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肖恩·戴奇谈离开诺丁汉森林后的生活、管理变化与复出条件

肖恩·戴奇回顾离开诺丁汉森林后的生活，聊现代足球耐心变短、救火教练的压力、社媒和管理方式的变化。他表示不排除复出，但下一份工作必须有清晰现实和合适项目，并认为成就不应只用奖杯衡量。

Sean Dyche joins us for a candid and hilarious chat about life away from the touchline. From being linked with every struggling club in the country to explaining why football fans suffer from "stadium rage", Dyche reflects on management, social media, Nottingham Forest, Everton, music, family life and what it would take to tempt him back into the dugout. Follow more on the BBC Sport app, iPlayer and Sounds. ============= Find us here: Facebook: https://www.facebook.com/BBCMOTD X: https://x.com/BBCMOTD Instagram: https://www.instagram.com/bbcfootball/ TikTok: https://www.tiktok.com/@bbcsport bbcfootball

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你看到几支球队陷入困境，你的名字马上就被联系上了。>> 你打给谁，捉鬼敢死队吗？我不是在抱怨。这就是这份工作的现实。所以如果你不想要这份工作，就别接。不，就这么简单。我把足球里的这种现象叫作“球场暴怒”。你知道，正常人都会变疯。>> 我想这说明这项运动变化有多大。 >> 有吗？>> 肖恩，很高兴见到你。不在训练基地，不在足球俱乐部，也没穿运动服 >> 或者西装。又该争论我穿运动服还是西装了，快了。>> 但看上去很放松。现在生活怎么样？>> 挺好的。你知道，就是不一样了。显然，从……走出来的那种艰难 离开诺丁汉森林的帅位，那对我意义重大，你知道，因为我和这个地区以及我的过去有联系，但生活变化很快，现在有很多媒体的事，还有一些——一些挺严肃的事。你知道，我在为欧足联和一些足协做事，他们请我去演讲、做问答之类的。所以，那…… 挺好。然后我还做一些慈善活动。另外还有一些我享受的趣事。那就是有点多样性了。>> 是啊，挺好的。其实你会惊讶。我是说，我今年第一次上了社交媒体。那是我女儿的主意，她过去几年一直跟我说这事。>> 我正想提这个。>> 是啊，我就知道你会。>> 大家好。我是肖恩·D。刚回来 从健身房回来。就是，呃，打开社交媒体这个世界。所以，如果你感兴趣，希望这对你有用。要是 TikTok 跳舞什么的，基本不可能。抱歉，但这是我从来没…… 想到——我没想到这些年采访你下来，还能看到肖恩·戴奇用社交媒体。>> 是啊，但大家都这么说。可你回头看看，如果你记得我的采访，因为现在大家都说得好像……他们说：“哦，他压根不感兴趣，他反对这个。”不，我不是。我在每次采访里都说我不反对。>> 你给我们看过那些片段，对吧？>> 对。对。嗯，不是，我只是说那在当时不适合我。而且我不…… 是说这永远适合我，但你知道，我觉得我女儿的想法是，你看，你得在很多不同方面跟上时代。