呃，所以我觉得那整个几乎 长达十年的时代，呃，永远不会再给人同样的分量了。除非曼城上诉打出某种惊天逆转。>> 你听到的消息里，其他俱乐部想要这些冠军吗？比如球员想要奖牌吗？俱乐部想要回冠军头衔吗？这方面大家是怎么议论的？ >> 我没感觉到他们有兴趣让这些奖杯重新分配。这些人竞争心极强。他们是顶级运动员。我觉得说到底，他们只会拿自己去和最好的球队衡量、比较 和最好的球员。而且我觉得，不管曼城的阵容是怎么搭建起来的，不管他们是怎么在财务上走到那个位置、能够签下最好的球员，对那些拿到第二或第三的俱乐部、球员和阵容来说，我不觉得 这真的对他们重要，因为那个赛季他们不够好，没能超过曼城去赢得不管是什么奖杯。所以我没感觉到有强烈的意愿让那些奖杯被 重新分配，原因很简单：那些球员、那些俱乐部，我猜还有那些主教练，都觉得那个赛季他们不配。>> 你们对调查为什么停在2018年有什么了解吗？这也是一个常见问题——为什么他们没有被调查 从2018年之后？他们是到2018年就突然不查了吗？>> 呃，你看这个隐蔽资金方案涉及的金额，它逐年上升，到2017-18赛季达到了1.35亿英镑，而那是总赞助资金大约2.27亿英镑，呃，涉及所有赞助 类别。到了接下来2018-19赛季，金额几乎完全一样。[清嗓子] 所以，认为这1.35亿突然被替换、之后每个赛季也都这样——我觉得人们很难理解或接受。也许情况是这样：因为这种事一直持续 了这么久，当然，这次——呃——这次为期九年的调查，也许我们走到最后，拿到上诉结果，拿到处罚，那会不会又从2018年开始另开一个案子？我觉得这事不能排除，肯定的。>> 曼城可能赢下这次上诉，那英超会处在什么位置？如果曼城 真的赢下这次上诉，>> 考虑到报告用词之强硬，以及独立委员会显然有多确定，那会是极其反常的转折。坦白说，我聊过的法律专家都对曼城的机会持谨慎态度。他们说：“你看，这不会是 把这案子完全重新审理。这是对裁决的复核，关键在于曼城的律师能不能找出小组某种程序上的失误——比如误解法律、犯了错误、呃，实际上就是搞错了地方。所谓这个不可辩驳的证据是什么，而且 为什么直到现在才拿出来？因为如果他们真有这证据，就必须给出非常有说服力的理由，解释为什么之前没提交。你知道，我们一直被告知，上诉的一个关键支点会是这个说法：流向赞助商的钱实际上不是来自俱乐部所有者阿布扎比联合集团，而是来自 阿布扎比政府。但那是两年前听证时已经提出过的论点。你在报告里也能看到，小组驳回了它。用他们的话说，这是编造出来的。呃，这又是一个例子，说明措辞有多强硬。>> 呃，实际上是在指控——你知道——某些个人在这件事上不诚实 这件事上。所以，要让那次上诉成功，需要命运出现极其巨大的逆转。>> 还有劳拉，现在似乎所有目光都集中在10月11日，曼城男足一线队将对阵利物浦，但女足已经踢过比赛了。她们已经不得不参加比赛。你能不能提供一些 关于女足具体情况的内幕吗？嗯，挺有意思的，不是吗——这一切都发生在男足的国际比赛窗口期，但我们第一次有机会问曼城的人这件事，是问女足主教练安德烈·贾格勒，那是在一场新闻 发布会，是上周。而且他在那场新闻发布会上非常冷静，说女足这边一切照常。很明显，她们只能继续比赛，同时也要和这个属于英超的案子保持距离 针对俱乐部，而且主要围绕俱乐部的男足方面以及男足那边的资金是如何运作的。并没有任何说法认为曼城女足违反了女足英超的任何规定。管理女足的是完全不同的规定。显然还存在…… 一种可能：对男足实施的处罚会给女足带来后果和损害，涉及俱乐部的投资、最终由谁运营曼城，以及女足能使用的设施，因为她们显然…… 受益于曼城的世界级设施。>> 作为团队，这是你们报道过的最重大体育新闻之一吗？是最大的吗？毫无疑问，肯定排得上号。但我是说，你知道，想想过去几周我们经历的，呃，还有世界杯出售计划。 >> 间谍，呃，间谍门。嗯，你知道，史上规模最大、可能也最具争议的世界杯，全都发生在过去几个月里。所以，是的，我是说，你知道，这肯定算最大之一。我知道有些报纸拿各种丑闻作比较，我们在网站上也做了比较。嗯，它和……相比如何？ 兰斯·阿姆斯特朗的兴奋剂事件，还是东德、俄罗斯的兴奋剂丑闻？我是说，很难直接比较。它们不一样。当然，它们是不同形式的违规行为。我是说，这被称为“财务兴奋剂”，对吧，温格曾有名地把曼城这样的俱乐部被指控的行为这么叫。但我觉得，…… 让这件事如此吸引人、如此耐人寻味的是它的规模，你知道，历时九年，正如委员会所述，涉及数亿英镑，但还有连锁反应，影响可能有多广，不仅是在足球领域，而且正如我们讨论过的，在政治…… 以及国际地缘政治，还有外交。嗯，而且这事可能还会持续一段时间，现在已经闹了十年甚至更久了。所以，这肯定是我们报道过的最耐人寻味、最重要的新闻之一。>> 好了，就这些。非常感谢各位。我真不想看你们报道这件事时的手机屏幕使用时间。不过，非常感谢你们…… 来参加我们的节目，希望我们回答了你们的一些问题。呃，如果你们还有更多问题，就留在评论区，我相信一定会有后续，因为这肯定是一个还会持续发酵一段时间的故事。