独家：弗拉门戈高层谈帕奎塔、德泽尔比与托特纳姆热刺
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何塞·博托在接受GIVEMESPORT独家采访时透露了全部内情。
弗拉门戈距离再次闯入南美解放者杯决赛只差一场比赛。首回合在拉普拉塔互交白卷后，他们与大学生队的半决赛将于周四晚在座无虚席的马拉卡纳进行，决赛定于11月28日在蒙得维的亚举行。
在国内赛场，“红黑军团”位居巴甲积分榜榜首，在还剩7轮比赛的情况下领先帕尔梅拉斯1分——其中包括11月22日客场对阵阿贝尔·费雷拉率领的球队，这场比赛可能决定冠军归属。
对俱乐部备受尊敬的体育总监若泽·博托而言，这是一个熟悉的故事。这位|本菲卡前首席球探还曾效力于顿涅茨克矿工、PAOK和NK奥西耶克，他于2024年底抵达弗拉门戈，是主席路易斯·爱德华多·巴普蒂斯塔上任后最早任命的人之一——在上任的第一个赛季，弗拉门戈便赢得四座奖杯，包括南美解放者杯和巴西冠军。
弗拉门戈希望重演2025年的辉煌，但博托还没有飘飘然。
“我们希望拥有一个与上赛季类似的赛季，”他上月在里斯本举行的葡萄牙足球峰会上告诉GIVEMESPORT，“目前我们进入了南美解放者杯半决赛，并且在联赛中领跑。但南美没有轻松的比赛。”
这还是说轻了。自贝利的桑托斯在1962年和1963年连续夺冠以来，还没有哪支球队能连续两年同时赢得南美解放者杯和巴西冠军。
“我们希望做到这一点。对我来说，那会非常令人满足，因为这是我来到俱乐部的第二年。”博托说。他已经见证了一次主教练更迭，莱昂纳多·雅尔迪姆在3月接替菲利佩·路易斯。“如果我实现这一目标，而且是与两位不同的教练一起实现，那将是一个积极信号，表明我们在这里所做的工作正在取得成果。”
财政投入从来不是弗拉门戈的问题。他们是巴西最富有、最成功的俱乐部之一。然而，满足球迷对明星球员的胃口却是另一回事。在欧洲竞争对手争夺引援目标时，弗拉门戈也不总能轻松参与竞争。
“弗拉门戈，以及我认为巴西的许多其他俱乐部，都处在一个独特的市场中，”博托说。由于他曾效力本菲卡，并与鲁本·阿莫林共事，他今夏曾被联系转会AC米兰。“球迷喜欢看到明星球员，无论他们的表现如何。他们只想要大名字。
> “在弗拉门戈，我们招募球员时必须考虑这一点。最重要的是，我们必须每年都获胜，因为这也是球迷以及俱乐部里其他所有人对我们的要求。当然，我们有这方面的资金。
> “我们努力引进在欧洲效力过的经验丰富的球员，然后再搭配一些年轻引援。在我执教的三个转会窗里，我们专注于那些在欧洲闯荡过且知名的球员，比如曾效力阿森纳、切尔西和那不勒斯的若日尼奥。我们还签下了达尼洛、亚历克斯·桑德罗和萨乌尔。他们每个人都能带来质量，既增加技术能力，也具备我们正在寻找的那种心态。”
这一策略已经取得成效。达尼洛于2025年从尤文图斯加盟，并在去年于利马举行的南美解放者杯决赛中攻入全场唯一进球，帮助球队击败帕尔梅拉斯。
然而今年夏天，弗拉门戈改变了思路。
“在最近一个转会窗，由于我们已经拥有一套非常成熟的阵容，于是我们为未来引进了一些球员——更年轻的球员，”博托说，“我们从皇家安特卫普引进了厄瓜多尔国脚安东尼·瓦伦西亚，还从河床签下了一名非常年轻的新星华金·弗雷塔斯，我认为未来几年他会成为新的劳塔罗·马丁内斯。他已经代表阿根廷出场过。上一个转会窗我们不需要更多经验丰富的球员，所以决定改为对未来进行一些押注。”
引进南美人才是一回事，留住巴西本土最耀眼的明星则完全是另一项挑战。埃斯特旺于2025年从帕尔梅拉斯转会切尔西，而一年前，恩德里克也离开同一家俱乐部加盟皇家马德里。