你看看那些比我名气大得多的教练，你知道，林霍、克洛普那些家伙已经做了很久了，我就想，好吧，我也该不当老古董了，哥们。明白了。算是跟上现实世界了。 >> 在评论区留下任何你想问的问题，什么类型都行，我会回答。链接在我的简介下面。>> 所以，你现在做的事很多样，而且显然目前状态相当不错，但我确实想问问你离开诺丁汉森林的事。我还没提，你自己就说到了，那是一家俱乐部。我们现在在 诺丁汉。这座城市对你意义重大。那段时期有多难熬？不一定只是结束的方式，而是你也许没被给那么长时间。>> 是啊，我是说，你看，这就是足球不断变化的面貌。所以我觉得到处要求都很高。我觉得对我和教练组来说，失望的是，我们 都和诺丁汉森林有联系。所以，你知道，但我觉得——我觉得那种，呃，你知道，观众也变了，不只是足球变了，你知道，教练变了，球队变了，球员变了，但观众也变了。你知道，他们期待的要求不一样了，你知道，我觉得曾经有一段时间，也许人们对那些曾在一家…… 俱乐部待过、关心俱乐部的人有更长容忍度，也许是退役球员、主教练，你知道，或者从教练变成主教练的人。我只是觉得生活变了，没有容忍度了，一切都在变短，所以容忍度也会变。而且你常常会发现，你知道，因为我一辈子都在足球里，从16岁开始，我今年夏天满55岁，如果生活在变，球场里的人也在…… 变化，所以我挺——我不会说我看得开，但我挺开放的：你看，这就是现代足球的现实，你现在必须出成绩，而且在现在足球几乎所有地方都得交出超出预期的成绩。不只是英超。你知道，我认识一些低级别联赛的教练，他们工作非常努力，而且，你知道，大家都期望他们…… 踢得像巴塞罗那。你知道，你会说：“哪有那么容易。”>> 你从二月起就没做主教练了。对一个一辈子都在足球里的人来说，这挺久了，不是吗？>> 是啊。我是说，我试着回想一下，我觉得我从伯恩利离开时也差不多。我想大概八个月后才回到埃弗顿。嗯，>> 现在有点坐不住了吧。 >> 嗯，是挺像的，对吧？挺有意思。不，我觉得我觉得这次稍微有点不一样。我觉得，你知道，我倒不是特别——我是说，你看，帮俱乐部摆脱困境时，这确实很有价值、很有意义。呃，但我觉得你不想一辈子都在救火。这确实会让人吃不消，不只是对你个人，还会—— 对整个局面也很消耗。你知道，赢球变得太关键、太沉重，以至于你没法像以前那样享受它。然后输球又变得太沉重，让人根本享受不起来，你知道。而那—— >> 那是不是……那是不是你在（执教）后期感受到的？ >> 是啊，我觉得，我觉得所有主教练都变成这样了，因为你知道现在要求太高了，以前赢球就是一切，而现在 还要赢，嗯，还要以正确的方式赢，这样赢，那样赢，你知道，为什么我们不那样做？为什么我们不那样做？一切就是变了。就像我说的，我做这些采访的时候，会试着跟人们解释，我不是在抱怨。这只是这份工作的现实。所以如果你不想要这份工作，就别接。不，就这么简单。那你的电话忙不忙，在……方面 >> 是有一些不同的人打来电话。呃，到目前为止我都推掉了，就说不行，不适合我。>> 对你来说，下一个机会是不是那个对的机会，这真的重要吗？如果……如果那个对的机会来了的话？>> 我觉得因为我在这行干了这么多年，也因为我这个年纪，我看待它的方式稍微不一样了。这不代表我不会—— 再干，因为人们总在说我不再执教了，他们就开始替你说话，你知道吧。挺有意思的，你在说话，他们却不听你的。他们自己编故事。>> 我就……绝不让真相妨碍一个好故事。[笑声] 我会一直追问你，直到你亲口说出来。这就是我的——>> 一点没错。不。所以，这不是永远不（执教），但同样，我也得开放心态，看看接下来会发生什么。以一种 积极的方式吧。我不觉得足球曾经定义了我这个人。人们以为会。我从来没摆出那副样子。我记得接受采访，我想是佩莱格里尼，当时在西汉姆联，他好像快70了还是怎样，快到他70岁生日了，>> 他们就说：“你能想象自己70岁还干这个吗？”我说：“绝对不行。”>> 这不是贬低他。有些人 天生就是一辈子做同一件事。我不觉得我是那样。是啊。我是说，你之前提到“救火”这个词。那通常就是请你去干的事，对吧？这感觉是不是有点不公平？你会觉得自己有点被耗尽了。>> 是，是，是。但事情就是这样。我是说，你知道，人们会谈论，你知道，因为足球圈的生活，你知道，在媒体 因为你在其中工作，他们确实会把你装进一个框里。但有时候——不，但别忘了，有时候这反而能帮到你，因为换个角度，人们会说：“你需要谁？把那人请来。”>> 本赛季初我已经看到了。你看到几支球队在挣扎，你的名字马上就[嗤笑]被联系上了。>> 你打电话找谁？捉鬼敢死队吗？不，我是说[笑声]“把那人请来。他会……” 帮你做点事。他会试试。总之，>> 你还在参与足球。我看你去看了几场，几场非联赛比赛。而且你儿子也在踢球。>> 对，我儿子……我儿子现在算是在北安普顿镇队边缘，进进出出吧，但他已经踢了不少比赛。所以，对，我尽量有机会就去看他。>> 能稍微当个足球爸爸是不是挺好的，因为我猜你 以前没法做到。>> 嗯，从某种意义上说是挺好的。对，因为我错过了，你知道，很多比赛之类的事；有比赛时我会去，我尽量能赶到就到。呃，后来我女儿去上大学了，所以我也尽量抽时间去看看她。她在纽卡斯尔大学，所以你知道，有机会就去。呃，所以这些也是人们会忘掉的事。你知道，你确实有—— 生活，在某个地方，在当英超主教练的当中，也算有这么一部分生活。>> 不过我还想多问你一点当足球爸爸的事，因为我想这对你儿子来说压力很大，因为他一直都被当作肖恩·戴奇的儿子。>> 是啊，那帮助他走这条路是什么感觉？>> 不，他对此还好。他还好。他已经慢慢长成了—— >> 他像你。呃，我觉得是吧，你知道，其实挺有意思的，因为一直有人在争论，说他不像我，但你看到我那个年纪的照片，就会说：“哦，他确实像。”>> 他说话像你吗？>> 他有点那个意思，[笑声]。我是说，他还不完全像这样。呃，对。所以，当足球爸爸挺有意思的。我 没有，我……我从来没在他小时候冲他喊过。我也从没在场边喊过。现在我也不太插手，就给他一些指点。我想着让他自己学，让他自己想去踢。 >> 所以你不会在场边大吵大闹？ >> 不会。而且我倾向于……你知道，因为我希望一切围绕马克斯的职业生涯。 >> 对。 >> 我也尽量不去客场，因为我在北安普顿踢过，那是在我职业生涯的 末期。所以人们就会说，行吧肖恩，你知道，可不管我出现在哪儿，你知道那是什么情况。会闹出点动静，再加上现在这个时代，你知道，人们要自拍什么的。所以我也没法那么享受。但在北安普顿，他们基本不太打扰我，你知道，就让我该干嘛干嘛。 >> 我想问问你音乐的事。你对音乐的热爱是从哪来的？你 >> 你知道，我一直喜欢音乐。我有两个哥哥。所以我显然是最小的，不过我经历了70年代中期的斯卡音乐风潮，然后进入朋克风潮，再进入新浪漫主义风潮，之后就开始去看演出，最早是跟斯图尔特·皮尔斯一起。他在诺丁汉森林时带我去的，尽管我已经离开诺丁汉森林，被租借到 切斯特菲尔德。 >> 他喜欢看演出，对吧？ >> 他爱看演出。他去过的比我多多了。所以，对，我们……他搞起了这个，呃，他以前管它叫“演出大巴”，就在诺丁汉森林，尽管我已经离开了。 >> “演出大巴”。对。 >> 所以他以前会找查兹——那会儿管场地的那个人，算是总经理吧——给他几块钱，让他开小巴，然后我们就 坐上小巴去看演出，我就是……我就是喜欢演出之夜。倒不是说——我一直说清楚，我不是每张专辑都懂，不是每句词都会，不是每首歌都知道。我就是喜欢演出的氛围。我觉得那气氛特别棒。 >> 大家心情都很好，对吧？都是为同一件事来的。 >> 是啊。你还没到那儿就已经很兴奋了。 >> 这跟足球有点不一样，你去那儿可能还有点 生气，要是球队踢得不好，你会更生气。而在演出上—— >> 我管足球里的这个叫“球场暴怒”。你知道，就像开车，呃，汽车暴怒，抱歉，是路怒症。人们一进球场，正常人也会发疯，然后结束后又恢复正常。所以，嗯，演出就不一样，大家心情都挺好。 >> 那说到音乐，你这段休息 时间，我知道你显然一直很忙。这有没有让你有时间回顾自己那段了不起的球员和主教练生涯？你经历了那么多比赛。 >> 我总说，过10年我可能会回头看，更享受它。我觉得我们确实会。我和我的团队，他们大多住本地，但如果不是，我们 尽量赶过来，我们大概每六周、八周左右碰一次面。所以我们总会聊聊过去的日子之类的事。所以这些年回头看，越来越享受。就像埃弗顿那件事，当时很糟糕。你知道，你离开那里，人们想要改变，我肯定这对你来说不意外，但有多少其他人跑来对我说，“谢谢 你，你知道，带我们熬过那段时期。”但当时，你知道，一切都很艰难，他们想要改变。但现在他们回头看，会说——我一直说会是这样。但 >> 所以我很享受。但我享受我执教过的所有俱乐部。执教诺丁汉森林对我来说难以置信。我是说，从那以后我对诺丁汉任何人都没有怨言，对诺丁汉森林球迷或任何类似的人都没有。 >> 我只是……我还是得到了机会，你知道，因为当学徒和年轻职业球员时，我没得到机会；所以，虽然没能为一线队踢球，但能执教一线队，非常令人高兴，也非常有回报。嗯 >> 你在诺丁汉森林成长时，主教练当然是布莱恩·克拉夫。我想知道，作为有史以来最伟大的主教练之一，他对你有多大影响。 >> 布莱恩·克拉夫是个与众不同的传奇，他确实是，但他管理球队的方式——不是说今天行不通——因为他能看懂比赛。我是说，他能看出场上发生什么，但说到教练指导，其实很少。更像是那种，呃，环境，你知道，以及它代表的东西。几乎就像是每个人都在学 诺丁汉森林的方式，你要是学不会，就滚蛋。所以那里有很多自学，你知道，对球员要求很高。你知道，定位球，球传进来，上去顶，对吧？说真的，你知道，中锋把球拿住，赶紧顶一下、踢一下，你就完成任务了，其他都是额外的。 >> 我猜这说明足球已经 变了 >> 是变了吗，还是我们都把它说得好像变了？ >> 你不觉得吗？这不就来了，这问题问你。 >> 不，当然变了，但没大家说的那么夸张。 >> 那管理变了吗？ >> 管理不得不变，因为生活变了，球员也变了。你现在得多替他们着想，你知道，因为他们是 从青训体系里出来的。你知道，现在不一样了。要引导他们自己去发现，而不是只告诉他们该做什么。你得把每一环该怎么做都解释清楚。可通常还是会错，这就是这件事奇怪的地方。你知道，不是，我是说，我带球员时常常觉得很挫败。他们拥有的比以往更多。足球方面能学的东西他们都有 可他们还是有点不买账。现在你看，执教方式变了。你知道，我不是……我不是想证明自己是对的，相信我。我是想证明我能帮到他们。 >> 而且这仍然……我仍然觉得这挺有挑战的，你知道，因为就像……我描述不出来，但也许我刚带球员的时候，他们几乎像是心底里知道 你是在努力帮助他们，你知道，引导他们、帮助他们。嗯，但这就是管理变化的一部分。我觉得现代教练——或者说年轻教练——他们在这方面也许处理得更好，因为他们也许刚走过人生那个阶段，你知道，社交媒体那一代，所有那类 东西。所以是的，我不得不变，我觉得我确实变了，但这是个重要的“但是”，因为你仍然得有一个核心，我称之为做事里的“真相线” >> 就是知道球员是什么样、你是什么样、作为主教练你代表什么。我仍然觉得这在我身上……你知道，是完整的，但我在这方面变得灵活多了 >> 现在要什么才能让肖恩·戴奇重新执教？ >> 我觉得跟任何事一样，现在最难得到的是现实，这是如今足球里最难的部分，任何工作、任何级别都是。