博托承认，即使是弗拉门戈也无法阻止一些最有前途的巴西新星流失。在他效力弗拉门戈期间，韦斯利以3000万欧元转会罗马，赖安·罗伯托则以1000万欧元转会博托的老东家顿涅茨克矿工。俱乐部的纪录出售者仍然是维尼修斯·儒尼奥尔，他在2018年7月年满18岁时，以4500万欧元从弗拉门戈转会皇家马德里。
“留住这类球员非常困难，因为去欧洲踢球是所有巴西孩子的梦想，”博托坦言，“即使是弗拉门戈或帕尔梅拉斯这样的财政状况强劲的俱乐部，也会面临这个问题。很多情况下，球员不想留下。他们想直接登陆欧洲，而我们必须理解这一点。在球员这么年轻时就卖到欧洲，几乎是一种 obligatory 的做法，我们无法把这些人才留在巴西。
> “这很遗憾，因为有时这些球员还没有准备好在欧洲踢球。看看效力切尔西的埃斯特旺，或效力皇家马德里的恩德里克，他们目前还没有达到那个水平。如果他们在巴西多待一两年，到了欧洲就能持续拿出稳定表现。但这就是市场。没人愿意等待，也不可能把那些人才留在巴西。”
卢卡斯·帕奎塔的离队就是另一个例子。他于2019年以3500万欧元的转会费离开弗拉门戈加盟AC米兰。六年后，博托在1月以4200万欧元将这位巴西国脚带回自己的童年俱乐部，创造了南美俱乐部的纪录转会费。考虑到西汉姆联最初要价6000万欧元，并希望留住帕奎塔直到5月以努力避免降级，这绝非一场寻常的谈判。
“首先，与西汉姆联谈成这笔转会非常艰难。谈判持续了两个月——之所以能够成功，完全是因为球员希望为弗拉门戈效力。”博托说，“如果不是这样，我必须告诉你，我们根本不可能谈成那个价格。如果球员想去另一支英超球队之类的球队，我们肯定不会完成这笔交易。
> “与西汉姆联老板谈成这笔交易非常困难。非常、非常艰难。是我代表弗拉门戈方面主导了谈判。我很高兴能签下他。在我的体育总监职业生涯中，这是我最难参与的谈判之一。”
帕奎塔加盟时28岁，比弗拉门戈其他一些欧洲引援球员更年轻，比如若日尼奥和达尼洛，两人都已年过三十五六岁。
“首先，他仍处于黄金年龄，而且他也能带来为弗拉门戈效力的激情。”博托说，“这非常重要，因为有时我们这些欧洲人很难理解，巴西的人们——甚至球员们——如何为自己深爱的俱乐部而生活和呼吸。”
去年世俱杯上，人们充分见识了这种激情。在费城进行的比赛中，弗拉门戈球迷构成了54,019名观众中的大多数。球队在小组赛阶段3-1击败切尔西后，又在十六强比赛中2-4负于拜仁慕尼黑。
“对我们来说，世俱杯很重要，不仅因为 financially 我们获得了不错的收入，也因为这是一个检验我们与欧洲俱乐部相比水平的机会。”博托说，“我们击败了切尔西，而他们最终赢得了冠军。我们输给了拜仁慕尼黑，但那是一场精彩的比赛。所以我们走在正确的道路上，如果能去欧洲参赛，我相信我们可以与这类俱乐部抗衡。
> “对巴西球迷来说，获得与欧洲俱乐部竞争的机会很重要。他们总会问：‘如果弗拉门戈身处英超，能排在什么位置？他们会获得什么名次？’
> “我认为前五或前六。我们有这样的信心。当然，我们知道英超的节奏和比赛频率都比巴西更快。但去年我们踢了78场比赛。如果赛程减少，我们就能以英超球队的比赛节奏进行竞争。当然，这是我的感觉，没有任何科学依据。”
正是由于赛程过于拥挤，博托希望巴西效仿美国职业足球大联盟，从2027年开始采用从7月持续到5月的欧洲式赛历。
“我认为这会有利于联赛竞争，”他说，“巴西的问题是，国内有很多项重要的赛事。例如，州锦标赛，所有里约球队都会参赛，竞争谁是州冠军。圣保罗的所有球队也是如此。这些比赛对州足协非常重要，所以我们从1月开始比赛。
> “这项赛事一直踢到接近3月，然后联赛和南美解放者杯才开始。所以赛季结束时，我们已经踢了70多场比赛。对我这个体育总监来说，我更喜欢欧洲那样的赛程。但我认为巴西不可能做到这一点。”
巴西足协已将州锦标赛限制为11个比赛日，并将本赛季巴甲开赛时间提前至1月28日，但两项赛事仍然存在重叠——决出里约州冠军的里约杯决赛直到3月8日才进行。弗拉门戈击败弗鲁米嫩塞，赢得队史第40座冠军奖杯。