埃弗顿就是个很好的例子，说得更明白一点，我去那里的时候，他们把话讲得清清楚楚：这会非常艰难。我们得 把这件事做成。你的工作就是找到办法让它行得通，而且我们必须留在英超， >> 至少一年。你 >> 懂我意思吧？没有犹豫，尤其是内部，没有改那套说法。当然，面对媒体你得灵活一点。这也是你作为主教练工作的一部分。那边也确实很难，你知道， 媒体这一块，但至少内部他们会说：“这仍然是我们必须做的事。”嗯。 >> 所以作为主教练，这挺让人耳目一新的，尽管（清嗓）真的很难。嗯，因为你没法把那个…… >> 清晰，那你就想确切知道自己面对的是什么。 >> 所以如果有人说有个“项目”，用个时髦词，再送你一个 等会儿我还能抛出“哲学”呢。天哪。但如果有人有个想法，他们说：“好，这才是我们真正需要的，而且我们会坚持这么做”，那我觉得每个主教练都喜欢这种想法。我当然喜欢。 >> 那你还想实现什么？是（哼）足球方面还有什么？足球之外还有什么？ >> 有，有。足球不一样，因为成就……你知道，我已经实现了 很多东西。人们……人们看待成就，我是说，这你也知道，人们看待成就是看“你没赢这个，你没赢那个”。但在我待过的俱乐部，相对来说，你知道，你看伯恩利打进欧战 >> 你看他们……伯恩利的财务运作方式、它被出售时的价格、俱乐部里的资金规模、交易模式，还有你 看埃弗顿就有点不一样。保级是巨大的成就，埃弗顿这家俱乐部，而诺丁汉森林不一样。我们是用不同方式做到的。不是他们想要的方式，但我们帮他们度过了一个阶段。你知道，如果看积分，我觉得在欧联杯和联赛里场均大概是1.47，你知道， >> 听起来不多，但对一支此前八场输了还是 什么、八场里只平了一场。所以，你知道，这些都是不同的成就，但它们不一定是大家认为的那种成就，大家认为的成就通常当然是赢点什么。所以， >> 那下一个成就可能是，可能是再帮别人一把。可能就这么简单。这很有回报，你知道，帮俱乐部一把的时候感觉很好。 >> 嗯，也可能是去国外做一个不同的项目。谁知道呢？我是说，我觉得如果合适的事情、合适的时机、合适的场合、合适的地点，你懂的，南方。对，[笑] 当然。对，我是那儿的常客。对，>> 我每天就从游艇上跳下来去执教，然后再回到游艇上。当然， 你大概也看得出来，我就是那种人。>> 嗯，这是我们采访每个人时都会问的一个问题。说一件可能会让大家惊讶的、关于你自己的事。>> 我不知道。我在这些采访里挺放得开的。嗯，让我想想。我会做饭。我厨艺不错。对， >> 这个说法我们听过好几次了。好像大家都觉得足球…… >> 我当球员的时候，因为显然球员比主教练有更多空闲时间。所以我几乎每天都做饭。>> 那，嗯，你的拿手菜是什么？>> 主要是我随便就能做出各种意面，而且做得挺不错，你懂的，用很简单的食材也能做好。 >> 那也是多年在足球圈里练出来的。>> 那个节目叫什么来着？你记得电视上那个节目吗？那个20分钟的节目叫什么？>>《Ready Steady Cook》。>> 对，就那个。[笑] 如果你给我那个挑战，我觉得我能行。你懂的，我觉得可以。对，我觉得我能——我能查一下有些什么食材，然后说，你知道吗？我能搞定那个。>> 等这期节目周六下午在英国广播公司第一台播出的时候，也许将来我们可以试试我的厨艺。 >> 那也许——那也许是 >> 新版《Ready Steady Cook》，由沙·奈特主持。《Ready Steady Cook》，沙·奈特主持。我会——我会用这嗓子当新的安斯利。>> 好吧，如果电话不响，合适的项目也没来，那就这么定了。>> 我[笑]可干不了那行。我的天。他们得干多少小时啊。当厨师可比当英超主教练还惨。我 确信是这样。不过肖恩，非常感谢你抽出时间，也祝接下来无论做什么都好运，因为感觉真的什么都可能。>> 接下来是什么？>> 希望我们知道接下来会发生什么。[笑] >> 说得好。