本赛季，博托还不得不处理主教练更迭。深受球迷喜爱的前教练菲利佩·路易斯在3月离任。就在弗拉门戈8-0击败马杜雷拉、晋级里约杯决赛数小时后，他就被解雇。此前，球队在相当于巴西社区盾的比赛中负于科林蒂安，又在南美俱乐部杯中输给阿根廷球队拉努斯，这为教练组下课增添了压力。
莱昂纳多·雅尔迪姆接替他。雅尔迪姆曾于2017年率领摩纳哥赢得法甲冠军，四个月后，路易斯接手摩纳哥，合同签至2028年。1月，路易斯也被联系转会老东家切尔西，但蓝军选择让利亚姆·罗西尼尔接替恩佐·马雷斯卡。博托相信，有一天路易斯会转会英超俱乐部。
“菲利佩是我们合作的第一位职业教练，而且他赢得了所有冠军。”博托说，“我认为世界上没有人做到过。他非常有野心，而他的目标一直是执教欧洲。他现在效力摩纳哥，表现不错。最多在未来五年内，他会在英超一支顶级、顶级俱乐部执教。
摩纳哥在10月国际比赛日前领跑法甲，取得了自1991/92赛季以来的最佳开局，但周日首次在联赛中负于洛里昂后跌至第五，不过他们仍以14分与领跑的里昂持平。
“他非常出色。”博托补充道，“他准备充分，充满野心。他现在迈出了正确的一步——不是去一家非常非常大的俱乐部，而是去摩纳哥这样的中型俱乐部，这让他能够在压力小得多的情况下了解欧洲足球。但他的能力足够让他登陆英格兰、意大利或西班牙这些欧洲主要联赛的顶级俱乐部。”
博托也关注着老东家顿涅茨克矿工在欧冠中的表现。这支乌克兰球队将斯坦福桥作为“主场”，并将在那里先后对阵葡萄牙体育、费内巴切和皇家马德里，努力从联赛阶段晋级。
博托在顿涅茨克矿工工作了三年半，2018年7月以球探主管身份加盟，2021年12月离开转投PAOK。在任期间，顿涅茨克矿工赢得了两座乌克兰联赛冠军、乌克兰杯和乌克兰超级杯——最后一座是在如今的热刺主帅罗伯托·德泽尔比麾下取得的。
德泽尔比在上赛季最后一个比赛日帮助热刺留在英超，但俱乐部 summer 支出超过3亿英镑创下队史纪录，其中包括最多1亿英镑用于引进桑德罗·托纳利。热刺六轮后创造了队史最差英超开局，直到周一击败考文垂才取得联赛首胜。博托看好德泽尔比改善成绩，并认为热刺租将米哈伊洛·穆德里克伤愈后也能在北伦敦发挥影响。
“我非常喜欢罗伯托·德泽尔比。他与其他所有教练都不一样。”博托说，“他拥有特殊的足球头脑，有时很难理解他想要什么。这需要时间。
> “热刺本赛季的开局让我感到意外。我原本期待会更好。我认为所有人都觉得球队会表现更好。但如果他得到时间——在足球世界里，时间是非常宝贵的东西——他会让热刺踢得更好并取得成绩。”
穆德里克与德泽尔比的重逢尚未真正展开。由于米酮尿被禁赛四年的处罚得到削减，他在7月获准参赛，并在转会截止日从切尔西租借加盟热刺，却遭遇德泽尔比称为“愚蠢”的脚踝伤势。热刺希望这名乌克兰边锋能在11月国际比赛日前复出。
“你看，我在顿涅茨克矿工与穆德里克共事过几年。”博托说，“他拥有许多天赋，而且是个特别的孩子，童年经历过一些困难。他需要有人照顾他。我觉得罗伯托是第一个像对待自己儿子一样对待他的人。
> “他拥有惊人的天赋，具备一名顶级球员所需的一切：速度、爆发力、技术和视野。他需要把全部精力集中在足球上——我们知道这并不容易。一个孩子从顿涅茨克矿工被切尔西用大笔钱买下，这本身就是肩上的重担。但我认为，只要他能解决场外的一切问题，他就会成为英超最具 exciting 潜力的人才之一。”
等到穆德里克重返赛场时，博托自己的赛季也将接近尾声。接下来，大学生队将来到座无虚席的马拉卡纳，而去年决赛中击败的帕尔梅拉斯，或里约同城对手弗鲁米嫩塞，将在蒙得维的亚等待决赛胜者。与此同时，巴甲将持续到12月2日。若能赢得两项赛事，博托的第二个赛季就将追平第一个赛季——而巴西俱乐部已经有63年没有做到这一点。